Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания

Несколько лет назад я решил, что собаки мне надоели окончательно (ну сколько, в самом деле, можно каждый день объяснять тупым хозяевам тупых собак как сделать команду «сидеть») и уехал в деревню. Развел там етитское количество всякой разной скотины типа овцы, козы, коровы, лошадь. И, в общем-то, был собой вполне доволен. Но, разумеется, совсем от собак отказаться не вышло. Пару азиатов я с собой в деревню все-таки уволок.
Через пару лет достаточно от собак отдохнув, я стал на них снова поглядывать. Первое, что мне в глаза бросилось, это отношение собак к скотине. Мои собаки относятся к ней по-разному. Суку в свое время пришлось отучать рвать овец с помощью тяжелой дубины, а кобель изначально относился к ним всем абсолютно безразлично. Ни то, ни другое поведение меня не устраивает.
Взялся приглашать друзей с их азиатами и увидел массу интересного: кто-то из собак скотины откровенно боялся, другой норовил ее рвать, третий пытался с ней играть… И только один понял что с овцами надо делать. Сначала показалось мне это странным. Все-таки изначально собаки приотарные, что-то у них в головах должно было бы сохраниться. А потом вспомнил про свои тесты азиатов на охрану, тогда получилось, что для реальной работы пригодно где-то процентов 10 поголовья. И, разумеется, сразу возникла идея разработать тесты для проверки собак на пригодность к стадоохранной деятельности, тем более, что все условия для этого есть. Есть скотина, есть загоны, в которых можно проводить такие эксперименты, есть дом, в котором можно селить приезжающих, есть место, где можно разместить их собак. Но для того, чтобы отработать методику, нужно просмотреть поведение достаточно большого количества собак в этой ситуации, для набора статистики. Посему всех кому интересно как их звери будут относиться к скотине, приглашаю к себе в гости.
Мой адрес: Тверская область Вышневолоцкий район дер. Кресилово пол пути от Москвы до Питера.
Мой телефон: 8 915 7081447 Михаил Пулин.

 Отправлено: 10.10.08 14:06. Заголовок: джай пишет: Вопрос:..

джай пишет:

цитата:

Вопрос: как отнесется к овцам?

Любопытно. Думаю все индивидуально. В пределах заданной задачки конечно.

 Отправлено: 10.10.08 14:08. Заголовок: джай пишет: Ну реш..

джай пишет:

цитата:

Ну решите тогда с ходу задачку: Кобель к коровам - равнодушен, к козам - проявляет любопытство, только если они бегут. Вопрос: как отнесется к овцам?

А какая разница? Если даже проверите, что именно это Вам даст? Какую информацию о наследственности?
Про моего.
Пишу про первые встречи. Через несколько встреч потерял интерес ко всем.
Одна корова - объект для агрессивного внимания. Стадо коров - куда бы спрятаться. Козы - осторожное внимание. Овцы - очень доброжелательный интерес. И? Вывод?

 Отправлено: 10.10.08 14:12. Заголовок: Лада пишет: Одна ко..

Лада пишет:

цитата:

Одна корова - объект для агрессивного внимания. Стадо коров - куда бы спрятаться. Козы - осторожное внимание. Овцы - очень доброжелательный интерес

Ну дакь ет все ЧУЖИЕ зверушки. Меняем условия - теперь это свои зверушки, тогда как будет?

 Отправлено: 10.10.08 14:21. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Меняем условия - теперь это свои зверушки, тогда как будет?

Абсолютно спокойно. Это без вопросов. За пять лет кобеля хорошо изучила. Всё, что своё, то своё.

 Отправлено: 10.10.08 14:25. Заголовок: у азиатов очень разв..

