БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Пулин



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания 2


Начало
1<\/u><\/a>

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1842
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 04:37. Заголовок: думаю, что не то что..


думаю, что не то что бы незавершенный... хотя, наверное, да. незавршенный... пойманный в нужной стадии, поощренный и выловленный четко в потомках...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1843
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 04:38. Заголовок: социальный... думаю,..


социальный... думаю, что только отчасти...
пастуший - это и "сбор" нужной группы подопечных, здесь наверное и отличие

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 3896
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 04:47. Заголовок: 1) Т.е. мы можем рас..


1) Т.е. мы можем рассматривать пастушеский инстинкт как синтез незавершённого охотничьего инстинкта с перенесённым на другой вид социальным инстинктом?

2) Сложные инстинктивные действия имеют, как правило, специфические условия для своего проявления и "пусковые механизмы".
Чем обусловливается проявление пастушеского инстинкта? Может ли он быть специально развит в степени своего проявления от низкой до высокой?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 2782
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 05:26. Заголовок: V пишет: Может ли ..



V пишет:

 цитата:
Может ли он быть специально развит в степени своего проявления от низкой до высокой?


Чем чаще имеется возможность для работы (проявления) инстинкта, тем всё лучше, от раза к разу (при отсутствии помех) он будет работать (развиваться).

Так?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 05:28. Заголовок: 1. да, вполне. так и..


1. да, вполне. так и есть

2. Обусловливается, скорее всего, как мне кажется, все-таки наличием охотничьего инстинкта...и определенной доли любопытства... хм, что первичнее?

Специально развит... Пастушеский? думаю, что нет... оно или есть, или нет...
ну. в зачатке...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 3897
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 05:47. Заголовок: Подойдём к вопросу с..


Подойдём к вопросу с другой стороны:

1) Что может мешать первичному проявлению или развитию пастушеского инстинкта?

2) Какие средовые условия наиболее, а какие наименее благоприятны для этого?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1846
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 05:49. Заголовок: ща, выпью чашечку ко..


ща, выпью чашечку кофе...

ответы есть

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1847
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 05:55. Заголовок: можно я по-простому,..


можно я по-простому, очень уж вымоталась, башка не варит...

1. преобладание охотничьего инстинкта
хозяин-истерик
флегматизм


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1848
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 06:00. Заголовок: 2. благоприятные: М..


2. благоприятные: Максимально приближенные к условиям обитания предков - фермы, монастыри, лесничества, частные хозяйства.
город, при наличии ё...нутого владельца. способного возить собаку за город для ознакомления или рабты с сельхозживностью

менее благоприятные

Даже не условия... владельцы, зашоривающие питомца...
житье собаки в максимально обедненной среде, даже в частном дворе практически без прогулок и т.п.

А вообще - любая среда без контакта с сельхозживностью

Пусть даже без эпизодического контакта



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 2784
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 06:13. Заголовок: V пишет: 1) Что мож..


V пишет:

 цитата:
1) Что может мешать первичному проявлению или развитию пастушеского инстинкта?


Отсутствие того, кого надо пасти.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 06:19. Заголовок: Вика Вика пишет: ..


Вика

Вика пишет:

 цитата:

V пишет:

цитата:
1) Что может мешать первичному проявлению или развитию пастушеского инстинкта?



Отсутствие того, кого надо пасти.



Да ни фига!!!


Сроду сельхозживности не было! так пасут же!

Сколько работают потомков по монастырям и фермам - прекрасно...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 06:25. Заголовок: Хотя... Что значит &..


Хотя...
Что значит "первичному" -
просто "оно есть или нет?" - тогда не имеет значения пас ли бобик кого-то ли живет ли оный объект в доме...
а если в смысле "пробовать ставить на работу" - тогда да, объект пастьбы должен быть где-то под боком

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1851
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 07:03. Заголовок: http://jenard.narod...


http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo.html


Сегодня доделаю - более подробный рассказ и много разных фото

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 2785
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 17:38. Заголовок: Джэнард пишет: Срод..


Джэнард пишет:

 цитата:
Сроду сельхозживности не было! так пасут же!


Пасут - кого?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1855
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 03:00. Заголовок: Вика пишет: Пасут -..


Вика пишет:

 цитата:
Пасут - кого?



Ту сельхозживность, к которой отданы работать

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 2787
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 03:10. Заголовок: Джэнард пишет: Ту с..


Джэнард пишет:

 цитата:
Ту сельхозживность, к которой отданы работать


Так, значит, есть кого пасти. А я говорю об отсутствии оного.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1856
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 03:19. Заголовок: Вика похоже .мы др..


Вика

похоже .мы друг другане поняли...
У МЕНЯ пасти некого, поэтому мои младшие псы никогда близко и тем более без ограничений сельхозживность не видели...
Но их потомки успешно работают на фермах, при монастырях и в лесничествах

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 2788
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 03:36. Заголовок: Джэнард пишет: их п..


