Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания

Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок.
Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает.
Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости.
Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера.
Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.

 Отправлено: 13.10.08 18:14. Заголовок: 8 Марта пишет: удоб..

8 Марта пишет:

цитата:

удобно не видеть того, чего видеть не хочется.

А что именно мне не хочется видеть по Вашему?

8 Марта пишет:

цитата:

И действовать эта собака на тестах, на любых, будет исходя из личного опыта и воспитания.

Дык, на то они и тесты. Помнится, когда-то я поступала в музыкальную школу - так на вступительном собеседовании никто и не требовал от нас не то что фугу Баха сыграть, но даже и знания нотной грамоты, а вот наличие/отсутствие музыкального слуха проверялось. То бишь опять повторю: наклонности/способности выявляются, а не умение, фуга Баха игралась на экзаменах.

 Отправлено: 13.10.08 18:14. Заголовок: jaramat пишет: Деля..

jaramat пишет:

цитата:

Делятся. Бывает.

значит, предрасположенность к тому или иному виду деятельности все же существует? Или причина в статусе - к примеру, кто сильнее - охраняет, более слабый - пасет?

 Отправлено: 13.10.08 18:19. Заголовок: ММакс пишет: Ответ ..

ММакс пишет:

цитата:

Ответ (Михаила, с другого форума) ни кому не в обиду

А чего обижаться-то? Ну навешал человек заранее ярлычки на всех - если поедут, то..., а если не поедут, то выставочных уродов продают. Ну и что?
зы Как говорится, любопытсво - это не порок...

 Отправлено: 13.10.08 18:23. Заголовок: 8 Марта пишет: в по..

8 Марта пишет:

цитата:

в поведении каждой собаки, если она не только что родилась, лежит опыт воспитания окружающей средой,

Ну да, а что в этом такого? Потому и результат теста будет отображаться на конкретную собаку, а не на всю породу.Если собака никогда в жизни овец не видела, значит ее не могли научить как с ними общаться? Значит реакция на них все же будет инстинктивной?

 Отправлено: 13.10.08 18:27. Заголовок: Лада пишет: Ну наве..

Лада пишет:

цитата:

Ну навешал человек заранее ярлычки на всех

Позвольте не согласиться.
Пулин пишет:

цитата:

Кому интересно те приедут если смогут конечно

А то, что возможность протестировать (проверить предрасположенность, простите расшифровываю значение слова ТЕСТ) затрется в дебатах - нать или это вредно, понятно было изначально.
джай пишет:

цитата:

Значит реакция на них все же будет инстинктивной?

Так это и интересно узнать? Или нет?
джай пишет:

цитата:

Если собака никогда в жизни овец не видела, значит ее не могли научить как с ними общаться?

А если лабра привели первый раз на болото, а он не желает пачкаться в гнилой воде? Он лабр или что-то похожее?
Тут инстинкт рулит или обучение? А ньюф боящийся воды, показатель всей породы или все таки брак?

 Отправлено: 13.10.08 18:30. Заголовок: Dinar пишет: 8 Март..

Dinar пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: И действовать эта собака на тестах, на любых, будет исходя из личного опыта и воспитания. Дык, на то они и тесты.

попробую ещё раз
Тест должен выявить природные способности, так сказать генетическое поведение, задатки к той или иной работе. Для этого у собаки не должно быть "поставленного" человеком опыта взаимодействия с этими животными, ну или опыт должен быть нейтральным, без коррекции. А если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? И считать ли мне показанную реакцию генетической или всё же приобретённой?

 Отправлено: 13.10.08 18:31. Заголовок: А чем ответ не понра..

А чем ответ не понравился? По-моему, очень точный!

джай, предрасположенность есть, зависит от характера собаки. Индивидуально в общем. Но при этом "охранный" азиат не будет жрать овец и если возникнет необходимость, приведет. Ну и наоборот. Функции в общем доступны для собаки и те, и те, просто по характеру ближе одна из них.

А то, что покусывает, когда гонит, так это нормально. Хотите, чтобы сказки читал?

 Отправлено: 13.10.08 18:34. Заголовок: 8 Марта пишет: если..

8 Марта пишет:

цитата:

если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? И считать ли мне показанную реакцию генетической или всё же приобретённой?

А головой подумать до того, как вести растравленную на скот собаку с нарушенными принципами поведения на тестирование по скоту, нет? Хотя люди разные. Некоторые пиздят собак за любую провинность, а потом искренне недоумевают, почему же собачка их не охраняет... мы же о методике тестирования говорим, а не о человеческой глупости.

 Отправлено: 13.10.08 18:35. Заголовок: ММакс пишет: (прове..

