Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания

Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок.
Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает.
Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости.
Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера.
Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.

 Отправлено: 05.10.08 01:51. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если анализировать более простые первичные реакции, то по ним я абсолютно уверен, что можно сказать достаточно о заложеных генетически схемах поведения

Реально только о первичных реакциях и может идти речь при таком короткм тестировании. Как по мне - азиат агрессивный к домашней мелочи считася "условно убитым" и в разведение не идет

 Отправлено: 05.10.08 02:54. Заголовок: Варан Вы своих регу..

Варан
Вы своих регулярно на работу отправляете? Со щенячьего возраста?

 Отправлено: 05.10.08 03:46. Заголовок: Люда пишет: Ну что ..

Люда пишет:

цитата:

Ну что же, похоже стало понятно, почему вы так против тестов: нет у вас уверенности, что ваши собаки их пройдут.

Ну вот, начинается, пошло навешивание ярлыков. Я могу поспорить на любые тысячи, что ни одна из моих трех собак не тронет, а более того, начнет охранять, ягнят. А вот взрослых животных КАК они воспримут ? Понятия не имею, да и знать не хочу. У нас за 10 лет достаточно взято собак по фермам, по конно-спортивным школам, просто во дворы со скотиной - ни одного нарекания или жалобы, что убивают скотину. Кур давят, бывает. Щенки привыкают к новому окружению и прекрасно живут и работают.

korzhik пишет:

цитата:

Есть например среди азиатов собаки с безудержным травильным инстинктом - и даже стая или мать , этого не выбьет.

Мне повезло, я за 10 лет не сталкивалась. Даже взрослым нашим собакам достаточно показать новую кошку (даже взрослую) и сказать - "нельзя, это мамина кошка" - и можно быть уверенной, что кошка будет жива и здорова. Зато вот если не сказать....

ММакс пишет:

цитата:

Во как. Значит уже свои тесты отработали. Почему не поделиться? Лиха беда начало.

А чем делиться ? Как я привиредничаю ? Сосну перегрыз аки бобр - до свидания. Номера у машины оторвал, провода вокруг дома все поотрывал - до свидания. И в том и в другом случае психика слишком возбудимая, мне не нать. От петард с визгами под доски залазит - до свидания, трусиха. От чужих людей за дом убегает - до свидания. На ребенка косо смотрит - сразу без разговоров до свидания. В стае перед всеми лебезит - тоже сразу до свидания. На выставку везешь - смотришь как ведет себя в машине, в незнакомой обстановке, как заходит в помещение, как реагирует на чужих людей, чужих собак. Я много чего не прощаю даже щенкам, и много чего могу написать, но эти наблюдения есть у всех мало-мальских заводчиков, которые хоть раз отбирали щенков для себя.

 Отправлено: 05.10.08 03:46. Заголовок: korzhik пишет: Нужн..

korzhik пишет:

цитата:

Нужно систематику этого провести

Вот именно. А не так - приезжайте, тестируйте.

 Отправлено: 05.10.08 04:01. Заголовок: ММакс пишет: Не обя..

ММакс пишет:

цитата:

Не обязательно скотокрад. Мне бараны иногда и не нать. Таки к караван-Ага прямым ходом иди?( Мне его кошель нужен.) И что ? Ни одна шавка не гавкнет? Если барашков акуратно обходить?

Для азиата есть определенное "личное пространство", которое он не позволяет пересекать никому - зверю ли, человеку ли. Вокруг отары, вокруг верблюда, караван-сарая, некая линия, которую собаки определяют для себя сами. Охраняемая территория. Неважно что находится в зоне охраны - вещи, хозяин,скот - охрана есть охрана. Некоторые без звуков бросаются. Другие подкрадываются и бросаются. Третьи просто на пути встают молча и смотрят. Четвертые будут интенсивно облаивать перед нападением. Я встречалась со всеми этими стилями охраны. У меня во дворе сейчас две суки. Одна страшно облаивает, не знаю как поведет себя в мое отсутствие, но при мне демнстрирует следующее: человека встречает сразу в дверях, видит, что я встретила, спокойно разговариваю, -впустила, сопровождает, говорю "свои", - она все равно периодически рычит, периодически лает в лицо, перегораживает дорогу, постоянно встает перед человеком и смотрит- только в лицо, все время на пути, постоянно оглядывается на меня. И за руками почему-то следит.
А вторая - кидается без церемоний. Со мной рядом (у меня рука на ошейнике) будт стоять спокойно, но только отпущу - все, кранты. Хотя обе чрезвычайно ласковы со всякой малышней и прекрасно ведут себя в семье - лучше и желать нельзя.
А третий пока лох. Ему 8 месяцев и он обоих обезьянничает.

