Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.08 13:38. Заголовок: paolа пишет: Наскол..

paolа пишет:

цитата:

Насколько мне известно

вот в том то и весь вопрос, а на сколько Вам известно?
И это черта всех штампов. Якобы произнесенная магическая формула штампа сразу должна повергать оппонента в нокдаун. А на самом деле ведь не так.
Извините все, я несколько отдалился от темы ветки.
На самом деле я за испытания щенков по скоту. Я даже знаю, как поведет себя моя сука со скотом - пробовал. Тянулась-тянулась-тянулась обнюхать козу и БАМ получила рогами по черепу со звоном. Глаза сразу остекленели, родился утробный рык. Но была на поводке. С тех пор есть опасение, ориентировочная реакция без агресии на всех, включая коров. Было бы стадо со знакомым фермером поближе, дак отдал бы за деньги с приплатой на практику летом к пастуху. Но самый ближний знакомый мой пастух со стадом - это Владимир из Курска

 Отправлено: 23.10.08 13:43. Заголовок: paolа пишет: в СА ч..

paolа пишет:

цитата:

в СА чабаны не очень-то заморачиваются по поводу "возиться" со щенком. Там этим занимаются взрослые собаки.

А насколько мне известно - даже в сумках перевозят, чтобы щенки не погибли во время перегона.
Соглашусь с Александром:

цитата:

И чабаны, и крестьяне, и вообще все люди очень разные.

 Отправлено: 23.10.08 14:39. Заголовок: paolа пишет: Наскол..

paolа пишет:

цитата:

Насколько мне известно, в СА чабаны не очень-то заморачиваются по поводу "возиться" со щенком.

Лада пишет:

цитата:

А насколько мне известно - даже в сумках перевозят, чтобы щенки не погибли во время перегона.

Насколько мне известно, это обычная забота о собственном добре, а paola имела в виду под термином "возиться" обучение. Вряд ли ты будешь вместо телевизора изображать картинку и сообщать новости, ну а пыль там с него стереть - это пожалуйста.

Александр спб пишет:

цитата:

вот в том то и весь вопрос, а на сколько Вам известно?

А Вам?

 Отправлено: 23.10.08 14:42. Заголовок: Dinar пишет: А Вам?..

Dinar пишет:

цитата:

А Вам?

Нашли о чём спорить. Можно подумать, кроме Алёны тут кто-то при отарах в СА жил.

 Отправлено: 23.10.08 14:57. Заголовок: Лада пишет: Нашли о..

Лада пишет:

цитата:

Нашли о чём спорить.

А кто спорит? Я вопрос задала, а вдруг человеку известно что-то, он поделится, а я обогащу свой информационный запас?

Лада пишет:

цитата:

Можно подумать, кроме Алёны тут кто-то при отарах в СА жил

Вообще-то она там проездом была, а так навскидку могу еще пару-тройку ников накидать тех, кто там и бывал подольше и до сих пор есть.

 Отправлено: 23.10.08 15:01. Заголовок: Dinar пишет: Вообще..

Dinar пишет:

цитата:

Вообще-то она там проездом была, а так навскидку могу еще пару-тройку ников накидать тех, кто там и бывал подольше и до сих пор есть.

Вообще-то я про эту тему.
Неделя при отарах - это проездом? А я думала, она специально ездила, собак смотреть, вопросы чабанам задавать...

 Отправлено: 23.10.08 15:12. Заголовок: Лада пишет: Вообще-..

Лада пишет:

цитата:

Вообще-то я про эту тему.

Сорри, не догнала.


Лада пишет:

цитата:

Неделя при отарах - это проездом? А я думала, она специально ездила, собак смотреть, вопросы чабанам задавать...

Ни в коем случае не хотела приуменьшить заслуги форумчанки Алены по посещению мест исконного обитания замечательной породы - предмета сего весьма поучительного форума.