ММакс пишет:

цитата:

(проверить предрасположенность, простите расшифровываю значение слова ТЕСТ) затрется в дебатах

Многие почему-то решили, что на въезде в деревню Кресилово стоит страшный Пулин с дубинкой в одной руке и овечкой в другой, как только к нему приближается робкой походкой владелец азиата с собственной собачкой, так он ей в морду овечку - ррраз! Ежели собачка от такого обращения охренеет и позабудет овечку укусить, то быть ей истинным азиатом, а ежели не растеряется и - хрясть овечку зубами, то страшный Пулин тут как тут со своей дубиной кааак хватанет пса по спине - а там уж огненное клеймо: "не азиять!"
И понурый владелец "не азиятя" побредет грустно на выставку...

 Отправлено: 13.10.08 18:39. Заголовок: 8 Марта пишет: Тест..

8 Марта пишет:

цитата:

Тест должен выявить природные способности, так сказать генетическое поведение, задатки к той или иной работе. Для этого у собаки не должно быть "поставленного" человеком опыта взаимодействия с этими животными, ну или опыт должен быть нейтральным, без коррекции. А если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз? И считать ли мне показанную реакцию генетической или всё же приобретённой?

Это риторический вопрос?

 Отправлено: 13.10.08 18:39. Заголовок: Dinar пишет: побред..

Dinar пишет:

цитата:

побредет грустно на выставку...

выставочники - это капля в море потребителей породы, а истинных потребителей рабочих чабанских собак в России ещё меньше.

 Отправлено: 13.10.08 18:45. Заголовок: Dinar пишет: Это ри..

Dinar пишет:

цитата:

Это риторический вопрос?

нет, это примерно вот это
jaramat пишет:

цитата:

А головой подумать до того, как вести растравленную на скот собаку с нарушенными принципами поведения на тестирование по скоту

она ведь просто растравленная, а ярлык получит - "не азиат"

 Отправлено: 13.10.08 18:45. Заголовок: 8 Марта пишет: а ис..

8 Марта пишет:

цитата:

а истинных потребителей рабочих чабанских собак в России ещё меньше.

Вообще-то страшный Пулин не предлагает экзамены для "рабочих чабанских собак", а всего лишь простенькую проверку на отношение к домашним животным. Без претензий на что-либо.

 Отправлено: 13.10.08 18:47. Заголовок: 8 Марта пишет: она ..

8 Марта пишет:

цитата:

она ведь просто растравленная, а ярлык получит - "не азиат"

Опять ярлыки... Покажите мне, неразумной, где это тут ярлыки развешивают? Пришел человек, пригласил в гости, а уж очередь за ярлыками сама выстроилась, инстинктивно, так сказать.

 Отправлено: 13.10.08 18:48. Заголовок: 8 Марта, вы своих со..

8 Марта, вы своих собачек травите на чужую скотину? И как, успешно?

 Отправлено: 13.10.08 18:53. Заголовок: 8 Марта пишет: А ес..

8 Марта пишет:

цитата:

А если я, например, с самого начала буду поощрять агрессию на соседских коз, пожирающих мои зазаборные посадки, вправе ли я однажды открыть калитку и оценить реакцию своей собаки на это, или другое стадо коз?

А Вы приведете собаку, обученную на спасателя, на соревнования по ЗКС, например?

 Отправлено: 13.10.08 18:54. Заголовок: да Пулин не страшный..

да Пулин не страшный , и замечательно уже то, что он пытается что-то предложить, нет пути без ошибок, хуже если вообще нет пути. Если бы я занималась разведением САО, пожалуй тестировала бы своих собак у Пулина, даже если бы за это нужно было платить.

 Отправлено: 13.10.08 19:08. Заголовок: jaramat пишет: 8 Ма..

jaramat пишет:

цитата:

8 Марта, вы своих собачек травите на чужую скотину? И как, успешно?

к чему такой глупый вопрос? Никогда не были за городом и считаете что можно безнаказанно травить чужой скот? Гы...хорошо если в горячке подстрелят собаку а не её хозяина

 Отправлено: 13.10.08 19:10. Заголовок: Dinar пишет: А Вы п..

Dinar пишет:

цитата:

А Вы приведете собаку, обученную на спасателя, на соревнования по ЗКС, например?

ОБУЧЕННУЮ - нет, и не только на соревнования, но и на тесты не поведу.

 Отправлено: 13.10.08 19:12. Заголовок: 8 Марта пишет: ОБУЧ..

8 Марта пишет:

цитата:

ОБУЧЕННУЮ - нет, и не только на соревнования, но и на тесты не поведу.

Вот Вам и ответ по поводу коз.