Отправлено: 01.04.10 04:28. Заголовок: Пастушья работа на практике

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)


Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.


Коротко- в наличии:
-двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
-отара около 200 голов, ночует в кошаре
-несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
-дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов

Требуется по минимуму:
-выгон овец из кошары
-загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
-пребывание с овцами на пастбище
-загон в кошару
-нейтральное отношение к людям во время перегона

По максимуму
-охрана отары в виде предупредительного поведения
-пастьба с определенной скоростью
-минимальное участвие со стороны людей

Занимаемся мы уже месяц-
Дальше буду описывать подробно

 Отправлено: 01.04.10 04:32. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm3..

LanaSilaiVolya

 Отправлено: 01.04.10 04:34. Заголовок: LanaSilaiVolya Очен..

LanaSilaiVolya
Очень интересно.

 Отправлено: 01.04.10 04:54. Заголовок: Пишу-пишу, спасибо,)..

jaramat V спасибо! пишу дальше,)

Сначала о том, с чего начали

Кобель Филипп-3мес "чистый лист", сам спокойный, уверенный
Сука Белка-6мес приучена к хождению на поводке, боязлива, проявляла интерес к овцам

Вобщем пока снег не сошел мы занимались общим курсом, и после заходили в кошару к овцам знакомиться-привыкать.
Филлип овец боялся, Белка пробовала загонять,бегая вокруг них.
Была идея поселить их вместе с овцами но она отпала, так как с первых же попыток овечки "организовали отпор", периодически "бросаясь" на щенков, достаточно сильно чтобы их испугать. Поэтому решили, что будем пока привыкать, по пол-часика - часику в день, выгоняя и загоняя их из помещения(загнать без собак вполне проблематично)
Старалась не допускать нападения овец на щенков, но всеже овечки вкрай распустились почувствовав всетаки что собаки их боятся.

...

 Отправлено: 01.04.10 05:13. Заголовок: ... Тогда появилась..

...
Тогда появилась идея привести с собой Грея-в прошлом,было дело, пасли с ним коров. Сейчас он у нас ловит убежавших коз(по команде) и загоняет наших лошадей.

Грея с щенками познакомила. В кошару, для безопасности, одела намордник.
Отделили с собаками для себя несколько овечек(загон небольшой), остальных закрыли.

Как и ожидалось-копытные бросаться быстро перестали(Грей не атаковал напрямую, просто наступал вперед, на пытающуюся буцнуть его овцу).
С одной стороны хорошо, с другой-это сильно испугало овечек, с чем сейчас связан один из наших "нью-ансов", но об этом чуть позже.

Решила немного погонять овевчек по загону, чтоб щенки(которые уже успели увидеть в Грее авторитета) за ним понаблюдали-поучились.
Действительно так и получилось, немного посмелели, и пробовали Грею помогать. Правда сам "авторитет"сначала не разобралася(всвязи с той работой которую выполнял у нас) - тоесть гнал, только не всю компанию, а выбирая одну и "разрезая" кучку овечек пополам. Нужный эффект может раз-на раз и получался, всеже пришлось с этим повозится(на поводке, не разрешала идти прямо вперед, направляла то вправо-то влево)

Одно из наших первых занятий с Греем в кошаре

 Отправлено: 01.04.10 05:22. Заголовок: LanaSilaiVolya Ага,..

LanaSilaiVolya
Ага, понятно. В паре моментов, которые видны на ролике, я дал бы собаке команду "лежать" так, чтобы овцы сгрудились в углу. А с самого начала вообще бы провёл собаку на поводке и направлял овец длинной хворостиной. Собаке ведь нужно понять, чего от неё хотят. А тут она безуспешно пыталась угадать хозяйское желание.

 Отправлено: 01.04.10 05:33. Заголовок: Грей немного привык,..

Грей немного привык, и щенки все чаще стали ему помогать.
Большой интерес к овцам проявил Филипп. Особенно подганять за Греем отставших.
Все его положительные действия подкреплялись. Такчто с каждым занятием желание пасти росло.

После того, как расстаял снег-первый раз выгоняли овечек в лес(на хвою), на самое ближнее пастбище-
огородов еще нет, дорога прямая, самое тяжелое-выгнать из кошары(не хотели). Справились хорошо
Гнал Грей, помогали хозяева, щенки на поводках(снять на видео не было возможности)

на "свободе" Грей сориентировался намного лучше, уже не разбивая отару, а следя за всеми.

Мы вернулись за фотоапаратом, и пошли "учится"


особых задач не ставили, основная - повести отару подальше от выхода(те стремились домой)
тут видно, что овечки панически убегают от собак-это один из наших "ньюансов",
если я правильно поняла-хорошо, когда они ходят размеренно, темболее лес-много веток.

