Отправлено: 01.04.10 04:28. Заголовок: Пастушья работа на практике

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)


Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.


Коротко- в наличии:
-двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
-отара около 200 голов, ночует в кошаре
-несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
-дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов

Требуется по минимуму:
-выгон овец из кошары
-загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
-пребывание с овцами на пастбище
-загон в кошару
-нейтральное отношение к людям во время перегона

По максимуму
-охрана отары в виде предупредительного поведения
-пастьба с определенной скоростью
-минимальное участвие со стороны людей

Занимаемся мы уже месяц-
Дальше буду описывать подробно

 Отправлено: 25.09.10 17:28. Заголовок: приеду в москву на в..

приеду в москву на выходные посмотрю видео.


LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Ведь еще несколько месяцев назад - они сами, САМИ хотели этого, им это нравилось - и только направляй. А сейчас сильно ленятся и пытаются сволынить(самыми разнообразными способами, которых раньше не знали). Ладно они уже научились как можно "схалтурить", но если б хотели работать - то вопрос бы так остро не стоял. А желание куда-то улетучилось.

я ОБ этом же самом писала в поездке где щен от Вафо-дор стоит - щен сам начал пытатьс яработать, ходить за отарой, пытался ягнят подгонять.
А потом уразумел - что ни фига не требуют, с собой не зовут-не берут, и со стаей по окрестностям шляться гораздо интереснее, и под домом подачки выклянчивать тож...
попробую на неделе позвонить узнать как там дела, пока Дмитрий не отзывается.
Я ему посоветовала пастухам щена с собой брать постоянно, пусть сначала на позыве, на разговорах, жить поселить с овцами и только с овцами, и кормить только после пригона отары, вместе с овцами кормить

 Отправлено: 25.09.10 17:30. Заголовок: Бука пишет: А может..

Бука пишет:

цитата:

А может им тогда еще одну собу взять, более подходящию для этого дела.

Идея хорошая, я впринципе и беру, своих(они более хотят мне содействовать чем берны)
А хозяевам, чтоб завести еще собаку - при таких раскладах врятли, будет тоже что и с этими.
А кого-то из своих временно оставить - то не, пастух не справится, собы то характерные.

OlchikSPb пишет:

цитата:

Дык.. хдеж его найдешь, пса с харизмой? Шоб за собой повел.

Есть такой, Греем кличу - у того харизма со всех, хм.. сторон прет
Кстати да, чет я про него забыла, последнее время с кавказцами ежжу, а начинала то с ним ...
(тоесть иногда они, берны - сами, а иногда беру Атамана с Шаймом, чтоб тоже за компанию поучились)

 Отправлено: 25.09.10 17:34. Заголовок: Джэнард пишет: я ОБ..

Джэнард пишет:

цитата:

я ОБ этом же самом писала в поездке где щен от Вафо-дор стоит - щен сам начал пытатьс яработать, ходить за отарой, пытался ягнят подгонять.

Мне кажется, это тот же косяк, что с Чаяном и Хоуком... пока маленькие были, они старались, работали, но их никто с собой не брал, а если брал, то пастухи делали совсем не то, что нужно. Вместе того, чтобы направлять собак к овцам, играли с ними, бегали и занимались ерундой. Не умеют они с собаками работать здесь и воспринимают скорее как обузу, или наоборот как игрушку. Естественно, вся "рабочесть" сбилась, потому что никто ничего не требовал и поведение поощрялось совсем другое.

 Отправлено: 25.09.10 17:42. Заголовок: jaramat Тамара, скор..

jaramat Тамара, скорее так оно и есть.
По всей видимости пастуху было скучно, а животных он любит(за это респект), вот он несознательно и подсадил их на похвалу.
А они, будучи по нервухе слабыми(очень слабыми), и рады. Конечно сидеть рядом с "сильным и благородным" приятней,
чем зниматся какими-то овцами, которые еще и дерутся(главный баран регулярно вписывает собам).

 Отправлено: 25.09.10 17:47. Заголовок: Скорее всего да... ..

Скорее всего да...
Вот я думаю - почему ни у монахов-монашек, ни у священников таких косяков не было


Кстати, у натальи тож все отлично (дочь Менек , выставочница и лайки) - вот поеду посмотрю так ли это.
Кстати, спрашиваешь "Все хорошо?" - да, все отлично.
приезжаешь - гм..ИНОГДА ну не все так радужно..