 Отправлено: 23.10.08 19:14. Заголовок: Алихон на семинаре м..

Алихон на семинаре много рассказывал про отношение чабанов к собакам. Я разницы не увидел между крестьянским и чабанским отношением. Чисто утилитарное.

 Отправлено: 23.10.08 22:44. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

вот в том то и весь вопрос, а на сколько Вам известно?

А известно мне это и из общения с выходцами из СА из тех самых отар (в смысле двуногих выходцев), + уже 4 года мои личные собаки пасут скот, и я только первому поколению объясняла что к чему. Теперь уже внуки тех, кому объясняли работают без моего вмешательства.

 Отправлено: 24.10.08 12:12. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Значит ли это, что есть отличия в проявлении врожденного пастушьего поведения у "азиатов" и "бриттов"?

Да. Причём принципиально, врождённо, наследуемо передаваемо зачастУю с точностью до возможности подсчитать % расщепления по наследуемым стереотипам поведения.
Et cetera.

 Отправлено: 24.10.08 12:28. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Как должны проявить себя азиатская овчарка (которая не подвергалась обучению), чтобы можно было говорить о наличии-отсутствии у собаки пастушьего инстинкта?

Пастушеская собака сама, без команды проводника, изучает овец и осмысленно определяет, нужно ли их куда-то двигать с территории ли по территории. Собственно, если она их решает куда-то перегнать, ет не обязательно чему бы то ни было соответствует кроме её воображения. Она может их вообще никуда не двигать, но по действиям собаки чётко заметно, что она их оценивает и за ними наблюдает.
Пастушеская сама чётко определяет для себя законченность действия: например, согнала в кучу, или загнала в хлев, и фсё. Дальше, охраняет от внешних врагов, или контролирует чтобы не разбежались, или игнорирует. Но не гоняет овец по территории без остановки.

Отличие: пастушья, та же бордер колли, обязательно стремится их куда-то гнать, и постоянно возвращается к проводнику за командой. A без команды гоняет овец туда-сюда, пока её не поймаешь и не тормознёшь; также, она их зачастую покусывает.
Ей для самостоятельной работы не хватает инстинктивного торможения.

 Отправлено: 25.10.08 00:50. Заголовок: Натали Дубровина, :..

Натали Дубровина,

B рамках ет темы, ИМХО самое сложное и нужное ет определить отход инстинкта "пастушеских" собак в сторону "пастушьих". То есть, от самостоятельно работающих собак к собакам, которым обязательно нужна команда. Для меня, какое-то небольшое количество переходных по типам психики собак в поголовье ет норма, но увеличение их процентного соотношения в поголовье ет признак оч нехорошей тенденции.

А "на пальцах" ет продемонстрировать нипалучаицца, .

Рассказывать же описательно при то ли отсутствии то ли несогласованности терминологии о том, что мало кто видел, ещё меньше кто может заметить, а из тех, кто видел, практически никто не обратил внимание, мне уже .............. давно .............. и в превосходной степени.

Так что я оч извиняюсь, вот если и когда у меня будут условия, с удовольствием покажу и расскажу, а пока ....................... .

 Отправлено: 27.10.08 04:44. Заголовок: ПАСТУШЕСКИЕ ИСПЫТАНИЯ: АК-УЛА ЖООКЕР, 5 лет

На секунду выскочила в инет, приеду в следующий раз – выложу подробности, еще чего вспомнилось и другие фотки…

Ак-Ула Жоокер, 5 лет.

