Отправлено: 01.04.10 04:28. Заголовок: Пастушья работа на практике

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)


Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.


Коротко- в наличии:
-двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
-отара около 200 голов, ночует в кошаре
-несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
-дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов

Требуется по минимуму:
-выгон овец из кошары
-загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
-пребывание с овцами на пастбище
-загон в кошару
-нейтральное отношение к людям во время перегона

По максимуму
-охрана отары в виде предупредительного поведения
-пастьба с определенной скоростью
-минимальное участвие со стороны людей

Занимаемся мы уже месяц-
Дальше буду описывать подробно

 Отправлено: 03.04.10 04:00. Заголовок: V пишет: Нужно, что..

V пишет:

цитата:

Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда.

Это, видимо, временная рекомендация? Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.

 Отправлено: 03.04.10 04:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это, видимо, временная рекомендация?

Это приучение к взаимопониманию.

ezelenyk пишет:

цитата:

Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.

Потом всё будет.

 Отправлено: 03.04.10 04:43. Заголовок: V пишет: бордеру &#..

V пишет:

цитата:

бордеру "концентрироваться" не в лом, это очень естественное (даже до патологии!) его поведение. А чабанские собаки так делать не умеют (или не хотят? ленятся?

Совершенно верно, у мелких пастухов работа построена на инстинкте "преследования", они как бы играют с овцами в "хищника-жертву", и овцы эту модель принимают. Интересно, что такая модель поведения считается крайне нежелательной при дрессировке пастухов-НО, при первичных тестах таких собак бракуют (Фрумина приводила ссылку на обучение таких собак, правда, работают они по команде и в паре с пастухом, команды простейшие - типа гони, тормози, принять вправо-влево, т.п., но принимают ли в каких-то случаях решения сами, неясно).
А у чабанских этот инстинкт напрочь заглушен, по крайней мере к овцам, никакая игра с овцами не допускается, и уж менее всего игра в "хищника". (Не допускается не в том смысле, что кто-то следит и пресекает, а просто инстинкты не позволяют... а если позволяют, то один раз щенка могут одернуть, потом выбракуют). При этом щенки могут играть друг с другом среди овец, даже разборки устраивать, овец это не пугает. (Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им). Кстати, дистанцию они не выдерживают, а при необходимости управлять движением или подталкивают животных корпусом, или покусывают их (резцами, как будто блошек выкусывают) - эти движения здесь на форуме не раз обсуждали, они и гостей так передвигают, и хозяев иногда.

 Отправлено: 05.04.10 03:35. Заголовок: V И потому удобнее,..

V

цитата:

И потому удобнее, если овцы не боятся чабанской собаки, но сторонятся, выдерживают некоторую дистанцию: встала собака на пути или легла, они должны остановиться или принять в сторону, без суеты и паники.

Спасибо, теперь понятно, почему именно так. Будем пробовать.

ezelenyk Очень интересно, а с чего они начинали ?

кстати, Филипп все больше проявляет желание помогать пастуху.
Мы вчера выгоняли овечек на пастбище, одна слабенькая отставала-он ее пытался подганять, довольно упорно, и именно в сторону остальных.

еще-в нашем случае нужна и пастьба по команде, и ограничение забегания на огороды.
поэтому будем приучать к взаимопониманию ,)

 Отправлено: 05.04.10 07:46. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

а с чего они начинали ?

Кто именно?

 Отправлено: 06.04.10 02:41. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто именно?

цитата:

(Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им).

они тоже с чего-то начинали ,)

 Отправлено: 06.04.10 07:40. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

они тоже с чего-то начинали

Ну, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...
Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось.
Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут...
В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы...
Обычная в общем крестьянская жизнь

 Отправлено: 06.04.10 19:30. Заголовок: ezelenyk пишет: у, ..

ezelenyk пишет:

цитата:

у, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали... Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось. Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут... В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы... Обычная в общем крестьянская жизнь

Вы бы это где на форумах служебников написали.
(Не , не конфликта ради, (не поймите за наезд) только поржать,
как Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии (лидеры нынешней кинологии.) .)

 Отправлено: 06.04.10 19:55. Заголовок: ММакс пишет: Вас с ..