у азиатов очень развито чуство собственности (мож хозяйской). Будь то коза-корова, автомобиль-мотоцикл, чемодан и т.д., а так-же территориальности (опять-же важно наличие собственности на территории). У нас кобель вырос до двух лет в квартире, потом переехали в дом... . Несколько лет понадобилось, чтобы он определил дом своим-родным. Все в глаза заглядывал, когда ДОМОЙ (тоисть в квартиру) поедем? Пару раз убегал искать городскую квартиру(она во Владивостоке, около хлебокомбината). А дом в пригороде, в Артеме. Где вы думаете я его находил в Артеме? Правильно, в районе АРТЕМОВСКОГО хлебокомбината! Пахнет-то одинаково!
Вотож про тесты - овцы-козы то ЧУЖИЕ!
А гуртуют - да весело им, если животинки не опасные, вот и кружат. Куражатся, однако... .

 Отправлено: 10.10.08 14:32. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Куражатся, однако...

Кто-то тут писал о том, как азиат лягушек гуртовал... Вот не помню кто, и не помню в какой теме.

 Отправлено: 10.10.08 14:35. Заголовок: Точно так-же гуртова..

Точно так-же гуртовала на моих глазах скотину охотничья лайка (ух и хорош кобель был на соболя и медведя!). Впервые в жизни в населенном пункте, а не в полевой партии, и тут - скотина!
Начал вить сужающиеся круги вокруг стада... . Мож сожрать кого хотел. Дак значит и ноги у гуртования оттуда растут. Первичным был инстинкт кружить вокруг стада, чтобы схарчить... . Позже установлен порог - кружить можно, а схарчить - тока когда хозяин не видит...

 Отправлено: 10.10.08 14:41. Заголовок: Т.е. суть тестирован..

Т.е. суть тестирования на овечек - это в какой форме проявляется у той или иной собаки инстинкт
употребления етих овечек, и насколько сохранился останавливающий порог, который кстати вполне можно заменить командой.

 Отправлено: 10.10.08 14:43. Заголовок: Из етих логических р..

Из етих логических рассуждений делаем вывод... Ну ет каждый для себя.

 Отправлено: 10.10.08 14:45. Заголовок: Лада пишет: Если да..

Лада пишет:

цитата:

Если даже проверите, что именно это Вам дас

Ну хотя бы информацию о моей собственной собаке.Это же тоже интересно?

 Отправлено: 10.10.08 14:46. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Т.е. суть тестирования на овечек - это в какой форме проявляется у той или иной собаки инстинкт употребления етих овечек, и насколько сохранился останавливающий порог

Вот-вот !

 Отправлено: 10.10.08 16:19. Заголовок: afru пишет: Когда с..

afru пишет:

цитата:

Когда специалисты по собакам обсуждют термин "пасёт", практически поголовно нарываются на камень преткновения. поскольку одни имеют в виду один стереотип, другие другой, итд.

Увы, не могу открыть файлы с переводом ( Верда в компьютере нет, и Фотошопа и еще много чего программного), но Вас же английский вариант устроит?

Например

http://www.workingdogs.com/doc0184.htm

http://www.herdingontheweb.com/instincts.htm

 Отправлено: 10.10.08 18:02. Заголовок: Бррр... темку бы поч..

Бррр... темку бы почистить. Читать этот пустой треп скучно.

 Отправлено: 10.10.08 18:18. Заголовок: jaramat пишет: темк..

jaramat пишет:

цитата:

темку бы почистить

Типа убрать посты всех, кто не понимает важности сего начинания? Щаз!

 Отправлено: 10.10.08 18:21. Заголовок: jaramat, коли ты так..

jaramat, коли ты такая понимающая, тогда может ты мне расскажешь как мне интерпретировать поведение моего кобеля? Я его на скотину "протестировала" Только вот не знаю, как поведение расценивать?

 Отправлено: 10.10.08 18:41. Заголовок: Нет. Типа убрать пос..

Нет. Типа убрать посты тех, кто разводит пустой базар ни о чем.

 Отправлено: 10.10.08 22:51. Заголовок: Натали Дубровина Д..

Натали Дубровина

Да, конечно, такие есть. Даже могу перевести. Все они, за редчайшими исключениями, разработаны для оценки собак в рамках определённого набора стереотипных реакций. В то время как

V пишет:

цитата:

Тесты - как измерительный инструмент той или иной степени точности. Если даже этот инструмент очень точный, им нельзя пользоваться, пока не определены точки замера и допуски по отдельным параметрам. А их могут дать только статистика и сопоставление.

