Отправлено: 01.04.10 04:28. Заголовок: Пастушья работа на практике

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)


Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.


Коротко- в наличии:
-двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
-отара около 200 голов, ночует в кошаре
-несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
-дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов

Требуется по минимуму:
-выгон овец из кошары
-загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
-пребывание с овцами на пастбище
-загон в кошару
-нейтральное отношение к людям во время перегона

По максимуму
-охрана отары в виде предупредительного поведения
-пастьба с определенной скоростью
-минимальное участвие со стороны людей

Занимаемся мы уже месяц-
Дальше буду описывать подробно

 Отправлено: 13.08.10 19:05. Заголовок: Вобщем до этого ново..

Вобщем до этого новости в этой теме восновном были положительными, прогрессивными. Но к сожалению сейчас все наоборот
Сразу предупреждаю-пишу очень эмоционально, потому как нет слов...

Давно не заезжала к пастухам, в последний раз была там полтора месяца назад-когда только перетекла Белка.
и прогресс был налицо-собаки постепенно все более впрягались в работу, делая это с большим желанием и интересом.
Не только загоняли и выгоняли отару, а еще и помогали удерживать во время пастьбы, перегонять с места на место, охранять.

Так вот, недавно мне позвонили хозяева и попросили приехать-посмотреть работу собак, сказали что по их мнению что-то не так.

Увиденное меня просто высадило в осадок...
Вобщем чтоб долго не описывать то, что и кого я увидела, напишу вкратце-жирные, ленивые, оборзевшие иждивенцы, которым лучше возлежать рядом с пастухом красуясь и "хвалясь"тем какие они молодцы и умнички...вобщем диванные собаки "в натуре" ...
Овцы отъелись, "навитаминизировались", и теперь им скучно и они просто любят "попутешествовать". А пастух бегает по чигирям заворачивать и останавливать отару, чтоб она не пошла на поля, огороды или дорогу. Собак же ложит по команде место, потому что по его словам чтоб не мешали(ато бегут сзади еще более распугивая отару).

Прийдя в себя и собрав отвалившуюся челюсть я начала обьяснять-что это никуда не годится...
пока мы разговаривали отара начала уходить(я сразу не заметила, это было в лесу), а потом и совсем подорвалась в сторону огородов. Я сказала пастуху, чтоб остался возле вещей, а я сейчас возьму собак, и буду заставлять их работать(на что он иронически посмотрел, мол "ну давай-давай").

Было это так-
1-от пастуха их пришлось чуть ли не пинками гнать к отаре.
2-добежав до нее они халтурно начали ее подгонять, заставляя ее еще больше ускорятся(напомню-это был час дня, жара невероятная, в лесу много кустов и чигирей). Это выглядело как отмашка-мы мол, делаем, пасем ведь!?
(понятно что после такого пастуху было проще уложить их по команде и делать работу самому, даже бегая по колючкам и царапая ноги).

После моего достаточно продолжительного и весомого "вливания" собаки выпучили глаза и стали действительно заворачивать и окучивать отару.
(тоесть они пытались отморозится самыми разнообразными путями, от просто не понимаем, до ай "не бейте" мы ж хорошие, мы ж работаем)

Начали работать они по моим командам, а не сами. Это выглядело и звучало приблизительно так :
- Так, Белка! ану туда, ЗАВОРАЧИВАЙ, давай гони, гони их, АНУ БЕГОМ !!! ФИЛИПП!! ану подгони вот этих !!!
так, хорошо, молодцы.. ану, вот-вот, сюда!!! собаки, БЕГОМ. БЫСТРО я сказала!!! так, молодцы. БЕЛКА АНУ НЕ ХАЛТУРИТЬ !!!
вобщем что-то в таком роде. слышал меня весь лес.
Так мы сделали почетный круг по краю лесного участка и вернулись к пастуху. Сказать что я устала-ничего не сказать, еле стояла на ногах(ведь половину пройденного пути мне приходилось не только пытаться догнать и завернуть подорвавшихся на бег овец, а еще и приводить в чувства мохнатых"пастухов", пытаясь вытянуть из них не халтуру и отмазки, а реальное содействие). К концу круга, у меня уже получилось не бежать, а идти сзади, командуя собаками, куда и как заворачивать отару. Овцы все не хотели подчинятся моим наставлениям, и все пытались слинять и завернуть в любую сторону, только не туда, куда мы их гоним(вобщем овечки тоже нуждаются в вливании, распустились все, одним словом). Собаки же в любой удачный момент валились на землю со страшной отдышкой и выражением "ай мама не трогайте нас", туго подрываясь на "работу" после пинка или удачно запущенного НЛО, сопровождающегося сопутствующими "выражениями"и требованиями.

