Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.08 11:27. Заголовок: ezelenyk пишет: и п..

ezelenyk пишет:

цитата:

и продолжать объяснять, что это неинтересно, непонятно и вообще глупо

Да я вообще-то никому не объясняю. Я пытаюсь понять, что именно тестируется.
ezelenyk пишет:

цитата:

Собаку нужно тестровать даже просто для того, чтобы понять, чему учить.

Нужно. Согласна. Я написала как мой кобель в первый раз реагировал на различный ЧУЖОЙ скот и попросила мне разъяснить как интерпретировать его поведение. Никто не ответил, но продолжили разговор в стиле "ты дура, ты не понимаешь как это важно!"

 Отправлено: 14.10.08 11:28. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Ото-ж ему спасибо, только прежде чем приглашать, надо-бы самому либо откопать корректный тест, либо доработать не совсем корректный, либо новый разработать и обосновать.

Во-во! Только ему это не надо. Ему сам процесс любопытен.

 Отправлено: 14.10.08 12:45. Заголовок: AE пишет: тесты под..

AE пишет:

цитата:

тесты под пиренейскиx овчарок писали. Это уже очень отдаленный родственник САО и КО. Не такой "дикий" и для оxраны скота давно не используемый

Что, овцы в Пиренеях повывелись? упорные слухи о кончинах пастушеских пород уже стали доставать.

ezelenyk пишет:

цитата:

"...Породы, которые мы используем, варьируют от хорошо известных пород как пиренейцы до других ланд рас

http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000504-000-120-0
Пасут,еще как!

 Отправлено: 14.10.08 13:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Пас..

ezelenyk пишет:

цитата:

Пасут,еще как!

Я как всегда не в тему, так, расслабиться
http://www.youtube.com/watch?v=G6AbP8vTocU&feature=related

 Отправлено: 14.10.08 13:47. Заголовок: Tamir пишет: Всегда..

Tamir пишет:

цитата:

Всегда найдется то, что собака увидит первый раз, и это может случится и в 3 месяца, и в два года

ну моя вот как раз "средне-городская" почти в 2 года на прогулке увидела мальчика, выгуливавашего козленочкоф штук 10, которые разбрелися у него по лужайке, быстренько помчалась, сгуртовала всех козлов вокруг мальчика и прибежала ко мне вся довольная и сияющая сынок её уехал прямым назначением в отару, жалоб на поедание скота не поступало
Так что одна собачка сама протестировалась, а другую как-то боязно, слишком он покушать любит а к Пулину ехать далековато будет

 Отправлено: 14.10.08 13:50. Заголовок: МальваРотв :sm208: ..

МальваРотв

 Отправлено: 14.10.08 13:53. Заголовок: AE пишет: Собаку на..

AE пишет:

цитата:

Собаку надо обучить, а потом тестировать.

Что было изначально, курица или яйцо?


А что касается умелого дрессировщика А.Власенко... для этого и нужны тесты. Чтобы собачки, сделанные умелыми дрессировщиками, не шли в разведение.

Тесты, которые предлагает Пулин, интересны и полезны профессионалам - питомникам, которые занимаются разведением азиатов, стараются сохранить рабочие качества и понимают, почему и зачем нужно это тестирование и какую информацию можно получить. К домашним бобикам это не относится. Не вижу смысла месить эту тему на форуме по десятому кругу.

 Отправлено: 14.10.08 13:54. Заголовок: Ириска пишет: а к П..

Ириска пишет:

цитата:

а к Пулину ехать далековато будет

Не ехайте. В чем проблема то?

 Отправлено: 14.10.08 13:58. Заголовок: AE ет понятно. По пр..

AE ет понятно. По прочим техническим причинам, а именно, переизбыток зоозащитников и зоозащитных правил в т.н. "развитых странах" с одной стороны и необходимости переоценить поголовье со скидкой на геофизически актуальные поправки с другой стороны, пока не вижу возможности провести исследования в другой стране.

Также, наибольшее количество собак ет пород зарегистрировано именно в России.

 Отправлено: 14.10.08 14:23. Заголовок: YeniCeri пишет: Так..

YeniCeri пишет:

цитата:

Так сложилось, что дети у меня появились раньше чем собаки. Их по мере роста смотрели педиатры, невропатологи, при поступлении в школу проверяли сколько букв знают и что-то там еще на соответствие возрасту.