Это напоминает Пулинские байки в моем пересказе:
приезжает Михаил Викторович к владельцу по рекомендации. Вопросы есть? владелец - нет, все отлично. Ну и ладно, давайте чайку попьем и я поеду - говорит Михаил.
Сели чай пить. Ну в процессе и выясняется - собачка того покусала, на кровать не пускает, хозяйку мордой об дерево..
Ну, лучшие куски со стола отбирает..
михаил тихо ухмыляясь " А это не проблемы?"
"Нет, у нас же все нормально"

К пастушьим. моим. взяли кобеля пасти овец и охранять. С охраной нет проблем. С управляемостью тоже.
- Пасет?
-Нет, пастух его не берет, боится. Говорит что он его не слушает.

пошла, без подготовки, попробовала - гуртует, возвращает сбежавших.

Пастух в отказку -НИ ЗА ЧТО!!! Я не хозяин!!

 Отправлено: 25.09.10 17:51. Заголовок: LanaSilaiVolya, с Ча..

LanaSilaiVolya, с Чаяном и Хоуком была другая фигня. При хозяине и инструкторе все было ок, а когда собаки оставались наедине с пастухом (кто-то из местных, кажется, вообще не привыкший работать с собаками), то пастух щенков вообще никак не использовал, просто брал с собой. Но вместо того, чтобы работать, играл с ними на лужайке, они бегали, прыгали. Собаки и пастух отдельно, овцы отдельно. Какая может быть "работа"? Все то хорошее, что было изначально и при хозяине/инструкторе, сбилось при неправильном обращении. В итоге самый важный момент формирования поведения был упущен, точнее сформировано неправильное поведение. Потом их просто перестали брать, потому что щенки подросли, играть с ними стало уже не так интересно и пришли другие пастухи. Они попробовали брать собак с собой, а те играть привыкли, а не работать. Перестали брать. Один кобель более-менее, он до сих пор правильно все делает, но он изначально менее зациклен на человеке. А тот, который более общительный, идет к людям и забывает про овец. Если бы это не подкрепили в свое время, а требовали бы работы от щенков, то скорее всего поведение был бы другое. Ну как я это вижу.

 Отправлено: 25.09.10 18:58. Заголовок: Джэнард пишет: Скор..

Джэнард пишет:

цитата:

Скорее всего да... Вот я думаю - почему ни у монахов-монашек, ни у священников таких косяков не было

Не знаю, не общалась. Возможно у них отношение к животным другое, более "здоровое" ..

Хи, мне пастух тоже говорит, что все отлично, они его слушаются, и вообще прецедентов нету!
И тут-же о том, что сам бегает по кустарникам загоняя и останавливая разбушквавшуюся отару
попросила пастуха показать как они пасут - просто прогнать овечек
(чтоб было видно что к чему, и как они "пасут" - никак, ходят рядом)

 Отправлено: 25.09.10 19:36. Заголовок: jaramat Кхе кхе, чт..

jaramat Кхе кхе, что сказать.
Мы тут с хозяевами шутим, что не на собак нужно ЭО одевать
Замысел в том, что мы с Сеней стоим по разным сторонам от отары, и в то время, как один командует собакам остановить отару второй подзывает их на свою сторону, тем самым помогая выполнить эту задачу. В итоге хвалят оба. (пока когда отара спокойна)

На ролике одна из первых таких попыток(потом сел фотоапарат). Собы растерялись, и вообще хотели спрятатся от нас в ярке(командуют то с двух сторон). Не наказывала, не ругала. Берны "аккуратно" подошли, лягли, за что были хорошо похвалены .

 Отправлено: 01.10.10 14:29. Заголовок: Что вам разсказать =..

Что вам разсказать =(((

Только-что уже начинала писать о том, как я с ними занималась, о том, что есть весомый прогресс и все такое ..

А тут позвонил хозяин бернов и сказал что ночью собы в намордниках "сожрали" новорожденного ягненка

Что сказать, нет слов ... Вобщем вчера они день отпасли отару со мной, я их хорошо поганяла, и было решено наконец выпустить собак наночь в кошару. С одетыми железными намордниками(до этого приучали собак к намордникам, и оставляли на время, чтоб посмотреть не смогут ли они их снять). Выпустили ... Млин ...

Среди ночи родила овечка, в этот момент рядом никого небыло. Но сейчас работники кормят пару ягнят исскувственно, поэтому несколько раз заночь бывают в кошаре. И вобщем в один из этих разов и была обнаружена картина, что собы, возятся с трупом ягненка. Причем уже не по детски =((( Сняли шкуру, погрызли курдючек ...
Неизвесно живым ли мертвым родился овченок ... Но ...

 Отправлено: 01.10.10 14:32. Заголовок: LanaSilaiVolya Ну, ..

LanaSilaiVolya
Ну, наверное, бернцы - это все-таки не то... В любом случае эксперимент заслуживает всяческого уважения.

 Отправлено: 01.10.10 14:32. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Сняли шкуру, погрызли курдючек

Ужас... Вот хады.. И их еще нет в списках опасных пород.. Зверелютые берны..