 Отправлено: 05.10.08 06:38. Заголовок: У нас всегда брали н..

У нас всегда брали на хозяйства и на монастыри щенков 3-4 месяца... во всех случаях щенки пытались играть с новыми товарищами (которые по их мнению, наверное, странно для собак выглядели) - козами, коровами, овцами... А вот к птице отношение сначало было или как к игрушке (убегает же, да еще и звуки издает!) - или к "быстро убегающей, не заботящейся о пропитании прохожих закуске" но после запрета - полное равнодушие.
Чисто пастушеские функции на свободном выгуле нужны были только в двух случаях - в обоих случаях дети священников быстренько объясняли бобикам что надо делать и как именно...

В одном случае трехмесячного щенка подводили на поводке к стадам (коровы и овцы) - и монашки сначала объясняли коровам что трогать щенка нельзя - говорят, буренки какие-то собаконелюбивые были - а потом просто ходили со щенком на поводке вокруг стада... Довольно быстро Альмуха разобралась что к чему и приглядывает за стадом самостоятельно


В остальных случаях были больше нужны охранные функции и пригляд за стадом в больших огороженных загонах - чтобы овцы и сыты, и целы...


Взрослым встал на охрану стада коз только Старый Рой, и я попытаюсь вытрясти из владельцев как именно он себя вёл...


Думаю, вернее, хотелось бы думать, что даже поколения заводского разведения не вытрясли так называемую "генетическую память" и что все-таки взрослые, выращенные в мегаполисах азиаты должны хотя бы примерно представлять что с оной скотиной делать...

Но с другой стороны, приотарные собаки учатся ПРАВИЛЬНОМУ поведению у матери и других членов стаи, и дальше передают полученные знания младшему поколению

Где учиться этому городскому азиату?


Вопрос к автору темы: какое именно поведение на данной проверке будет считаться приемлемым?
Какие действия владельца допустимы - заход с питомцем в загон, поощрение желаемого поведения (голосом, с расстояния от входа?), показ направления - куда, собственно, собака в загоне должна эту скотину гнать?
или просто тестирование ОТНОШЕНИЯ - заинтересованное знакомство, возможно игра, просто сбить в кучу, сбежать с перепугу воя от ужаса, порезать на фиг до чего дотянешься ???

 Отправлено: 05.10.08 06:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Взрослые овцы и козы выглядят очень похоже на взрослых собак, и если взрослые САО никогда в своей жизни не видели этих самых коз и овец, но при этом имеют выраженную агрессивность к себе подобным - то как они должны себя вести ?

Спасибо, вволю насмеялась...
А, вот интересно, зачем собакам ушки, глазки, носы черные кожаные, мозги в конце концов???

 Отправлено: 05.10.08 07:32. Заголовок: Джэнард пишет: прос..

Джэнард пишет:

цитата:

просто тестирование ОТНОШЕНИЯ - заинтересованное знакомство, возможно игра

только это и возможно сходу заметить, но и это немало

 Отправлено: 05.10.08 07:36. Заголовок: ezelenyk Жень, я с..

ezelenyk

Жень, я согласна, ибо говорим о ТЕСТАХ , а не о работе...
Согласись, это разные вещи...

Как и Тесты на Готовность к Охране отличаются ОТ СЕРЬЕЗНОЙ РАБОТЫ ПОДГОТОВЛЕННОЙ СОБАКИ
или от постоянных занятий на Эту Работу

 Отправлено: 05.10.08 07:59. Заголовок: А вообще все это мы ..

А вообще все это мы уже обсужлали...

http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000022-000-10001-0-1155090994

 Отправлено: 05.10.08 08:06. Заголовок: Спасибо, не помню э..

Спасибо, не помню этого совершенно, очевидно 2 года назад была или "в себе" или наоборот "не в себе"...

 Отправлено: 05.10.08 14:33. Заголовок: Джэнард пишет: Спас..

Джэнард пишет:

цитата:

Спасибо, вволю насмеялась... А, вот интересно, зачем собакам ушки, глазки, носы черные кожаные, мозги в конце концов???

Все это включается в процессе узнавания. Но это узнавание должно как-то произойти.

Я из процесса обсуждения выбываю. Мне это неинтересно. У меня пастухов не было и вряд ли будут. А щенки наши прекрасно на фермах работают. Поэтому я спокойна.

 Отправлено: 05.10.08 14:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

У меня пастухов не было и вряд ли будут

Татьяна, приглядитесь, в каждом помете найдете пару-тройку

 Отправлено: 05.10.08 15:27. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

А чем делиться ? Как я привиредничаю ?

