Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания

Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок.
Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает.
Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости.
Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера.
Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.

 Отправлено: 11.10.08 01:35. Заголовок: Почему же автор темы..

Почему же автор темы не принимает участия в обсуждении ?

 Отправлено: 11.10.08 01:39. Заголовок: джай пишет: Почему ..

джай пишет:

цитата:

Почему же автор темы не принимает участия в обсуждении ?

Дык он не обсуждать пришёл, а объяву сделать.

 Отправлено: 11.10.08 05:06. Заголовок: Автор в деревне живе..

Автор в деревне живет. В глухом, дремучем лесу. И выход в сеть ему затруднен (Миша! АУ!). И вообще, чего обсуждать-то? Пулин пишет:

цитата:

Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости.

Так что речь идет о наработке статистического материала. На основание которого можно будет судить о каких-либо нормах и отклонениях в поведение.

 Отправлено: 11.10.08 05:10. Заголовок: autumcat пишет: реч..

autumcat пишет:

цитата:

речь идет о наработке статистического материала.

Среди городских собак? Норма для кого? Ну, бред, ребята. Если говорить об изначально породном материале, то и ориентироваться нужно на то, что там, а не на то, что тут получилось. Хотя каждый развлекается по-своему. Удачи!

 Отправлено: 11.10.08 05:21. Заголовок: Лада пишет: Среди г..

Лада пишет:

цитата:

Среди городских собак?

А городских уже и за азиатов не держат? Ну, блин, доразводились...

Лада пишет:

цитата:

ориентироваться нужно на то, что там, а не на то, что тут получилось.

Вот и интересно, что же тут получилось?

 Отправлено: 11.10.08 07:18. Заголовок: afru пишет: Все они..

afru пишет:

цитата:

Все они, за редчайшими исключениями, разработаны для оценки собак в рамках определённого набора стереотипных реакций. В то время как...

Я заблудилась в Ваших мыслях

 Отправлено: 11.10.08 12:02. Заголовок: Натали Дубровина , ..

Натали Дубровина ,
Сори,

 Отправлено: 11.10.08 12:16. Заголовок: autumcat пишет: А г..

autumcat пишет:

цитата:

А городских уже и за азиатов не держат? Ну, блин, доразводились...

Не передёргивайте. Просто что-бы проверить, что получилось, нужно знать, как оно должно быть. Эталончик быть должен. Простая логика требует. Или вы хотите вычислить правильное поведение, исходя из поведения большинства городских азиатов? А может меньшинства?

 Отправлено: 11.10.08 12:36. Заголовок: Итак, наше виртуальн..

Итак, наше виртуальное стадо состоит из разных животных, они фсе двигаются, причём зачастую разнонаправлено. Стадо может либо находиться в загородке, либо передвигаться в неогороженом пространстве. Если стадо не находится в загородке или в помещении, то при стаде есть пастух, которому в какой-то момент понадобились собаки, которые помогают контролировать движение стада.

Какими объективными факторами при каких условиях могло быть ограничено движение стада на ранних стадиях развития овцеводства ?

 Отправлено: 11.10.08 12:39. Заголовок: afru пишет: Какими ..

afru пишет:

цитата:

Какими объективными факторами при каких условиях могло быть ограничено движение стада на ранних стадиях развития овцеводства ?

Страшным лесом вокруг, полным волков. А потом - маленькими пастбищами из-за нехватки земли, так как овцеводов расплодилось много, а земли в Европе - мало.
В Азии стада ничем не стеснены.

 Отправлено: 11.10.08 12:43. Заголовок: Лада пишет: Страшны..

Лада пишет:

цитата:

Страшным лесом вокруг, полным волков. А потом - маленькими пастбищами из-за нехватки земли, так как овцеводов расплодилось много, а земли в Европе - мало. В Азии стада ничем не стеснены

! А соответственно, как могли со временем меняться функции собак при стаде?

 Отправлено: 11.10.08 14:41. Заголовок: тема то возникла не ..

тема то возникла не здесь и не сейчас.еще три года назад созваниваясь с заводчиком,он сказал что живет теперь в Ашгабаде, а кобеля отправляет на лето в отару.И настаивал,чтоб мы так делали.Объяснение совершенно простое:-через три -четыре поколения собака теряет кой какие качества.