у нас в реале есть пастушьи, пастушеские и скотогонные (?) собаки. У этих трёх групп генетически заложеные разные наборы желательного поведения, зачастую взаимоисключающие. Например, какие-то собаки в норме должны кусать овец, а какие-то ни в коем случае не должны. Таким образом, по тому же самому тесту одни собаки получают "зачот", другие "низачот", и если те, кто оценивают действия собак, не знают, что именно такая собака должна делать именно в такой ситуации, грош цена ет оценке.

Разводить собак какой бы то ни было рабочей породы без рабочих тестов фигово, но разводить собак, отбирая их по не соответствующим породным инстинктам тестам ет ваще .

Причём ситуация со специалистами в отрасли в целом ИМХО плачевная. Единицы в состоянии что-то проанализировать, a у подавляющего большинства оных сложившееся стереотипное восприятие.
ИМХО независимо от того, говорим мы о сложнейших тестах разработаных V или простейших по восприятию собакой сх животных, основная проблема с которой сталкиваемся, есть недостаток понимания (восприятия?) профессионалов, экспертов итд.

 Отправлено: 10.10.08 22:58. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

суть тестирования на овечек - это в какой форме проявляется у той или иной собаки инстинкт употребления етих овечек, и насколько сохранился останавливающий порог, который кстати вполне можно заменить командой

Примерно так ; причём выявление и чёткое определение инстинкта даёт возможность в дальнейшем оценить вероятность проявления именно ет инстинкта в стрессовой ситуации.

 Отправлено: 11.10.08 00:17. Заголовок: Мне кажется, что тес..

Мне кажется, что тестирование городских собак на отношение к скоту - пустое занятие. Исхожу из собственного опыта. Пока жила в квартире, мои азиатики видя иногда (на вылазках за город) скотину вели себя по отношению к оной достаточно агрессивно. Мои теперяшные собакины, (кстати, являющиеся прямыми потомками тех, агрессивных к скоту) выросшие вместе с домашним скотом любят и оберегают наше маленькое стадо. Причем в поле они резвятся или валяются, вроде как и дела то им нет до коз и лошади. Но стоит только кому-то отойти слишком далеко (с их точки зрения) бегут и пригоняют заблудших. Правда с кобылой не прокатывает - она собак в упор не видит! Бродит себе где хочет - и тогда, Руби поднимает дикий лай, а Герыч носится от лошади ко мне и обратно, пока я не схожу, и не приведу Любаву. Проблема одна - если к нам кто-либо приближается, атакуют всей стаей, не разбираясь, враг или мимо проходил. Поэтому пока мои собакины пасут скотину, мне приходится "пасти" азиатов, дабы не пожрали никого.

 Отправлено: 11.10.08 01:13. Заголовок: paolа пишет: Мне ка..

paolа пишет:

цитата:

Мне кажется, что тестирование городских собак на отношение к скоту - пустое занятие. Исхожу из собственного опыта. Пока жила в квартире, мои азиатики видя иногда (на вылазках за город) скотину вели себя по отношению к оной достаточно агрессивно.

Речь идёт о тесте, а тест отличается от бытовой ситуации.

Говоря о проверке городских собак, овца или коза, по общению с которой ет поведение проверяют, должна быть приучена к неопытным собакам и не должна от них шарахаться. Для определения преобладающих инстинктивных ( врождённых ?) действий cобака должне иметь возможность подойти (подбежать) к свободно, спокойно гуляющей овце (козе), и овца не должна убегать куда-попало при виде собаки, т.е. ни в коем случае не вести себя как дичь. Проверяется же отношение пастушеской собаки к заведомо безопасному существу, которое стоИт или медленно перемещается.

Если овцы и хозяева овец при виде собаки начинают бежать одновременно в разные стороны, поведение собаки может сильно варьировать, .