По приходу к пастуху и моему разрешению собаки упали как убитые, никакие овцы их не интересовали впринципе, им бы только полежать. Скотинки тоже оч спокойно остановились, и не разбегаясь жадно начали пастись почти на одном месте(а не "по пути"). Пастух пошутил, что теперь до вечера ему будет лафа-тоесть все устали и не прийдется за ними бегать.

Я тоже присела на разкладной стульчик, и долго негодовала о увиденном.
Было принято решения-что нужно забрать бездельников на исправительный период...

to be continued

 Отправлено: 13.08.10 20:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот и весь секрет!

А также его обратная сторона.
что получилось у нас на данный момент


а это уже после

такие хорошие-прихорошие бездельники



Про эксперементы со своими собаками-на эту поездку брала с собой вместе с Атаманом трех 3.5месячных щенков.
Один щенок, кобель, пробежав метров двести отстал, потерялся и вернулся к машине(где находился все оставшееся время), так как мне вообще было не до этого. За щенками я не смотрела совсем, не поддерживала и не подзывала их. Сама металась со стороны в сторону. Остальные двое очень уверенно держались рядом, немного, но с опаской, выбегая на овечек, уверенно пробираясь через кусты и перепрыгивая через бревна. До самого конца "пробежки" держались рядом, вместе с этим не напрягая и не путаясь под ногами. Паники мной небыло замечено. Учитывая что это первый выезд в подобные условия-я очень довольна этими двумя.



Вот тут малявочки уже после марафона, контролируют ситуацию хозяйка-машина =)

 Отправлено: 13.08.10 20:57. Заголовок: Симпатяги какие мелк..

Симпатяги какие мелкие!!!

 Отправлено: 13.08.10 22:09. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm..

LanaSilaiVolya




"Азиатики" выразительные.

 Отправлено: 13.08.10 22:26. Заголовок: LanaSilaiVolya, зави..

LanaSilaiVolya, завидую белой завистью.

 Отправлено: 14.08.10 00:23. Заголовок: спасибо всем болшое ..

спасибо всем болшое за внимание и поддержку
V Дык.. ой, не написала, а тут по фото плохо видно - "кавказики" энто.

я еще не все разсказала, случилась еще неприятность(с "пастухами"), сейчас разскажу..

 Отправлено: 14.08.10 00:25. Заголовок: LanaSilaiVolya хоро..

LanaSilaiVolya хорошие малыши, а дезертиру я бы еще шанс дала, тот факт, что он машину нашел и ТАМ остался ждать говорит о РАЗУМНОСТИ мелкого - на мой взгляд

 Отправлено: 14.08.10 00:45. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

ой, не написала, а тут по фото плохо видно - "кавказики" энто.

А я подумал, что "таджичата" подлохмаченные!

 Отправлено: 14.08.10 02:53. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm..

LanaSilaiVolya

цитата:

жирные, ленивые, оборзевшие иждивенцы, которым лучше возлежать рядом с пастухом красуясь и "хвалясь"тем какие они молодцы и умнички...в

Дык оно им нада, всё бросить и работать ... Пастушеские, те же азиаты например ( в смысле, те из них, у которых это заложено), воспринимают скотов как свою собственность, им интересно, так они сами по себе скотов гоняют куда надо. А тех же зеников научить, конечно, можно, но приходится постоянно поддерживать приобретённые навыки. Зеленюк где-то писал, что кормить гадов только после рабочего дня, тогда мб они начнут соображать без жестких напоминаний. Они же ориентированы на постоянные команды, а пастух он не совсем дрес

 Отправлено: 14.08.10 03:52. Заголовок: Nataлия Спасибо ,) Н..