Ну вот… Приехали мы с Уокером из путешествия в Тверскую область в славный город Вышний Волочёк и не менее славное поселение Кресилово. Сие путешествие явилось последствием ведущихся в данной теме дебатов. Добирались мы туда следующим способом: до Александрова на такси, далее на трех электричках с пересадками в Москве и Твери, в городе сначала на одной машине, потом на другой…
Уокер, до этого никогда не бывавший в большом городе, а тем более на вокзале, вел себя просто замечательно, через грузовой турникет с двумя ржаво скрипящими дверями мы с ним проскочили как всю жизнь там проходили… Его, правда, несколько удивила одна из деталей – а именно торчащие из соседнего турникета некоторые части тела механика, и его доносящиеся комментарии по поводу производителей и пассажиров… Я тоже таких слов еще не слышала… Следующий интересный момент – Уокер, увидевший себя и меня в отражении Тверского вокзала. После объяснений и манипуляций меня он в отражении признал, а вот себя – нет.

Собственно, сами тесты…

Сначала мы решили отдохнуть. Уокера оставили за загородкой около дома, чтобы он мог издали наблюдать за домашними животными на хуторе. Первой, с кем он познакомился, оказалась ЛОШАДЬ.


- Ну да, ты больше, но я тоже так могу!

После бурных дебатов с организатором решено всё же сначала показать Уокеру коз через сетку загона (в загоне возле дома был собственно Уокер со мной) и уже потом выпускать его в к стаду. Прогнал Михаил Викторович коз мимо, Уокер заинтересованно уставился и пробежал параллельно, сколько позволял метраж, я сказала, что это «хорошие козы».

Далее стадо вернули на более-менее удобное для съемки место и выпустили Уокера… Он сначала побежал перемечать все что рядом, потом оббежал стадо, вроде как собрав его, начал возвращаться ко мне и оказался нос к носу с недовольным и заинтересованным козлом… Причем топать копытом и наклонять голову козел начал первый.. Уокер в ответ переметил ближайший куст и стал скрести задними лапами с такой силой и такой высотой, что я ни разу такого не наблюдала… Ошметья земли и травы так и летели… Это должно быть видно на съемке… Дальше он просто потерял интерес – ведь ничего не происходит – и побежал по своим делам…

Инструктор погнал стадо прямо, Уокер побежал за стадом, и даже чуть погнал его, но тут увидел выходящую лошадь и побежал к ней, а я заорала благим матом, ибо лошадь-то оч-чень даже не мирная, а Уокер до этого никогда лошадь не видел… Уокер скололся и потерял интерес вообще ко всей живности. Я получила от инструктора по шее за срыв этапа, затем он взял лошадь и мы познакомили Уокера с этим невиданным зверем… Фото есть.

Вторая часть мерлезонского балета… Уокера закрыли с козами в помещении. Часа четыре все было тихо, затем начал доноситься недоуменный голос Уокера, не понимающего за какие грехи его туда запихали – темно абсолютно и козы от него чего-то хотят… И судя по его лаю и нашедшимся потом на кобеле отпечаткам – козел его все же копытом оприходовал… Чё делили – неясно… Смысл данного этапа был в том будет ли собака проявлять хоть какие-то охранные качества, защищая вверенное ей имущество… То, что собака нерастравленная, даже лучше. Ну, и особых задатков охранных у Уокера вроде инструктора не обнаружили…

В общем, услышав мольбы собаки, решено было сей эксперимент не затягивать. Открывать дверь в загон пошел совершенно посторонний человек, а я рядом, но чтобы сразу меня видно не было… При подходе к двери и скрипе открываемого засова из загона раздалось некое собачье междометие типа «Ур.. Уф..ав и ох» одновременно… Дверь открыли и на пороге, в свете фонаря возник Уокер, загораживая собой весь проход . Возникла полуминутная пауза. Уокер дорогу не уступал, но и не кидался, не рычал и не пытался свалить оттуда, куда его засунули и велели ждать… Просто стоял расщеперившись, став раза в полтора шире.. Потом он увидел меня и выскочил оттуда с радостным писком…

Вся скотина целая, ни царапины, ни клочка потерянной шерсти… на плече Уокера через день обнаружилась совсем небольшая гематома…


- Давааааай, залетные!