 Отправлено: 01.10.10 14:43. Заголовок: Kusaka Гуз Гузманови..

Kusaka Гуз Гузманович Спасибо вам за поддержку, очень!
потому как сижу я сейчас, и вообще слов нет ... и не знаю что делать .

Они на самом деле просто как собаки - очень даже, покладистые, ласковые, любят быть рядом и все такое...
Но не рабочие они.. Они не понимают, не чувствуют, не "прочувствуют" (незнаю как еще выразиться).

 Отправлено: 01.10.10 14:56. Заголовок: :sm33: плохо, а хо..

плохо, а хозяин что говорит? Не хочет поменять собак?
Опять этих куда девать

 Отправлено: 01.10.10 15:21. Заголовок: :sm31: какая-то. :s..

какая-то. Получается, что от этих собак больше урону, чем пользы. Выходит, что хозяевам придется собак держать дома, либо пристроить куда-нибудь. Но к овечкам....ни-ни .

 Отправлено: 01.10.10 15:23. Заголовок: Леся Леся, хозяева ..

Леся Леся, хозяева хотят чтоб собаки работали. И я их прекрасно понимаю !
В бернов очень много чего вложено(и средств, и времени, и "души"), так-что нужно чтоб они работали.
Я сейчас думаю кого б хозяевам посоветовать, чтоб взять хотяб еще одну собаку, хорошей рабочей породы.

 Отправлено: 01.10.10 15:25. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

хозяева хотят чтоб собаки работали

Хех, скольких еще ягнят надо убить, чтобы до них дошло, что собак нужно отстранять от этой работы?

 Отправлено: 01.10.10 15:31. Заголовок: OlchikSPb Польза то..

OlchikSPb Польза то от них есть, но она никак не сопоставима с силами, потраченными на собак, ну и со шкодой ими сделанной.
Пока берны не будут ночевать с отарой(а хотелось бы). А пасти - никуда не денутся, со следующей недели полностью в работу..

 Отправлено: 01.10.10 15:39. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Они не понимают, не чувствуют, не "прочувствуют"

... И это очень заметно по собакам - по любым практически собакам, потому что элементы пастушеского поведения (да и просто "правильного" поведения) можно встретить у самых разных собак. Но не для всех пород их отсутствие следует считать диспороком, только для прирожденных пастухов, для тех же бернцев, для наших азиатов...
В общем, по рассказам американских скотоводов, ни один хозяин не выпустит собак к овцам, пока не убедится, что они заботятся о ягнятах - бегают их проверять, вылизывают, предпочитают по ночам находиться с ними, а не в доме, т.п. Нормально это поведение щенки начинают демонстрировать как только могут свободно передвигаться по территории. Но если его нет, не стоит и пытаться использовать эту собаку для жизни в отаре. Для управления - может быть, вместо подпасков, но только как помощников пастуха, работающих по команде. Охранник - это все-таки совсем другое.

 Отправлено: 01.10.10 15:57. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

взять хотяб еще одну собаку, хорошей рабочей породы.

А ну как запорят они "хорошую рабочую породу" и будут втроем ягнят жрать.
Нет, ну все-таки пессимистка я.
Эх...тут нужен такой финт ушами....фих знает какой.

 Отправлено: 01.10.10 16:13. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Хех, скольких еще ягнят надо убить, чтобы до них дошло, что собак нужно отстранять от этой работы?

Дык это, до меня нужно чтоб дошло ... Это ж я то решила, что уже можно их в кошару запускать. И вообще не могла представить, что они в намордниках смогут порвать ягненка. =((( Я тоже хочу, чтоб они работали (блин бегать столько ..)

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем, по рассказам американских скотоводов, ни один хозяин не выпустит собак к овцам, пока не убедится, что они заботятся о ягнятах - бегают их проверять, вылизывают, предпочитают по ночам находиться с ними, а не в доме, т.п. Нормально это поведение щенки начинают демонстрировать как только могут свободно передвигаться по территории.

Евгений спасибо, теперь и я это понимаю ...
Берны не проявляют заботы о овцах. Они не понимают вообще сути происходящего.
Для них это в каком-то смысле "веселье", игрушки или что-то подобное. Они и доминировать над овцами не пытаются.
Пасут - потому что показали, подкрепили желательные действия, научили и засавили. Иногда потомучто это интересно..

цитата:

Но если его нет, не стоит и пытаться использовать эту собаку для жизни в отаре. Для управления - может быть, вместо подпасков, но только как помощников пастуха, работающих по команде. Охранник - это все-таки совсем другое.

К сожелению. Так наверное и будет.
По поводу охранника - нужны не только эти качества, а и всетаки помощь при пастьбе. Такчто будут они пока "подпасками" .