ММакс пишет:

цитата:

Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии

А пошто? да и что за дело может им быть до охраны овец в Скалистых Горах? У нас ведь тоже есть спортивные собаки, и тренеры, и терки между ними, но как-то в Livestock-Guardian-Dogs'ов они давно не суются, там своя тусовка..

 Отправлено: 07.04.10 12:54. Заголовок: Тема будит..

Тема будит обильную белую зависть).. А так же вопрос к самому себе - "почему я живу не так как мне хочется?.."
... очень уважаю баранину)

!!!

 Отправлено: 08.04.10 03:06. Заголовок: ezelenyk как интере..

ezelenyk
как интересно, спасибо !

цитата:

В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...

а что за "программа", расскажите пожалуйста !
(возможно в другой теме где-то есть?)

Олегович
спасибо, баранина рулит ,)))
а вопрос еще тот

 Отправлено: 08.04.10 03:49. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

что за "программа"

Она тут несколько раз обсуждалась, последний раз кажется в теме про книгу Коппингеров - http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000511-000-10001-0-1243660971 , которые стояли у истоков программы.

 Отправлено: 09.04.10 03:04. Заголовок: ezelenyk Спасибо!..

ezelenyk Спасибо!

 Отправлено: 12.04.10 15:59. Заголовок: LanaSilaiVolya Куд..

LanaSilaiVolya

Куда же Вы пропали???

тема потрясающе интересная и полезная!!!
Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше

 Отправлено: 12.04.10 18:34. Заголовок: Джэнард пишет: Lana..

Джэнард пишет:

цитата:

LanaSilaiVolya Куда же Вы пропали??? тема потрясающе интересная и полезная!!! Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше

Весна. Видимо вся в хозяйстве.
Но мы ждем. Очень ждем!

 Отправлено: 16.04.10 13:39. Заголовок: Джэнард OlchikSPb С..

Джэнард OlchikSPb Спасибо что интересуетесь ,)
У нас действительно работа идет полным ходом

 Отправлено: 16.04.10 15:42. Заголовок: LanaSilaiVolya фот..

LanaSilaiVolya

фото в личке открыла - ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!


вопрос навеянный сыном Роя, работающим на ферме - а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды?

Ройчик заявил что сено и капуста ему на фиг не нужны, но принцип дороже...

Пришлось объяснить что это ИХ еда... и у него на нее прав нетути..согласился...

 Отправлено: 17.04.10 04:32. Заголовок: LanaSilaiVolya, ну в..

LanaSilaiVolya, ну вот, две настоящие аффчарки уже есть. Остаётся остальных обаффчарить окончательно. :-))
Оффтоп: тьфу ты! последняя фраза прям как из "отдайся, Ольга, озолочу" получилась

 Отправлено: 10.05.10 16:25. Заголовок: LanaSilaiVolya Как ..

LanaSilaiVolya
Как у вас дела? Мне особенно интересно, какую роль вы отводите кавказцам.Я отправила двух щенков сук КО знакомому фермеру.Он пытался найти рабочих собак, но ничего не нашел.Так что теперь получается эксперимент в чистом виде.У него около 100 овец и их надо охранять скорее от двуногих хищников, а также надо, чтобы овцы сильно не разбредались.Т.е. собаки должны находится с овцами целыми днями на свободном выпасе без людей.Не знаю, получится ли что-нибудь из этого.

 Отправлено: 13.05.10 15:48. Заголовок: Джэнард Спасибо :s..

Джэнард Спасибо

Джэнард пишет:

цитата:

а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды?

Такого замечено не было, плюс кормушки у овец длинные - попробую всю поохраняй, замучаешся бегать туда-сюда ,)))))

Rau пишет:

цитата:

Остаётся остальных обаффчарить окончательно.

и не говорите =))) главное овечек-обовечить ,)))

Злата Вобщем прогрессируем потихоньку ,)
Дело в том, что пасти эту отару нужно научить Бернцев. У моих кавказцев задача мне в этом помочь ,)))

Очень интересно услышать про Ваш "эксперемент" !!!
у меня тоже один щенок КО идет в отару к овцам, другой - к козам, увидим ...