Отправлено: 01.04.10 04:28. Заголовок: Пастушья работа на практике

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)


Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.


Коротко- в наличии:
-двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
-отара около 200 голов, ночует в кошаре
-несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
-дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов

Требуется по минимуму:
-выгон овец из кошары
-загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
-пребывание с овцами на пастбище
-загон в кошару
-нейтральное отношение к людям во время перегона

По максимуму
-охрана отары в виде предупредительного поведения
-пастьба с определенной скоростью
-минимальное участвие со стороны людей

Занимаемся мы уже месяц-
Дальше буду описывать подробно

 Отправлено: 01.10.10 16:22. Заголовок: OlchikSPb Тут Вы не..

OlchikSPb Тут Вы не правильно поняли.
Хозяева - нормальные адекватные люди, проблеммы были с пастухом.
Запороли собак именно в плане их помощи при пастьбе, а жруть овечек не из-за этого.
А из-за того, что такие собаки изначально. Думаю у "собака нормального" и в голову не прийдет цапануть скотинку.

Финт ушами - ага, то-то и оно. Прыгать с ними нужно, и ооочень много работать... а с отарой они ночевать пока больше не будут.

 Отправлено: 01.10.10 16:48. Заголовок: LanaSilaiVolya , соч..

LanaSilaiVolya , сочувствую, конечно; столько работы на заведомо весьма условно подходящих для этого собаках, .

цитата:

Берны не проявляют заботы о овцах. Они не понимают вообще сути происходящего. Для них это в каком-то смысле "веселье", игрушки или что-то подобное.

Очень вероятно. С таким "игровым" поведением они самостоятельно и не будут толком работать, обучение без постоянного контроля слетает, а пастух врядли сам по себе сообразит. Тоска, однако. ezelenyk где то писал, что в каких то ситуациях азиаты контролируют пастухов, а начинающих хендлеров они при мне " водили" по рингу, когда хендлеров учила. У них что ли ответственность за своих "подопечных".

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

кого б хозяевам посоветовать, чтоб взять хотяб еще одну собаку,

того же азиатёнка, от стабильных родителей с чётко выраженым стайным поведением, месяц - полтора. С азиатами всё таки попроще , многие кавказы шибко шебутные, и сначала делают, потом думают, а тут есть "фактор пастуха" . Если у них сейчас окот ( почему в октябре ? ну, не суть), держать его с ягнятами, спать и кормить только с ягнятами, итд. К весне будет . Не заморачивайся ни аборигенами, ни шоу, ни титулами. Главное чтобы родители не жрали и любили "свою" мелочёвку вроде кошек, и щенок был осторожный (не самый активный в помёте!) и спокойный.

 Отправлено: 01.10.10 17:24. Заголовок: В детстве у меня кол..

В детстве у меня колляха была (не породная, без доков) - вот она с живностью ладила, хотя никто ее никогда этому не учил.
Оберегала и пасла всю нашу домашнюю птицу до самого маленького утенка и цыпленка. Можно было оставлять спокойно с ней - никогда свою скотинку не тронет. А вот чужую жевала - выгоняла со двора, могла птицу и придушить.

Был для меня один показательный случай: к нам во двор (а это почти 50 соток) забрело стадо овец, забор сломали, зашли в проем, разбрелись и начали посадки есть. Так вот пока мы с мамой охали да ахали не зная что делать (а овца животная на редкость упрямая, а уж если стоит и поедает посадки вообще не сдвинешь) , колляха наша без команды методично всех овечек собрала, сгуртовала и аккуратно так по дорожке вывела обратно в пролом
А ведь никто ее этому не учил. "Пасла" она не только нашу домашнюю живность, но и мою 4-х летнюю сестренку с подружками
Тогда я думала что колли самая лучшая пастушья собака ( почти 20 лет назад), а вот как сейчас даже не знаю
Видимо стоит подумать об азиате.

 Отправлено: 01.10.10 17:56. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А из-за того, что такие собаки изначально. Думаю у "собака нормального" и в голову не прийдет цапануть скотинку.

Может я чего не понимаю, но мне кажется, что даже "собу нормальному" не нужно показывать пример дурного поведения в виде других хозяйских собак (в части "цапнуть скотинку" или пожрать ягнят). Тем более, если брать щенка, то он с большой долей вероятности будет копировать поведение уже взрослых собак. Получается, что бернцев и новую собаку надо будет как-то разделять.