Ну да. Этож и есть уже тест.

 Отправлено: 05.10.08 16:07. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мне повезло, я за 10 лет не сталкивалась. Даже взрослым нашим собакам достаточно показать новую кошку (даже взрослую) и сказать - "нельзя, это мамина кошка" - и можно быть уверенной, что кошка будет жива и здорова.

Я как раз хотела написать, что адекватная собака, как минимум, адекватно и со скотиной себя поведёт.

 Отправлено: 05.10.08 19:41. Заголовок: ezelenyk пишет: Тат..

ezelenyk пишет:

цитата:

Татьяна, приглядитесь, в каждом помете найдете пару-тройку

Может Вы и правы, мы как-то не старались определить. Все берут на охрану щенков, или на выставку. А те, кто берут на охрану на фермы - там собаки прекрасно уживаются со всей скотиной, хоть овцы, хоть коровы. Поэтому мы не заморачивались.

ММакс пишет:

цитата:

Ну да. Этож и есть уже тест.

Ну если это тест... Спасибо, конечно.

Лада пишет:

цитата:

Я как раз хотела написать, что адекватная собака, как минимум, адекватно и со скотиной себя поведёт.

ППКС.

 Отправлено: 05.10.08 23:10. Заголовок: Аял пишет: Вы сво..

Аял пишет:

цитата:

Вы своих регулярно на работу отправляете? Со щенячьего возраста?

да нет конечно. Всю зиму дома, и не всех.У нас они охраняют объекты- не оставишь. А вообще, получилось стихийно и со щенячек.
Может не исключено, пройдет много -много лет, и как допуск в разведение будут такие тесты или испытания.
Только оч.хлопотно.

 Отправлено: 06.10.08 05:02. Заголовок: Забавно почему любая..

Забавно почему любая идея тестирования поведения вызывает такую бурю в стакане воды?
Я не собираюсь выяснять кто хороший пастух а кто плохой на это действительно понадобится не меньше сезона, да и наврядли среди взрослых городских собак будет много хороших пастухов. САО вообще не особо пастух больше подойдет слово "стадоохранная собака". Просто интересно какой процент нынешнего поголовья сохранил свои изначальные качества.
Огромное спосибо Жене Зеленюку за оценочный лист. К этим проверкам хотелось бы добавить еще две вещи. 1 Насколько быстро собаки будут брать скотину под охрану, от человека. 2 Как собака находящаяся при стаде будет реагировать на запах волка.
Если тесты на охрану за которые я так ратовал несколько лет тому, на мой взгляд должны быть обязательными то эта проверка скорее всего нужна только для удовлетворения любопытства хозяев действительно в наше время и в условиях России подобное использование собак редкость. Однако мне кажется что тем кто ратует за сохранение САО в том виде в котором он живет в естественных условиях это должно быть небезынтересно
Надо будет озаботится заведением волчка.
Огромный привет всем кого давно не видел и не слышал.

 Отправлено: 06.10.08 05:59. Заголовок: Пулин пишет: Если т..

Пулин пишет:

цитата:

Если тесты на охрану за которые я так ратовал несколько лет тому, на мой взгляд должны быть обязательными

М.Кириллов, главный тренер сборной России по аджилити (7 призовых мест на чемпионатах мира 2002-2004 гг, в том числе 3 первых):

ПРОБЛЕМЫ ТЕСТИРОВАНИЯ В СОВРЕМЕННОЙ КИНОЛОГИИ И ГРАФОМАНИИ.