Третья часть – в лесу при обыске довольно большой территории (причем где находится стадо неизвестно никому - ни инструктору, ни владельцу) Уокер причуял запах, взял по верху, потом по низу, помчался, четко выскочил к стаду, обозначил его лаем, сгуртовал стадо и начал заворачивать к нам… козы мгновенно сообразили и побежали к нам практически сами, а Уокер сначала бежал сзади стада, а когда они все были возле нас подскочил ко мне и инструктора и просто всем своим видом излучал гордость и вопрос «Я правильно сделал?»
Был всячески обласкан, стадо само отправилось по дороге в селение, мы сзади (надо же собаке показать на фига мы это стадо искали – Чтобы Домой Пригнать).

Уокер и козел шли рядом с нами, причем, когда оба чуть отставали, сразу же начинали делить кто идет по дороге, а кто по мокрой траве (дождь хлестал с утра и сильный) – козел делал бодательное движение и подпрыгивал, Уокер таким же движением отпрыгивал… Бодаться, правда, не пробовал…


- Куда ты завел нас, Сусанин-герой?
- Идите вы нафик, я сам здесь впервой...


- И какой козел сказал, что мы сгоняем за пивом...

Я собакой довольна по уши!!!
- Смотри, Уокер, козел - это не только ценный мех, но и... аааааай... вполне приемлемое средство передвижения!

Мнение инструктора, записанное на диктофон, дабы
А) иметь статистику
Б) не быть обвиненной в чем-либо не нужном

«Тест проходил кобель среднеазиатской овчарки
АК-УЛА ЖООКЕР рождения 28.11.2003 года черно-пегий
Отец АК-УЛА БЕРК
Мать АЛЛАН МАЛИ ПАРАМОН
Заводчик Тимофеев владелец Карасёва

«Первая реакция на скотину у собачки абсолютно нормальная, легкая заинтересованность, нет попыток агрессии, нет попыток игры, нет попыток особенного преследования…
Дальше собачка была закрыта во дворе с козами. Через 4 часа в меру своих возможностей выдала какую-то охрану… ну, охраной это назвать трудно, но он по крайней мере набычился, расщеперился.
Дальше… Следующая встреча со скотиной в лесу для него достаточно неожиданно… Он ее причуял, нашел и пригнал к хозяйке.
На мои глаза это вполне желательный тип… не хватает… категорически не хватает охранных качеств у данной собаки, но это было известно и до того, как началось все это тестирование.
Оценка плюс…
Принимающий инструктор Михаил Пулин»

Вторая и третья часть путешествия уже к тестам не имеют отношения, мы гостили в Вышнем Волочке, пообщались с Ариной, очень жаль что не успели поснимать ее питомцев, но хоть наобщались вволю, ибо оч-чень долго не виделись…
Поведение Уокера вообще превзошло все мои ожидания, он спокойно без возражений оставался где оставили, никого не трогал, никуда не рвался, в моём присутствии общался со всеми домочадцами, пытался в меру сил играть с ребенком (маленьких детей он до этого в плане возможности прикосновений с обоих сторон тоже никогда не видел).

Самое интересное что он четко просек что мы едем домой – когда на обратном пути приехали на 3 вокзала и перешли на Ярославский, сели в электричку и Уокер просто отрубился… До этого в обе стороны он если и придремывал, то реагировал на движение возле меня, на резкие звуки – настораживался, поднимал голову, хмурил брови… А тут – все, уснул так, что на подъезде к Александрову еле разбудила.
Еще два момента, даже три… В электричке ходила женщина с котятами, вроде приют какой-то ищет добрые руки, одна женщина через проход от нас взяла котенка… так Уокер всю поездку на нее частенько поглядывал, а выходя проверил – у нее ли котенок…
На 3 вокзалах мы зашли вместе в зоомагазин (шикарный в плане ассортимента и доступности цен) – так Уокер увидел крысу в клетке и начал пищать… ой, смотри, она же живая, у нас такая была – давай заберем?
А уже почти под Александровом увидел в окно электрички, что идет стадо коз – как рванулся, кА-ак запищал, как засуетился… как же так - мы здесь, а они там - их надо пригнать домой!!!