 Отправлено: 02.10.10 14:28. Заголовок: Могу предложить взят..

Могу предложить взять в аренду пару действительно взрослых, лет трех, пастушьих собак. Месяца на три. И наброситься на бернов со всех сторон. Поощряя пендели, которыми взрослые станут награждать молодежь. И чтоб постоянно были вместе, чтоб взрослые их постоянно строили.

О пастухе даже думать не хочу. С ним тоже нужно специальную линию работы выстраивать, но я про него слишком мало знаю.

 Отправлено: 02.10.10 20:23. Заголовок: Леся Да, 15-20 лет н..

Леся Да, 15-20 лет назад были коляхи А сейчас непоймичё

 Отправлено: 02.10.10 21:53. Заголовок: afru пишет: того же..

afru пишет:

цитата:

того же азиатёнка, от стабильных родителей с чётко выраженым стайным поведением, месяц - полтора.

Я бы побоялась. Они либо его плохому научат, либо он честно падет на боевом посту, не сумев ничего сделать с двумя здоровыми швейцарскими кабанчиками. Если брать щенка, то лучше всего подрощенного при овцах месяцев до 8-9, он хоть как-то отбиться сумеет, если начнутся разборки (а они начнутся).

 Отправлено: 02.10.10 22:42. Заголовок: Вырастить правильног..

Вырастить правильного щенка в таких условиях нереально, он скорее всего под взрослых подстроится. Действительно, нужно брать уже готового охранника до года, содержать с бернцами раздельно (это как раз просто. азиат ночует с овцами, там же кормится).... тогда может что и получится. Но если получится - на фига там еще и бернцы?

 Отправлено: 02.10.10 23:53. Заголовок: LanaSilaiVolya А к..

LanaSilaiVolya

А кто нужен больше - пастух или охранник?
почему бы только для пастьбы и жития с овцами не взять бордера???

 Отправлено: 03.10.10 04:36. Заголовок: Федора пишет: Стару..

Федора пишет:

цитата:

Старуха Извергиль, а что значит "русских овчаров"?

Была тогда такая широко распространённая порода пастушеских собак.Описаны в старой литературе.Источник сама не назову,но спрошу,при случае,у читавших.На их базе и вывелись ЮРО,получив в подмесок крымских борзых,пастушьих и горсти всевозможных европейцев.

 Отправлено: 04.10.10 00:38. Заголовок: afru пишет: условн..

afru пишет:

цитата:

условно подходящих для этого собаках,

Спасибо, очень точно выразились ! Так как и совсем не подходящими их не назовешь, пасут же.
При желании и упорстве можно почти любую собаку научить тому, на что она физиоогически способна.
Вопрос лишь в том, сколько на это уйдет усилий ...

цитата:

С таким "игровым" поведением они самостоятельно и не будут толком работать, обучение без постоянного контроля слетает, а пастух врядли сам по себе сообразит.

Ну надеюсь они еще повзрослеют. У меня сейчас первая и главная задача - научить их останавливать разогнавшуюся отару четко, и по первой команде. Тут никакого "глубокого чувства" не нужно, чито отработать навык - будем заниматся.
А "мечты" по поводу совместного содержания с овечками конечно канули в лету ...
Но хоть какую-то пользу/помощь от них нужно организовать.

цитата:

У них что ли ответственность за своих "подопечных".

Ага, нашим бернам как-раз этого очень и нехватает. И врятли это качество появится погодя..

Скрытый текст

Кстати, вот наблюдая за своими у эту заботу увидела. Кавказцев Атаман и Бавлаш овечки очень заинтересовали. Баш почти сразу ушел за отарой, и очень переживательно к ней отнесся(правда скотинки впечатлились новой собаке, и сильно забоялись). Атаман, увидев что это нужно мне - тоже стал впрягатся. Помогать окучивать, сопровождать и заворачивать. Если я далеко от отары - периодически бегать наведывать(всетаки если я ухожу от отары, то предпочитает идти сомной), и охранять от чужих(предупредительное поведение, выходит на сторону приближающегося человека, становится в "позу" и урчит). Малый Шаймир - пытается "доминировать" над овцами, сам пока опасается, а когда я где-то кого-то подганяю - летит соучавствовать. На видео будет видно. Немец Грей отару сразу "присвоил". Тоесть он за нее особо не переживает, как за живых существ. А вот как за имущество ...

