Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания

Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок.
Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает.
Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости.
Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера.
Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.

 Отправлено: 12.10.08 02:20. Заголовок: И такое было. И в 6-..

И такое было. И в 6-7 лет забирали. Результат тот же.

 Отправлено: 12.10.08 02:30. Заголовок: 8 Марта пишет: имел..

8 Марта пишет:

цитата:

имела удовольствие наблюдать как легко можно забить хозяина арматурой ( условно) рядом с собакой, обученной прекращать (и не делать!) хват на спокойно стоящего человека

Какая прелесть - поделитесь, пожалуйста, опытом КАК можн озабить хозяина арматурой СПОКОЙНО СТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ???

 Отправлено: 12.10.08 02:48. Заголовок: YeniCeri пишет: А б..

YeniCeri пишет:

цитата:

А братика не было чтоб привезти не в 10, а в 20? И чтоб с тем же результатом?

Уввы, он единственный кобель в помете...
Сестричка есть.. обязательно свожу...
за результат заранее не скажу - но как ттоолько - так сразу

 Отправлено: 12.10.08 02:51. Заголовок: YeniCeri Брали на ф..

YeniCeri

Брали на фермы, монастыри и приходы (с сельским хозяством) - так, навскидку
5 мес
4 мес
3 мес и 2 мес
около 4 лет
3 мес
3 мес
2 мес
6 лет
9 мес

Оч-чень довольны!

 Отправлено: 12.10.08 03:44. Заголовок: YeniCeri пишет: что..

YeniCeri пишет:

цитата:

чтоб привезти не в 10, а в 20? И чтоб с тем же результатом

Такое делал Варан. Результаты приводил в теме про выращивание щенков -
"...вы будете долго смеяться-но первый раз мы отдали азиата на пастбище за деньги,т.е приплатили пастуху,чтоб собаку взял,это было более 3лет назад.
сейчас отправляем, как в пионерский лагерь к фермеру( хороший знакомый).Он доволен, только вот охраняют они больше от человеческого рода,чем от волка .Скот крадут,особенно летом.
вот примерно так :в 4,5месяца(кобели, и сука чуть постарше),одного в год, последнего самого балованого в год и месяц."
Результаты одинаково хорошие - если иметь в виду тестирование.

Насколько хорошо будут собаки работать с овцами - насколько внимательно охранять, помогать, т.п. - по тесту не скажешь, да такие подробности и не нужны. Но если собака бросается на скот, то это повод как минимум серьезно задуматься о ее психике и возможности ее племенного исподьзования. Потому что в мало-мальски естественных условиях прожила бы эта собака не дольше, чем за ружьем сбегать.

 Отправлено: 12.10.08 04:12. Заголовок: Джэнард пишет: Брал..

Джэнард пишет:

цитата:

Брали на фермы, монастыри и приходы (с сельским хозяством) - так, навскидку 5 мес 4 мес 3 мес и 2 мес около 4 лет 3 мес 3 мес 2 мес 6 лет 9 мес Оч-чень довольны!

"Городские" собаки, впервые увидели мрс в возрасте от 6 месяцев до 5 лет, . Вольерные разновозрастные собаки,

YeniCeri пишет:

цитата:

я не пропустил случайно в нетрях этого форума опровержение фактов, приводимых множеством исследователей собак о том, что для выполнения охранных и пастушьих функций собаньке необходимо находиться при скотинке этак хотя бы с 8 по 12 неделю жизни? Ну т.е. уродиться при ней...

Не, как раз в теме есть, см. выше,
ИМХО, вопрос чистопородности и сохранения генетически заложеных реакций.

 Отправлено: 12.10.08 04:30. Заголовок: jaramat пишет: Тогд..

jaramat пишет:

цитата:

Тогда это уже не азиат. Генетика дело такое, либо есть, либо нет. Настороженное отношение, интерес - норма. Агрессии быть не должно.

Вот я всегда именно этого и боюсь - категоричных суждений. Оххохонюшки.....

 Отправлено: 12.10.08 04:31. Заголовок: afru Да, это все с..

afru

Да, это все собаки разведения питомника АК-УЛА

из взрослый ОРОЙ с 2 месяцев до почти 4 лет стоял на охране завода, имеет задержания, участовал в тестировании по бойцовым качествам.
Впервые увидел стадо коз в возрасте 4 лет... его задача охрана территории от проникновения двуногих. и откуда-то не то отгонять козлят, не то не пускать - не помню... Увижу владельца - обязательно повыспрошу. Мне самой интересно что он скажет.

Его отец Джой известен прекрасным отношением к любой живности
К сожалению нет отсканенной фотки Джоя, марширующего на прогулке с соседским козлом, только вот эта

вплоть до обратной ситуации - когда за мной гнался свирепый козел, Джой, вместо того чтобы защищать меня, с писком рвался познакомиться с ним... Меня спасла киргизская борзая Нюта, бросившаяся на козла и просто сшибившая его в сторону...

6-летний Гардаш, сын Джоя, сидел на цепи в деревне, отдан в возрасте 6 лет на отару и по отзывам прекрасно исполняет свои обязанности



Рамзес - когда мы увидел как он пасет стадо - именно пасет - держит стадо на определенной территории, и перегоняет его когда трава поедена - спросили как такого добились - "А я знаю??? - ответил владелец, - это дети с ним общались..."

 Отправлено: 12.10.08 04:33. Заголовок: Колмакова Татьяна ..