Nataлия Спасибо ,)
На самом деле он по жизни такой-любитель покушать и домосед. Но машину(по словам пастуха)охранял.
А шанс дадим конечно, темболее что он немного повзрослев будет охранять кошару овец у моих знакомых.

А Шаята(сука-самая мелкая и рыжая на фото) - помогать при козо-коне ферме. Посмотрим-разскажу=)

V всеравно оч приятно Все по знакомым, увидим, что выростет.

afru то-то и оно - диванные собаки, они не живут этим. Благо удалось объяснить это хозяевам.
Сейчас бернцы у меня. Задача - вправить им мозги, и показать, что инициатива и отдача в работе-это единственный залог ихнего счастливого существования(или существования вообще ?).
Так как пастух не сможет их "опомнить". Очень надеюсь, что сможет поддерживать.

 Отправлено: 14.08.10 03:56. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Сейчас бернцы у меня. Задача - вправить им мозги, и показать, что инициатива и отдача в работе-это единственный залог ихнего счастливого существования(или существования вообще ?). Так как пастух не сможет их "опомнить". Очень надеюсь, что сможет поддерживать.

Вправить мозги собакам относительно нетрудно. Но крайне трудно будет вправить мозги пастуху. Ведь это, на самом деле, именно с его подачи собаки обленились. Зачем им бегать за какими-то овцами, если есть добрый дядя, который сам прекрасно всё сделает, а сытная жрачка и без всякой работы обеспечена?
Если пастух не изменит своего отношения к собакам, то всё вернётся опять на круги своя.

Берны - это совсем не те собаки, которые будут работать только ради самой работы.

 Отправлено: 14.08.10 08:08. Заголовок: Вика пишет: Если па..

Вика пишет:

цитата:

Если пастух не изменит своего отношения к собакам, то всё вернётся опять на круги своя.

дык будем заниматся и с пастухом ,) без этого никак
он действительно их очень, даже ОЧЕНЬ жалел.
А насчет мотивации-да, проблемма, оно им не надо. Разве-что заодно с пастухом, чтоб не скучно было.
Но будем работать, тут поступить как делает чабан в этих случаях к сожелению не получится. Буду искать достойную мотивацию, но конечно хотелось бы сделать это частью жизни собак. Чтоб они сами хотели "впрягаться"и работать...
Ну а пока у нас всесторонняя диета

а причиной того, что я срочно забрала собак, есть и то, что на днях они задавили месячного ягненка.
Вобщем хозяева обнаружили его уже после того, как отара с собаками ушли на поле.
Сразу повезли на вскрытие(видимых признаков небыло)-вскрытие показало ... (вспомнился анекдот
вобщем повреждена вена и раздавлена трахея, а внешне не видно, потому-что кожа осталась целой...

 Отправлено: 14.08.10 09:29. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Буду искать достойную мотивацию, но конечно хотелось бы сделать это частью жизни собак. Чтоб они сами хотели "впрягаться"и работать...

Это скорее получится со щенками, которые вырастут рядом с работающими собаками.

 Отправлено: 14.08.10 10:26. Заголовок: V пишет: Это скорее..

V пишет:

цитата:

Это скорее получится со щенками, которые вырастут рядом с работающими собаками.

будем надеяться и стараться.

А что Вы думаете по поводу задушеного ягненка, что с этим делать?

 Отправлено: 14.08.10 10:55. Заголовок: Вика пишет: Вправит..

Вика пишет:

цитата:

Вправить мозги собакам относительно нетрудно

Правда? и пудели тоже будут пасти?

Вообще я как-то забыл, а с чего вышло так, что пастьбе стали обучать бернцев, у них в роду вообще были пастухи? Есть собаки, сделанные из пастухов - те же немцы, к примеру - у них приучаютсятся к работе с овцами больше половины - почему не попробовать?
О наших родных азиатах я уже и не говорю, они рождены для этого...
Не проще ли заменить собак?

 Отправлено: 14.08.10 10:59. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А что Вы думаете по поводу задушеного ягненка, что с этим делать?