Панове, так это и был тест на пригодность обучения именно в школе средней простоты Как вариант могли предложить школу для у.отсталых или при хороших данных, с уклоном по способностям - технарь или гуманитарий. Заметьте тест провели до начала серьезного обучения.
--------------------------------
Клуб Кинология пишет:

цитата:

спасибо, только прежде чем приглашать, надо-бы самому либо откопать корректный тест, либо доработать не совсем корректный, либо новый разработать и обосновать.

Лада пишет:

цитата:

Только ему это не надо. Ему сам процесс любопытен.

А был разговор, о уже решенном вопросе в отношении тестов? Пока каждый очень показательно боится своих скелетов. И в меру способностей ярлыки навешивает.
------------------------------
jaramat пишет:

цитата:

что касается умелого дрессировщика .......... для этого и нужны тесты. Чтобы собачки, сделанные умелыми дрессировщиками, не шли в разведение.

Золотые слова. Обучить и черепашку можно. Сделанные и дано от природы суть разные вещи.

 Отправлено: 14.10.08 15:37. Заголовок: МальваРотв пишет: Я..

МальваРотв пишет:

цитата:

Я как всегда не в тему, так, расслабиться http://www.youtube.com/watch?v=G6AbP8vTocU&feature=related

СУПЕР!!!!

 Отправлено: 14.10.08 16:50. Заголовок: jaramat пишет: Не е..

jaramat пишет:

цитата:

Не ехайте

дык и не едем хотя интересно

 Отправлено: 14.10.08 18:00. Заголовок: Рад за Маугли. Найди..

Рад за Маугли. Найди парня наши геноиспытатели, его бы отмыв и накормив принялись бы не учить пользоваться столовыми приборами, а сунули бы в руку кредитую карточку и подведя к банкомату записали бы - генетический брак...
afru пишет:

цитата:

Но из всего огромного разнообразия тестофф меня лично приоритетно интересуют те, которые дают возможность выявить генетически предопределённые первичные реакции.

Я было не зная что в Америке кинологии нет начитался кроме Крушинского всяких там Коппингеров и обрезков прочих американских книг на Google Books и сложив прочитанное со своими куцыми наблюдениями, для себя решил, что клепку щенкам на голову ставят таки где-то в тот самый "критический период развития" от 8 до 16 недель от роду... Особенно меня приложили факты кажется из "Генетики поведения" где для 500 собак из 2000 тестируемых были точные даты первых прививок. Так вот для этих соб была четкая корелляция между кривой роста нежелательных видов поведения и кривой срока на котором делалась прививка. Авторы не делая окончательных выводов предположили что возможно это связано с тем, когда начиналась типичная и рекомендуемая всеми ветеринарами изоляция привитых щеников до возникновения "привитого" имунитета...
Я вспомнил об этом потому, что не вижу возможности учесть при тестировании все эти факторы раннего развития мозга щенка и его поведения. А гадать по тому к чему уже приложился человек где там гены, а где карма мне не интересно, работать все равно прийдется с тем, что есть... В итоге не владея реальной информацией об условиях раннего развития мы уже в три месяца получаем эдакий четвероногий "черный ящик" в который уже чего-то успели напихать пока нас не было. Мне кажется что большая часть заводчиков не не желают тестировать своих собак, а просто видя все разнообразие результатов своего труда и не заморачиваясь поиском объяснений просто не делают проблемы если отдельные их щеников у кого-то неизвестно чего умеющего, не сделали чего-то неизвестно зачем нужного.
С этим можно было бы и жить если бы заводчики не теряли из виду большую часть своих щенков продав их новым владельцам. Меня например мой "старший товарищ" учила так - продай лучших кобельков куда подальше, зачем тебе нужны через год конкуренты на выставке?... Может это только меня так не правильно учили, но в итоге урожденные нами "черные ящики" ничем не отличаются от Маугли и единственной естественной оценкой их племенных перспектив может служить только интегральная оценка их окончательной социализированности и только в то общество где им предстоить жить. Мне так кажется.

 Отправлено: 14.10.08 18:43. Заголовок: YeniCeri мне кажетс..