 Отправлено: 04.10.10 00:48. Заголовок: afru пишет: того же..

afru пишет:

цитата:

того же азиатёнка, от стабильных родителей с чётко выраженым стайным поведением, месяц - полтора. С азиатами всё таки попроще , многие кавказы шибко шебутные, и сначала делают, потом думают, а тут есть "фактор пастуха" . Если у них сейчас окот ( почему в октябре ? ну, не суть), держать его с ягнятами, спать и кормить только с ягнятами, итд. К весне будет . Не заморачивайся ни аборигенами, ни шоу, ни титулами. Главное чтобы родители не жрали и любили "свою" мелочёвку вроде кошек, и щенок был осторожный (не самый активный в помёте!) и спокойный.

Спасибо, по поводу породы еще посмотрим.. я буду завтра говорить с хозяевами более основательно.
Окот - у них купленные в разных местах овечки, а также не "плановое" осеменение, а просто все живут вместе.

OlchikSPb пишет:

цитата:

Может я чего не понимаю, но мне кажется, что даже "собу нормальному" не нужно показывать пример дурного поведения в виде других хозяйских собак (в части "цапнуть скотинку" или пожрать ягнят). Тем более, если брать щенка, то он с большой долей вероятности будет копировать поведение уже взрослых собак. Получается, что бернцев и новую собаку надо будет как-то разделять.

Так это конечно да, "дурной пример заразителен".
Я ж писала уже вроде, что все, берны больше с отарой ночевать не будут.
Ктож так рисковать то будет. Никому это не надо. Сознательно "волков" к своим овечкам запускать ...

 Отправлено: 04.10.10 01:01. Заголовок: Леся пишет: Тогда я..

Леся пишет:

цитата:

Тогда я думала что колли самая лучшая пастушья собака ( почти 20 лет назад), а вот как сейчас даже не знаю

Лесь, спасибо за историю, очень приятная и показательная. Раньше колли были серьезной рабочей породой!
А сейчас их во первых очень мало, а во вторых, я думаю, что декоративные в основной массе(ну так думается мне,)

Федора пишет:

цитата:

Могу предложить взять в аренду пару действительно взрослых, лет трех, пастушьих собак. Месяца на три. И наброситься на бернов со всех сторон. Поощряя пендели, которыми взрослые станут награждать молодежь. И чтоб постоянно были вместе, чтоб взрослые их постоянно строили.

Вот это очень хорошая идея. Только где ж то их взять ???
Помните, мы с самого начала обсуждали, что неплохо былобы щенков выростить в отаре уже с работающими там собаками.

 Отправлено: 04.10.10 02:47. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

У меня сейчас первая и главная задача - научить их останавливать разогнавшуюся отару четко, и по первой команде. Тут никакого "глубокого чувства" не нужно, чито отработать навык - будем заниматся. А "мечты" по поводу совместного содержания с овечками конечно канули в лету ... Но хоть какую-то пользу/помощь от них нужно организовать.

А для чего нужно, чтобы собаки ночевали с овечками?
По большому счету, если от собак нужна только пастьба, то бернцы с этим похоже справятся. Единственно, что там с лапами у Филиппа?

 Отправлено: 04.10.10 03:51. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но если получится - на фига там еще и бернцы?

Евгений спасибо ! Какая чудесная перспектива ,,,)))
Шутю конечно. Берны очень хорошие собаки, честно! (в роли домашних любимцев =)
Вобщем будем посмотреть что и как. Потому что если собаки будут работать - от них будут оставлять щенов, и так-далее.

Джэнард пишет :

цитата:

А кто нужен больше - пастух или охранник? почему бы только для пастьбы и жития с овцами не взять бордера???

В заголовке темы я писала что нужно, а сейчас могу более конкретно сказать - нужен универсал

Тоесть пожелания такие - пребывание с отарой на выпасе и в кошаре, возможно временное пребывание без человека.
Охрана отары. При этом максимально выраженное предупредительное поведение(очень бы не хотелось ненужных покусов).
А также, чтоб не трогали мимо-проходящих людей при перегоне отары по поселку. Не убегали от овец в погоне за "шавками".
За проход в кошару - атака. Это из охранных качеств. А из пастушьих - помощь при перегоне по поселку, вблизь огородов, через дорогу. Скучивание, сопровождение и направление отары, остановка испугавшейся барано-массы, возможно поиск потерявшихся.