Это надо было сразу корректировать, даже если смертельная хватка оказалась совсем случайной. Теперь бдите. Если нападение повторится, то устройте "показательную казнь". Настучите по башке (если задавит - то трупом), свяжите, наденьте намордник, оставьте среди овец в таком виде на часок без близкого присутствия людей.

 Отправлено: 14.08.10 11:05. Заголовок: ezelenyk пишет: и п..

ezelenyk пишет:

цитата:

и пудели тоже будут пасти?

Один из лучших пастухов - шаф-пудель.

ezelenyk пишет:

цитата:

а с чего вышло так, что пастьбе стали обучать бернцев, у них в роду вообще были пастухи?

"Зенненхунд" - в переводе означает "собака горных пастбищ". Вполне себе пасли и охраняли от хищников.

 Отправлено: 14.08.10 15:24. Заголовок: ezelenyk Так получил..

ezelenyk Так получилось, что когда ко мне обратились было уже подзно.
Тоесть когда собаки уже были куплены, и более того, с ними начались первые проблеммы.
Главным критерием выбора был внешний вид, титулы родителей, и описание в интернете, как пастушьей породы.
Люди не знали того, что есть еще такое понятие как "красивая диванная порода"с рабочим прошлым.

ezelenyk пишет:

цитата:

Не проще ли заменить собак?

Учитывая человеческий фактор-нет, тут так не получится, я еще с самого начала предлагала.

V Спасибо, буду на чеку(когда мне позвонили хозяева-наказывать собак было уже поздно, они уже были на поле, а к вечеру, по приходу отары, я их забрала).
Так как я живу достаточно далеко(34км)от собак, не могу отреагировать реактивно, хочу спровоцировать ситуацию. Тоесть "засидееть" собак, и выпустить их в кошару вечером, когда уже будет прохладно. Тем самым создавая благоприятные условия для "игры" с ягнятами.

Моя вина, что мы еще ранше полностью не решили этот вопрос, когда Филипп просто их ловил и выщипывал.
Хозяева решили убрать собак от молодняка, и тем самым риск повреждения ягненка. А потом как-то прецедентов небыло.
до поры-до времени...

 Отправлено: 14.08.10 17:16. Заголовок: V пишет: "Зенне..

V пишет:

цитата:

"Зенненхунд" - в переводе означает "собака горных пастбищ"

"Если на клетке с буйволом увидишь надпись Лев..."
Впрочем, если говорить о дрессировке, то обучить гонять овец можно, наверное, почти любую собаку - почему бы и не пуделя?

 Отправлено: 14.08.10 23:54. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"Если на клетке с буйволом увидишь надпись Лев..."

угу. Мало ли что когда для чего прредназначалось... Знакомая вплотную занимается щвейцарскими, у неё и берны и гросы оч приемлемого уровня. Считает, что из них двоих гросы (гш вариант той же породы) ет собаки, а берны чистая фикция. Ну, бывают, конечно, исключения, но...

Аналогично, был когда-то V пишет:

цитата:

Один из лучших пастухов - шаф-пудель.

. В каком=то количестве их когда-то завазли в Аскания Нову, <\/u><\/a>

понятно, что из них там получилось. История бобтейла в США очень иллюстративна в этом смысле: кто-то долго пытался сохранить пастушьи качества породы, а кто-то адаптировать бобтейлей к потребителю. Тех и других достаточно доолго разводили отдельно. Получилось несоответствие довольно большого количества собак классической "этикетке" породы, при достаточно высоком соответствии оной какого-то количества собак. В результате чего продажи упали до номинальных, соответственно количество "спорных" собак сократилось до такого количества, что сторонники и противники рабочего бобтейля могут разве что выяснять между собой, какой бобтейль нынче правилен. Поскольку прочие при всём желании ет бобтейля днём с огнём...

Обучить же пасти овец можно практически любого из бобтейлей, просто у каких-то "проснутся" соотв инстинкты, и они будут в охотку гонять " своих" любимых скотов. А у каких-то "проснутся" и элементы того же самого, и элементы того "противоположного", которое выявилось при адаптации породы в сторону "ОТ рабочих качеств", и искуственно поддерживалось в них достаточно долго, поколение за поколением. Вот с ними и приходится возиться.