Джэнард пишет:

 цитата:
их потомки


Я говорю не о генетике, а о проявлении инстинкта в процессе онтогенеза.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1857
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 03:37. Заголовок: Я ж говорю - не поня..


Я ж говорю - не поняли

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6127
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:17. Заголовок: Вот для размышления ..


Вот для размышления - Бриар, собака казалась бы уже сплошь декоративная, основная масса бриаров овец не нюхали в черт его знает каком поколении ( порода широко известна стала после Парижской выставки собак 1863 г.)



Однако же НКП Бриар не далее как год назад разрабатывает и принимает для своей породы такое испытание


ИСПЫТАНИЯ НА НАЛИЧИЕ ПАСТУШЬЕГО ИНСТИНКТА.

Разработаны в соответствии с тестами Французской Ассоциации любителей бриаров и утверждены Президиумом НКП бриар 24 октября 2007 года




ВВЕДЕНИЕ

Тестирование наличия пастушьего инстинкта - простой тест естественных особенностей, который позволяет выявить врожденные склонности собак тех пород, которые предназначены для пастушьей службы



Он выявляет физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха, а также инстинкт "овчарки".

Тест позволяет отобрать животных с врожденными естественными склонностями.



ОБЩИЕ УСЛОВИЯ

Испытания на наличие пастушьего инстинкта предназначены для пастушьих собак (группа I по классификации FCI) в возрасте от шести до восемнадцати месяцев.

К тесту допускаются только чистопородные собаки, записанные в одну из племенных книг, признанных FCI.

К испытаниям не допускаются:

крипторхи,

агрессивные собаки,

собаки с заразные болезнями или в слишком плохом состоянии;

собаки, принадлежащие дисквалифицированным лицам или лицам, являющимися членами Обществ или Клубов, не признанных FCI.

Течные суки могут принять участие в тесте, но проходят испытания только в конце дня.



ОРГАНИЗАЦИЯ

Для организации теста необходимо:

- от 5 до 10 небеременных или беременных менее, чем девяноста дней овец, в хорошем состоянии, которые будут находиться на огороженном участке;

- участок, около 10 метров в диаметре, который огорожен колышками, глубоко углубленными в почву, и на которые натянута проволочная сетка, от 0,8м до 1м высотой;

- рабочая бригада, которая включает в себя: пастуха, распорядителя, руководящего действиями владельца собаки, судью испытаний и секретаря;

- удобное место, обустроенное для того, чтобы принимать кандидатов и их собак во время испытаний.



Число собак, допущенное к тестированию, не должно превышать тридцати в день на судью.

Если представлено свыше 20 собак, рекомендуется использовать 2 партии овец, которые будут работать попеременно через каждые 5 - 6 собак.



УЧАСТНИКИ ИСПЫТАНИЙ

Проводник собаки должен пройти ветеринарный контроль и предоставить соответствующие документы о вакцинации против бешенства.

Во время испытаний одного из участников, другие участники должны держать своих собак в местах, предусмотренных для этой цели организаторами или держать их обязательно на поводке, чтобы не затруднять каким либо образом работу других испытуемых.



ИСПЫТАНИЯ

Тест разделяется на две тесно связанные части:

- физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха;

- инстинкт пастуха;



НАЧАЛО ИСПЫТАНИЙ:

- Представление судье:

По вызову судьи, кандидат, сопровождаемый своей собакой на поводке, приближается к судье.

По знаку судьи он фиксирует свою собаку в позиции по своему выбору и представляется судье.

Представление, сделанное устно должно включать имя владельца, имя собаки, ее породу, пол, возраст и, в случае необходимости, номер рабочей книжки.

Для того чтобы судья имел представление об образе обычной жизни представленной собаки, кандидат должен ответить на вопросы, поставленные судьей, касающиеся образа жизни, воспитания и, в случае необходимости, практикуемых рабочих дисциплин.



1. Физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха.

1.1. Физические особенности.

Выявляются простым морфологическим осмотром собаки: строение, мускулатура, и т.д.

Дополняются оценкой движений, позволяющей оценить выносливость, пригодность к длительным пробежкам. Оценивается движение рысью по полю и движение по участку с низкими препятствиями (50 см высотой максимально).



1.2. Послушание.

Оценивается взаимодействие собаки с проводником во время пробега, с или без поводка; послушание на расстоянии (владелец подает команду «сидеть/лежать», затем отходит от собаки на 15-20 шагов, прогуливается параллельно собаке, приседает 2-3 раза, отворачивается и пр.), подзыв и подход к владельцу.



1.3. Общительность.

Оценивается отношение к постороннему человеку и другим собаками.

Процедура:

Собака находится на поводке и представляется владельцем помощнику судьи, ответственному за проверку татуировки.

Судья наблюдает поведение собаки, начиная с ее подхода к помощнику.

Когда проверка татуировки осуществлена, проводник перемещается со своей собакой на поводке по направлению к судье, идущему навстречу им.

Во время разговора, судья проявляет особенный интерес к собаке, ища контакт с нею, чтобы оценить: общительность, уравновешенность и любое отсутствие страха или агрессивности направленной против человека.