 Отправлено: 11.10.08 21:07. Заголовок: Варан пишет: кобеля..

Варан пишет:

цитата:

кобеля отправляет на лето в отару.И настаивал,чтоб мы так делали.Объяснение совершенно простое:-через три -четыре поколения собака теряет кой какие качества.

 Отправлено: 11.10.08 23:46. Заголовок: afru пишет: Речь ид..

afru пишет:

цитата:

Речь идёт о тесте, а тест отличается от бытовой ситуации.

А я о чем? Городская собака, в глаза не видевшая скота, скорее всего поведет себя агрессивно, или по крайней мере настороженно, по отношению к незнакомому животному, хотя есть и такие, что с первого взгляда "влюбляются" в скотину. Так что же будет мерилом в этом случае? И что будет константировать такой тест? Другое дело если разработать нормативы пастушьей службы для азиатов - тогда и тестирование будет обусловлено.

 Отправлено: 12.10.08 00:00. Заголовок: paolа пишет: Городс..

paolа пишет:

цитата:

Городская собака, в глаза не видевшая скота, скорее всего поведет себя агрессивно

Тогда это уже не азиат. Генетика дело такое, либо есть, либо нет. Настороженное отношение, интерес - норма. Агрессии быть не должно.

 Отправлено: 12.10.08 00:01. Заголовок: paolа пишет: Город..

paolа пишет:

цитата:

Городская собака, в глаза не видевшая скота, скорее всего поведет себя агрессивно, или по крайней мере настороженно, по отношению к незнакомому животному, хотя есть и такие, что с первого взгляда "влюбляются" в скотину. Так что же будет мерилом в этом случае? И что будет константировать такой тест? Другое дело если разработать нормативы пастушьей службы для азиатов - тогда и тестирование будет обусловлено.

Истинно так.

 Отправлено: 12.10.08 01:42. Заголовок: Извините, я не пропу..

Извините, я не пропустил случайно в нетрях этого форума опровержение фактов, приводимых множеством исследователей собак о том, что для выполнения охранных и пастушьих функций собаньке необходимо находиться при скотинке этак хотя бы с 8 по 12 неделю жизни? Ну т.е. уродиться при ней... Кто нибудь взял часть щеночков от приотарных собак и отлучив их на годик от отары потом показал что они все кинулись по возвращении охранять или пасти и тем доказал что это есть генетически предопределенное качество? Почему чабанов не посещают мысли о таких тестированиях? А почему например не заложить в такой тест например требование повторить результат и в год, и в три, и в шесть? Гены ж есть гены! Повторение того же результата в любом возрасте и начиная с любого возраста однозначно все докажет!..
И генетику так интересно здесь трактуют... Или есть или нет... А если у меня одна из собанек виноград жрет не только грузинских сортов и вместо скотинки от скворцов его охраняет, то это ей где, кто и кудой эти гены впрыснул?

 Отправлено: 12.10.08 01:51. Заголовок: YeniCeri пишет: не ..

YeniCeri пишет:

цитата:

не пропустил случайно в нетрях этого форума опровержение фактов, приводимых множеством исследователей собак о том, что для выполнения охранных и пастушьих функций собаньке необходимо находиться при скотинке этак хотя бы с 8 по 12 неделю жизни? Ну т.е. уродиться при ней...

Не пропустили.

 Отправлено: 12.10.08 02:01. Заголовок: Щенок 10 месяцев, не..

Щенок 10 месяцев, не видевший никогда скотины даже близко, уехал на ферму. Агрессивен к посторонним людям и собакам. В первые же дни взял под охрану мелочевку, включая 2месячного щенка. К овцам присматривался пару недель - агрессии не проявлял, просто не подходил близко. Наблюдал. Освоился достаточно быстро, хотя никто ничему не учил. Вот это в моем понимании и есть правильная генетика.

 Отправлено: 12.10.08 02:08. Заголовок: А братика не было чт..

А братика не было чтоб привезти не в 10, а в 20? И чтоб с тем же результатом?