"Не оспаривай глупца" - советовал А.С.Пушкин и был, безусловно, прав. Бесконтрольно плодящиеся графоманы и графоманчики , с другой стороны, требуют к себе некоторого внимания, подобно тараканам, плодящимся на кухне. Тараканов время от времени надо поливать инсектицидами и знакомить с батяней "Комбатом", графоманствующих дилетатов надо изредка подвергать принудительному лечению в виде дружеской публичной порки. Итак, журнал "Волкодав-инфо" №1, статья "тестирование среднеазиатских овчарок", автор - ведущий рубрики (ку!), инструктор-кинолог, специалист по рабочим качествам, в настоящее время один из лучших московских специалистов по дрессировке собак (два раза "ку!"), один из немногих специалистов по дрессировке САО (пять раз "КУ!" и оранжевые дрессировочные штаны!) - Михаи-и-ил Пу-у-у-ул-и-и-ин !
Привет тезка, рад познакомиться. Тридцать лет дрессирую и тренирую спортсменов-дрессировщиков по ОКД, ЗКС, летнему и зимнему многоборью, скиджорингу, аджилити, выигрывал Чемпионаты Москвы, России, Мира, всех московских, многих российских и зарубежных специалистов по дрессировке знаю лично, а фамилию Пулин слышу и вижу впервые. Отстаю от жизни, старею, видимо, глупею....
Но ближе к теме ! Тестирование - интересное и полезное дело, когда касается неочевидной проблематики: стоит ли учить ребенка в музыкальной школе или отдать его в английскую, в техникум лежит дорога молодого человека, в ВУЗ (и если в ВУЗ, то в какой), или не мучить парнишку и пристроить его в шоферы к большому начальнику. В любом случае тест - это проверка способностей тестируемого к той или иной деятельности. Тест проводится до начала этой самой деятельности и тестировать выпускника ин.яза на способность к изучению языков махровый идиотизм. Иными словами - сначала тест, потом обучение. Какие же способности САО хочет протестировать господин Пулин ? В дрессировке собак все не так сложно, а что касается САО - то совсем просто. Изначальные функции этой породы - защита стада овец и (в меньшей степени) помощь чабану в управлении этим стадом. Очевидно неспособность САО к управлению стадом вызывает у господина Пулина жгучее желание ее протестировать. Тестируются, видимо, боевые навыки в условиях содержания собаки в населенном пункте. Рассмотрим тесты от Пулина в порядке поступления.
Этап 1. Проводится в отсутствии владельца. Фигурант заходит на охраняемую собакой территорию. Фигурант не проявляет агрессию по отношеню к собаке. Собака должна сделать хватку за любую часть тела. Фигурант начинает сопротивляться, и , посопротивлявшись 15 сек, замирает. Собака должна прекратить хватку в течение 20 сек. после прекращения сопротивления. ( - это от меня). Возникают вопросы. Собака обнаруживает на своей территории спокойно стоящего незнакомца. Что является сигналом к атаке ? Если собака от природы (или в результате дрессировки г-ом Пулиным) убивает все, до чего может дотянуться, то спокойно стоящий или идущий человек - достойный объект убийства. Начал сопротивляться, но агрессии не проявляет ? Ударов не наносит ? Праздник души, именины сердца для настоящего убийцы ( - это опять от меня) Убиваем дальше ! Замер неподвижно ? Чего ради прекращать атаку ? Может опять дергаться начнет. ( ) Я к чему ? Дрессировка предполагает формирование того или иного поведения собаки в зависимости от ситуации. Дал хозяин команду "фас" - убиваем ! Дал команду "фу !" - прекращаем. Г-н Пулин предлагает: обнаружила собака спокойно стоящего постороннего - убивает, сопротивляется -убивает, опять стоит - прекращаем убивать ( ). Здесь играем, здесь не играем, здесь - рыбу заворачивали.... каша в голове у автора, каша в голове у собаки, каша в голове у читателей, а речь идет о предмете весьма серьезном - о самостоятельной атаке неизвестного боевой собакой весом 60-80 кг !
Этап №2. Проводится в присутствии владельца через 10-15 минут после завершения Этапа №1. Тот же ( ) фигурант стучится в дверь. Хозяин подходит к двери, фиксирует собаку командой "рядом " (!?) или отправляет ее на место, открывает дверь. В течение одной минуты фигурант, не заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя (?!), но не показывая при этом агрессии ни на (?!) владельца, ни на (?!) собаку (н-да, с русским языком совсем беда), после чего производит нападение на хозяина. Имеющий воображение да увидит. Только что самостоятельно убивали незнакомца без всяких видимых причин, а он опять здесь ! Живее всех живых !!! ( )(Автор, кстати, стыдливо умалчивает о механизме прекращения этапа №1, - то ли фигурант сам уходит, то ли хозяин его выпускает, то ли автор сам не знает, или, по обыкновению, не подумал). Удержать в такой ситуации безудержного агрессора командой - задача для дрессировщика поглавнее, чем г-н Пулин, а уж когда возникший за порогом партнер для детских игр (облаченный по условиям теста в дрессировочный костюм) начинает активно жестикулировать, усидеть на месте по