Вот такие вот запросы, вполне адекватные, и при наличии определенных качеств у собак - не такие уж и недостижимые.
Понятно что ооочень важно, чтоб собаки не грызли овечек. Но при этом могли дать отпор агрессивным и наказать непослушных.

Бордеры не подходят - и самое главное потому, что ими нужно по максимуму управлять.
А в этом случае желательно чтоб небыло сильной привязки на личносные качества пастуха.

 Отправлено: 04.10.10 04:02. Заголовок: OlchikS пишет: А дл..

OlchikS пишет:

цитата:

А для чего нужно, чтобы собаки ночевали с овечками?

Тут не только дело в охране кошары. Они когда живут вместе - начинают хорошо дру-друга понимать(чтоли).
Тоесть собаки берут под опеку овечек, принимая что это "их" отара, а овечки перестают боятся собак, и принимают их своими защитниками. Вобщем все "срастаются". Пока берны жили с отарой - они даже подружились. Вычухивали друг-друга, играли.

цитата:

По большому счету, если от собак нужна только пастьба, то бернцы с этим похоже справятся.

Берны перестали хотеть это делать, вот в чем проблемма. Раньше это им нравилось.
Тоесть они то пасут, и мы над ихним желанием "работаем". Но пока с удовольствием гонят только домой.
А любая работа исполняется во мого крат лучше, если делается не из под-пинка, а по инициативе и хотению, вот.

цитата:

Единственно, что там с лапами у Филиппа?

Завтра сниму нормальный ролик, чтоб показать его движения.
Он то бегает, играет, но устает быстрее Белки, не хорошо.

 Отправлено: 06.10.10 13:44. Заголовок: Наконец "добрала..

Наконец "добралась до компа", пишу про прешедшее неделю назад занятие -

После нескольких "заездов" в отрау и работы с собаками я увидела что собы стали вменяемыми - можно работать, и решила уйти с отарой надень, в качестве пастуха. Мне нужно было увидеть что к чему, что именно требуется от собак. Впечатлений и выводов море.

Работала я восновном с собаками, бегала за ними, и требовала именно от них пастьбы(сама к оцам, специально, практически не имела никакого дела, за исключением двух моментов - разскажу походу). Побегать пришлось хорошенько(покричать, "попинать" в т.ч.), но в итоге вторую половину дня собаки выполняли практически всю работу. По первой команде шли к отаре(даже на расстоянии, которое получилось увеличить раз в 10), а также возвращались от нее.
Если перегоняли отару с места на место - то отлично следовали за ней. Правда с тем, чтоб собы находились и перемещались рядом с овечками, когда те просто пасутся(а пасутся эти твари на ходу, с небольшой, но уверенной скоростью).

(это я писала еще до неприятного известия про ягненка, просто не отправила)

 Отправлено: 06.10.10 13:56. Заголовок: Все попорядку - выго..

Все попорядку - выгон из кошары



Овцы выходят самы, и впринципе гнать и подгонять их не нужно.
Ну а по собакам видно, что про "работу" они даже и "не думают"..

 Отправлено: 06.10.10 14:14. Заголовок: LanaSilaiVolya изв..

LanaSilaiVolya

извини, не удержалась - повеселили щеники жизнерадостностью!!!

а где дальше - маршрут, работа по маршруту?? а то я уеду утром и опять ничего не увижу

 Отправлено: 06.10.10 14:18. Заголовок: пока овечки выходили..

пока овечки выходили, собаки сидели возле меня
пото отпустила, без направляющей команды - просто идем.

Сразу скажу, что первый "час" я особо не напрягала собак, а смотрела что и как.
И уже будучи на поле, в более удобной и безопасной обстановке мы начали "работать".

Через лес и "электро-леваду" перегнать мне помогал Сеня, на выходе из которой у нас случился сказус
Ничего страшного, просто пришлось побегать. Хотелось использовать собак, чтоб помогли, а получилось наоборот.



Вместо того, чтоб оббежать - собаки побежали напролом, тем самым разпугав отару.