Необходимо четко разделять: недоверие, которое является нормальной реакцией собаки; боязнь или страх, которые необходимо штрафовать, и агрессивность, которая является поводом для дисквалификации.



Экзаменаторы, проводник и собака осуществляют совместную прогулку.

Затем собака отстегивается и, в сопровождении своего хозяина, направляется к группе лиц, находящихся в свободном естественном состоянии и держащих одну или двух других собак (которые проверенны на отсутствие агрессивности к другим собакам предварительно), чтобы оценить поведение рассматриваемой собаки лицом к лицу со своими сородичами:

Никакая агрессивность не допускается, в то время как хозяин и его собака продвигаются этой группе.



1.4. Отношения к внешним раздражителям.

Отношение собаки к необычному событию (за исключением выстрела), оценивается следующим образом:

Проводник укладывает свою собаку в 4-5 метрах от группы лиц, к которой он приближался. Один из членов этой группы, без какой-либо угрозы или провоцирования, роняет палку или трость, для того, чтобы видеть реакцию собаки: равнодушие, удивление, агрессивность, страх, бегство...



2. Инстинкт пастуха.

- Старт испытания:

Под управлением судьи, кандидат, сопровождаемый своей собакой на поводке, направляется к загону, где содержатся овцы, и обходит его вокруг, побуждая, в случае необходимости, собаку заинтересоваться овцами.

Затем поводок отстегивается и собаке дается возможности передвигаться вокруг загона самостоятельно.

По указанию судьи, кандидат отзывает собаку, пристегивает ее на поводок. Они вместе выходят на исходную позицию испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах от загона.

По сигналу судьи, кандидат должен отстегнуть поводок и, без каких-либо команд и руководства, направиться медленным шагом к участку, где расположены овцы; начиная с этого момента, судья оценивает «инстинкт пастуха» в представленной собаке.



2.1. Интерес к стаду.

Собака на поводке приводится на исходную точку испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах, и отстегивается от поводка; оценивается расстояние, на котором без команд собака начнет проявлять "интерес" к стаду.



2.2. Подход к стаду.

После разрешения судьи, хозяин направляется медленным шагом к загону, где содержатся животные, не давая никаких команд собаке.

Поведение оценивается в зависимости от интереса, который собака проявляет или не проявляет к животным во время своего подхода, и от реакций, когда собака к ним приближается: интерес, равнодушие, игра, страх, бегство, агрессивность...



2.3. Контакт со стадом.

Если собака преодолевает успешно «подход к стаду», она может быть приведена в контакт с ним внутри загона, вначале на поводке, который удерживает ее хозяин, затем, в случае необходимости, в свободном состоянии, чтобы оценить мужество и возможность принять на себя управление стадом.

Во время этого испытания, судья может, если он это признает необходимым, заставлять шевелиться овец, для того, чтобы инициировать реакцию собаки.

При первом признаке агрессивности или панического страха собаки, испытание прерывается. В случае страха, хозяину разрешают успокоить свою собаку, прежде чем уходить.



КОММЕНТАРИИ

Естественные склонности существуют без предварительного обучения и являются частью генотипа собаки как морфологические черты. Реакции собаки на стимуляции, предусмотренные в этих испытаниях - результат, с одной стороны, ее жизненных инстинктов, с другой стороны, ее адаптационных возможностей, условий разведения, воспитания и возраста.



При оценке судья должен принимать в расчет:

- возраст:

Период между шестью и восемнадцатью месяцами является наиболее информативным, так как щенок вышел из младенческого возраста и еще не обременен жизненным опытом, который со временем будет тормозить естественные реакции в пользу приобретенных.

- пол:

хотя, это не абсолютное правило, характер кобелей часто более твердый и склонный к лидерству, чем у сук. Необходимо отличать страх от недоверия, устойчивость от агрессивности и т.п.

- среда обитания:

условия проживания, в семье или в питомнике, в одиночку или с другими собаками, в городе или в деревне, наличие опыта общения со стадом, могут благоприятствовать выражению естественных склонностей собаки или, напротив, их затормозить.



ОЦЕНКИ

Согласно поведению собаки во время различных испытаний, она может получить следующие квалификации:

- "Инстинкт пастуха имеется в наличии" – собака во время экзамена смогла инстинктивно разыскать и завладеть стадом, навязать свое лидерство, не проявляя ни страха ни агрессивности;

- "Испытание должно быть отложено" - собака не проявляет или мало проявляет интереса к стаду, ее молодость предрасполагает ее больше к играм, чем к желанию работать со стадом;

- "Инстинкт пастуха не выражен" - если в течение экзамена собака показала темперамент, не соответствующий темпераменту собаки, работающей со стадами: агрессивность, страх, полное отсутствие интереса.





Собака, не прошедшая испытания, допускается к ним еще 3 раза. Период между испытаниями должен составлять не менее 3 месяцев.

Если собака не смогла сдать испытания с четвертой попытки, она получает окончательное заключение «инстинкт пастуха не выражен».





Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.