В общем, ОГРОМНОЕ СПАСИБО МИХАИЛУ ПУЛИНУ ЗА ТО, ЧТО ПРЕДОСТАВИЛ НАМ ТАКУЮ УНИКАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!!!

 Отправлено: 27.10.08 05:54. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы почитать "отчеты" других "испытуемых" - как реагировали собаки; что понравилось, а что нет...

 Отправлено: 27.10.08 07:40. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Джэнард пишет:

цитата:

идет стадо коз – как рванулся, кА-ак запищал, как засуетился… как же так - мы здесь, а они там - их надо пригнать домой

 Отправлено: 28.10.08 00:32. Заголовок: Джэнард :sm1: , кра..

Джэнард , красиво,

Джэнард пишет:

цитата:

ОГРОМНОЕ СПАСИБО МИХАИЛУ ПУЛИНУ ЗА ТО, ЧТО ПРЕДОСТАВИЛ НАМ ТАКУЮ УНИКАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ

 Отправлено: 29.10.08 20:20. Заголовок: фото отличные.. :sm3..

фото отличные..

 Отправлено: 29.10.08 20:46. Заголовок: Джэнард :sm36: Н..

Джэнард

Ну не чего же страшного не произошло - и азиат доволен, и овцы целы! Наверное все таки "разруха" пока еще не в породе, "разруха" в головах владельцев.

Джэнард пишет:

цитата:

Третья часть – в лесу при обыске довольно большой территории (причем где находится стадо неизвестно никому - ни инструктору, ни владельцу) Уокер причуял запах, взял по верху, потом по низу, помчался, четко выскочил к стаду, обозначил его лаем, сгуртовал стадо и начал заворачивать к нам… козы мгновенно сообразили и побежали к нам практически сами, а Уокер сначала бежал сзади стада, а когда они все были возле нас подскочил ко мне и инструктора и просто всем своим видом излучал гордость и вопрос «Я правильно сделал?»

Молодцы, еще одно практическое применение! Был недавно в деревне. Приехали уже после обеда. Хозяин решил барашка зарезать. Овцы вот они, около дома ходят, но пока собирались, их и след простыл. Пошли искать, искали два часа, оказалось ходили вокруг - местность пересеченая, не увидели. Как специально прятались. Пока искали - стемнело. Пришлось барашка резать утром.
А вот так была бы собачка мало-мало наученая, влет бы нашла и пригнала. У всех в деревне овцы и козы, несколько лет назад перешли на них с коров, коров хлопотно держать. Хозяина спрашивал - говорит охранять особо не от кого, места безлюдные, да и волков нет, охотники иногда шастают, вот их немного опасается, стрельнут еще от избытка чувств и недостатка дичи. Но против них собака не поможет.
Смотрят только чтоб овцы на колхозное ( или как там сейчас колхозы называются) поле не забрели. Вот тут тоже пастушья собачка бы пригодилась - увидел, послал, пригнала с поля. Конечно с такими несложными задачами справится и не азиат, но в купе с охраной усадьбы, работа как раз по азиату.

 Отправлено: 29.10.08 22:17. Заголовок: Джэнард :sm36: очен..

Джэнард очень интересно!

Лада пишет:

цитата:

кроме Алёны тут кто-то при отарах в СА жил.

Увы, увы- мы ездили по кошарам и однажды заночевали на кошаре, а так- в кишлаке. Поэтому, именно поведение и работа собак при отаре(на перегоне)- цель следующей поездки.

 Отправлено: 29.10.08 23:14. Заголовок: Tamir пишет: и азиа..

Tamir пишет:

цитата:

и азиат доволен

Скорее козёл!