YeniCeri мне кажется Вы путаете понятия "инстинкт" и "умение". Первое, как я понимаю, генетически закрепленный условный рефлекс , т.е., далеко не все люди на земле пользуются банкоматом, но любой, столкнувшись с неизвестным аппаратом, попытается его изучить - кнопочки понажимать, в дырочках поковыряться и т. д., т.е. проявит любопытство, что, по-моему, инстинкт. Уверена, что такой тест Маугли прошел бы без труда.

 Отправлено: 14.10.08 18:59. Заголовок: YeniCeri пишет Почем..

YeniCeri пишет
Почему там где наиболее вероятно упущение заводчика/владельца/дрессировщика пеняют обязательно на гены?
YeniCeri

я бы сказала, или упущение, или сознательное воспитание

Клуб Кинология пишет:

цитата:

8-е марта видела одного из щеников, отправленного мной в их город, выбирался в первую очередь по охранным качествам родителей.

очень понравился, уверенный в себе, самодостаточный, и, по желанию хозяев, дружелюбный к людям вне территории. Видела, как он вёл себя в щенках - нагло, бесстрашно, сообразительный умница. Если бы попал ко мне, дружелюбия бы не выказывал (по моему желанию и соотв. воспитанию) Но то что нужно за городом, совсем ни к чему в городе, азиат пластичен и это здОрово.

YeniCeri пишет:

цитата:

в итоге урожденные нами "черные ящики" ничем не отличаются от Маугли и единственной естественной оценкой их племенных перспектив может служить только интегральная оценка их окончательной социализированности и только в то общество где им предстоить жить.

 Отправлено: 14.10.08 19:59. Заголовок: ezelenyk пишет: Что..

ezelenyk пишет:

цитата:

Что, овцы в Пиренеях повывелись? упорные слухи о кончинах пастушеских пород уже стали доставать.

ix poubivali v revoluciyu (francuzskujyu), tk znat' derzhala v zamkax. vosstanavlivali porodu ne pastuxi. v shvecii tozhe probovali pirenejcev v past'bu - ne poshlo. no poroda ochen' krasivaya tak i razvoditsya mnogo pokolenij, u nas zdes' odni uiz luchshix v mire, no nerabochie. A Vy znaete rabochix pirenejcev? ( odna suchka na znakomoj Vam ferme eshhe pogody ne delaet).

 Отправлено: 14.10.08 20:02. Заголовок: jaramat пишет: Чтоб..

jaramat пишет:

цитата:

Чтобы собачки, сделанные умелыми дрессировщиками, не шли в разведение

ne soglashus'. obuchaemost' - redkij DAR

 Отправлено: 14.10.08 20:03. Заголовок: джай пишет: YeniCer..

джай пишет:

цитата:

YeniCeri мне кажется Вы путаете понятия "инстинкт" и "умение". Первое, как я понимаю, генетически закрепленный условный рефлекс , т.е., далеко не все люди на земле пользуются банкоматом, но любой, столкнувшись с неизвестным аппаратом, попытается его изучить - кнопочки понажимать, в дырочках поковыряться и т. д., т.е. проявит любопытство, что, по-моему, инстинкт. Уверена, что такой тест Маугли прошел бы без труда.

Я не понимаю какая польза не путать эти понятия пока мне не показали какой страшной смертью умерли все те кто не подошел и на кнопочки не понажимал и в дырочках не поковырялся... проявив по вашему инстинкт...

 Отправлено: 14.10.08 20:19. Заголовок: YeniCeri не путать п..

YeniCeri не путать понятия хорошо бы хотя бы для того, чтобы не разговаривать по принципу " я тебе про Фому, а ты мне про Ерему".
Ну а те, кому на кнопочки и дырочки наплевать совсем не обязательно умрет ужасной смертью. Просто ему любопытно не это, а что-то другое, что опять же можно выяснить с помощью теста.

 Отправлено: 14.10.08 21:40. Заголовок: Извините, я хотел ск..

Извините, я хотел сказать что не вижу ПРАКТИЧЕСКОГО смысла различать что за чем стоит. Я вовсе не оспаривая необходимость фундаментальных исследований, но и те должны подчиняться законам статистики и метрологии. Не говоря уже о том, чтобы преследовать получение осмысливаемых ответов на существенные вопросы..