Колмакова Татьяна

Суждения могут быть только после того как собака оттестирована не владельцем где-то там. увидевшим козу и прошедшим с собачкой на поводочке...
А совершенно независимым от этой собаки (и любви к ней) человеком...
В ДРУГИХ УСЛОВИЯХ

 Отправлено: 12.10.08 04:38. Заголовок: Все не выберусь съез..

Все не выберусь съездить с соседний монастырь, там стоит внучка Джоя через Найяр Бурана (он в лесничестве, патрулирование территории) - ее взяли трехмесячной, и приучали к стаду обоюдно - и скотину к ней. ибо собак никогда не было, и ее к скотине...

Ее брат, работавший на частной ферме, прекрасно охранял овец, но периодически помогал сбегать коню (на соседний участок ). Равно как и конь сшиб передними ногами жердину верхнюю, через которую Нур не мог перепрыгнуть

 Отправлено: 12.10.08 04:46. Заголовок: Возвращаясь к "в..

Возвращаясь к "виртуальному стаду", для того, чтобы представить себе изменение функций приотарной собаки с течением времени, достаточно взглянуть на карту. На открытых, неогороженых площадях огромные отары. Основная опасность потери скота: хищники, особенно во время окота, и отход овец от стада достаточно далеко, чтобы заблудиться. Для собак, которые работают с такой отарой, специальное обучение и команда чабана есть необходимость или помеха? Какие тесты для азиатов существуют в местах аборигенного обитания?

В то же время, для перегона овец в гораздо более заселённой Европе или Англии тоже нужна собака. Но основные функции такой собаки отличаются от функций приотарной собаки Азии. Поскольку стадА поменьше, а вот участки выпаса расположены геометрически гораздо сложнее, чем сплошная равнина. Чтобы прогнать стадо по извилистым улицам и загнать именно на правильный участок, а не на соседский, от собаки требуется скорость и чёткость исполнения команд. Если для отбора для разведения собак такой специализации кто бы то ни было разработал тесты, на отбор для улучшения каких качеств они рассчитаны?

В то же время, есть европейские пастушеские породы, та же маремма, которые аналогичны азиатам. Никаких пастушеских тестов для них в европе нет (по крайней мере, долго искали и не нашли), зато есть многочисленые рекомендации выращивать щенка только при отаре с ограниченой социализацией с людьми, и тогда он будет работать, а иначе, как они убедились, щенок нифига работать при отаре нибудит.

 Отправлено: 12.10.08 04:48. Заголовок: Джэнард пишет: Да, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Да, это все собаки разведения питомника АК-УЛА

, я о результатах собак в США, преимущественно моего разведения.

 Отправлено: 12.10.08 04:59. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот я всегда именно этого и боюсь - категоричных суждений

И ет правильно, .

Ещё раз: из того, что видела, "настоящий" азиат может броситься на убегающую в панике овцу, может её догнать и укусить, может крайне насторожено к ней относиться, рычать, лаять итд. Но ни один! вменяемый азиат или кавказец не укусил спокойно стоящую или медленно идущую овцу. Вот он на ея швыряется, а она дружелюбная, он тормозится и не жрёт её. Потом, знакомися, играет, игнорирует итд (по разному), но не возвращается с целью на неё поохотиться. И при етом НИКОГДА не упускает её из виду, пока на той же самой территории.

Для сравнения, южаки пару овец просто зарезали по - волчьи. А правильный бультерьер хотел овцу сожрать до пены из носа. Итд; естественно, для того, чтобы говорить о проведении таких тестов, нужна разработка нормативов, статистика, материалы и прочая

 Отправлено: 12.10.08 05:00. Заголовок: afru так здорово ж..

afru

так здорово же!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:03. Заголовок: afru пишет: Итд; ес..

afru пишет:

цитата:

Итд; естественно, для того, чтобы говорить о проведении таких тестов, нужна разработка нормативов, статистика, материалы и прочая

А для того чтобы это все отнормировать нужна оч-чень большая выборка на практике!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:05. Заголовок: autumcat пишет: Лад..

autumcat пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: Среди городских собак? А городских уже и за азиатов не держат? Ну, блин, доразводились... Лада пишет: цитата: ориентироваться нужно на то, что там, а не на то, что тут получилось. Вот и интересно, что же тут получилось?

autumcat

 Отправлено: 12.10.08 05:13. Заголовок: Джэнард , ага, :sm..

Джэнард , ага, , независимые результаты всегда приятно
Джэнард пишет:

цитата:

для того чтобы это все отнормировать нужна оч-чень большая выборка на практике!!!

мы долго возились; самое сложное найти место и "отдрессировать" овец. Прочее ет лирика, поскольку когда овцы правильно себя ведут, собаку сразу видно, и сразу же видно типовую реакцию.

 Отправлено: 12.10.08 05:17. Заголовок: afru очень немалова..

afru
очень немаловажное замечание!
монашки тоже боялись что коровы на фиг щенка затопчут - оч-чень уж злые! ничего, отдреасировали и коров, и щенка!

Скорее всего на всех тестированиях должна быть одна и та же группа с\х животных

 Отправлено: 12.10.08 07:13. Заголовок: Джэнард пишет: мона..

Джэнард пишет:

цитата:

монашки тоже боялись что коровы на фиг щенка затопчут - оч-чень уж злые! ничего, отдреасировали и коров, и щенка!

Все вспоминаю, как маленькие азиаты перевоспитали злую охранную ослицу, широко известную своей ненавистью к собакам...

 Отправлено: 12.10.08 07:40. Заголовок: ezelenyk :sm36: ..

ezelenyk

А подробности?