плечу только собаке, прошедшей весьма приличную дрессировку и на роль теста сие упражнение никак не годится. Если бы господин Пулин умел достигать чего-либо подобного , то наверняка не преминул бы порадовать коллег - лучших московских специалистов своими достижениями. Приходи на Чемпионат России и радуй. Но - не радует, разве что на страницах печатных изданий, а жаль, ведь дрессировка такого уровня необходима только на серьезных соревнованиях, рядовому владельцу сторожевой собаки они без надобности. Этап считается пройденным , если собака в течение 10 секунд "дала хватку" (терминология от г-на Пулина). Забавно, за 10 сек. можно дать по голове раза три, закрыть дверь и удалиться. ( ). Маленькая справка для "одного из лучших московских специалистов по дрессировке собак". Команда "рядом" отнюдь не является фиксирующей. Это сигнал к началу движения рядом с дрессировщиком, к прекращению движения и остановке с последующей усадкой , к изменению темпа или направления движения. Только полуграмотные недоучки путают команды "сидеть", "ко мне" и "рядом", употребляют одну вместо другой, создавая тем самым из каши в собственной голове кашу в голове у собаки.
Этап №3. Проводится на нейтральной территории более чем в 100 м от дома или подъезда. Фигурант из укрытия нападает на владельца с собакой без поводка или со "сброшенным" (откуда сброшенным?) поводком. В течение 20 сек. собака должна "дать хватку" (с русским совсем беда). Взглянем на задачу критическим взглядом . Самостоятельно атакующего спокойно стоящих людей азиата выводят на прогулку без поводка. Нейтральная территория 100 м от подъезда - бред сумасшедшего, который за собачий хвост не держался. Любой владелец любого азиата (и не только азиата) знает: если с азиатом (кавказцем, ротвейлером, питбулем, пуделем, мопсом и т.д.) в принципе выходят на прогулку, то вся территория, по которой он регулярно ходит - для него - родной колхоз. 100 м от подъезда, 200, 300, 1000 и т.д. Итак, идет по родному колхозу агрессивный азиат без поводка и намордника, фигурант спрятался за естественным укрытием, одинокие прохожие залезли на деревья, милиционер дрожащими пальцами передергивает затвор верного "Макарова" и ныряет в багажник верного "Форда". ( ) Все замерло, все застыло.... ( ) Тут из подъезда соседнего дома с криком "Петя, еще молока возьми !" выбегает несчастная жена без пяти секунд вдовца Пети ( ), отправившая Петю, на свою беду, в магазин. Азиат "дает хватку" ... через 20 сек правда, прекращает, но поздно. Этап №3 успешно пройден, владелец этапом №4 отправляется в зону №5, Петя - одинокий владелец двухкомнатной квартиры и завидный жених, труп милиционера, вынужденного застрелиться, чтобы не задохнуться, обнаружен в багажнике "Форда" во время весенней оттепели. Шутка. Вам смешно ? Мне тоже нет....
Этап №4. Проводится сразу после (бескровного) окончания этапа №3. Движение на поводке в 3 м от фигуранта, который двигается, издает громкие звуки и громко жестикулирует. Собака не должна натягивать поводок. Непонятное отступление от общей идеологии теста. Если этап №2 проводится без поводка (на "своей" , по мнению г-на Пулина, территории), то уж на "чужой"-то (опять-таки по мнению г-на Пулина), где агрессивность собаки по всем канонам снижена, сам Бог велел без поводка обойтись, ан нет ! Видимо, придумывая этап №4, г-н Пулин забыл о содержании этапа №2 . Казалось бы, ничего удивительного, я тоже этот бред забуду сразу после завершения дружеской порки, а все-таки странно. С памятью, видимо, тоже беда.
Этап №5. Задачей (?!) данного этапа является проверка отношения собаки к хозяину. Спохватился, милай, а еще специали-и-ист ! (два раза "ку!", оранжевые штаны). Нормальные специалисты, не страдающие расстройствами памяти, с этого начинают ! Но способ проверки ! Владелец, положив собаку, с усилием прижимает ее голову к земле и удерживает ее в течение 20 сек. Собака должна спокойно отреагировать. Напоминает цирковой аттракцион. Укрощение львов, слонов и тигров. Любовь к повторению цирковых номеров в домаших условиях у маленьких детишек - явление нормальное. Несколько тарелок, разбитых при попытке ими пожонглировать - вот и весь ущеб. Иное дело - самозванный "специалист", со страниц печатных изданий специального назначения , рекомендующий цирковые забавы, опасные для обычных владельцв собак и для ни в чем не повинных гражан, случайно оказавшихся в зоне проведения идиотских тестов. Такого рода любовь к цирку проявляемая в сознательном возрасте - патология, требующая вмешательства психиатра и стационарного лечения....."

И так далее. Статья еще довольно длинная, и описаны еще некоторые ляпы "специалиста" Пулина, но смысл, по-моему, уже ясен.

Вы, г-н Пулин, за эти "тесты" ратовали ?

 Отправлено: 06.10.08 06:09. Заголовок: Именно за эти, а на ..

Именно за эти, а на данную запись я отвечал еще несколько лет назад. Не думаю что стоит повторяться.