 Отправлено: 01.04.10 05:33. Заголовок: Грей немного привык,..

V Спасибо, так оно все и было
потом действительно занимались на поводке - помогло ,)

 Отправлено: 01.04.10 05:53. Заголовок: V пишет: вообще бы ..

V пишет:

цитата:

вообще бы провёл собаку на поводке и направлял овец длинной хворостиной. Собаке ведь нужно понять, чего от неё хотят.

Или вдвоем, чтобы один показывал желательное действие, а другой шел с собакой за первым, повторял команды и поощрял правильные реакции. Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

 Отправлено: 01.04.10 06:03. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

тут видно, что овечки панически убегают от собак-это один из наших "ньюансов", если я правильно поняла-хорошо, когда они ходят размеренно, темболее лес-много веток.

Ага. Тут собака ведёт себя неосторожно, тем более щенки её темперамент подстёгивают. И здесь желательно при излишне быстром приближении собаки к овцам укладывать её. Раза с десятого должна понять.

 Отправлено: 01.04.10 06:05. Заголовок: Пишу дальше Так зан..

Так занимаемся уже несколько занятий-выгоняем из отары, загоняем на пастбище, и там немного гоним в глубь пастбища.
Филлип с каждип разом все увереннее инициативнее. На прошлом занятии сам подогнал несколько отставшых молодых овечек. Белка наоборот, нельзя сказать что теряет интерес, но и не старается(возможно из-за приближения течки).


Покачто проблемма заключается в том, что овечки толко видят приближение собак-начинают убегать.
Тоесть бегут(не идут) не дожидаясь пока собака подойдет, даже если она просто ходит рядом.

Вопрос-как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?
Возможно стоит подождать?
Опять же таки-их тоже нужно научть находится рядом с овцами...

 Отправлено: 01.04.10 06:13. Заголовок: V пишет: Ага. Тут с..

V пишет:

цитата:

Ага. Тут собака ведёт себя неосторожно, тем более щенки её темперамент подстёгивают. И здесь желательно при излишне быстром приближении собаки к овцам укладывать её. Раза с десятого должна понять.

Спасибо, буду пробовать. Впринципе так и старалась делать(только безсознательно,)
Должен-должен, он у меня сообразительный =)

ezelenyk пишет:

цитата:

Или вдвоем, чтобы один показывал желательное действие, а другой шел с собакой за первым, повторял команды и поощрял правильные реакции. Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

Да, метод интересный, мы так навые голосовые команды(поскулить, поурчать) разучиваем ,)))

 Отправлено: 01.04.10 06:25. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Покачто проблемма заключается в том, что овечки толко видят приближение собак-начинают убегать. Тоесть бегут(не идут) не дожидаясь пока собака подойдет, даже если она просто ходит рядом. Вопрос-как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут. И снова в том же порядке.
А щенков первым делом нужно тоже научить быстро ложиться по команде. Проблемы сократятся вчетверо.

 Отправлено: 01.04.10 06:31. Заголовок: Денег на Инете нет..

Денег на Инете нет, видео не грузит, башка не варит. навскидку (потом додумаю).

ezelenyk пишет:

цитата:

Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

Я описывала, дети священника были.


LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Поэтому решили, что будем пока привыкать, по пол-часика - часику в день, выгоняя и загоняя их из помещения

В принципе думаю можно попробовать кормить собачью молодежь вместе с овцами - в смысле загнать всех в овчарню, дать щенкам еду в мисках и посидеть вместе с ними... Для собак будет более привычна территория "там где есть обед". Это теория, сами понимаете, я впрямую САМА не имела опыта работы со скотиной и собаками, только эпизодически, или чужой опыт.
ПОЭТОМУ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЕСЛИ КАКИЕ-ТО МЫСЛИ БУДУТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОПЫТНЫХ ПРАКТИКОВ ИДИОТСКИМИ...


LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить? Возможно стоит подождать?

Чем дольше будете ждать, тем думаю меньше будет качество результата...
Если есть возможность - может быть кормить их в овчарне вместе? Что-то ведь овцы получают не на пастбище? Овцы будут привыкать к явлению щенков на их территории, собаки - осваиваться с такими странными животными.
На видеозаставке есть ягненок - может быть выбрать пару-тройку маленьких ягнят, их проще удерживать самим - и попробовать сначала приучить овечью мелочь к собакам??? Тоогда и взрослые будут поспокойнее???
Я плохо знакома с ммнэ... психологией мрс... А может начать с барана? Или стадо возглавляет козел??
Приучать гуртовать и направлять лучше всего именно на поводке...
Кстати, До работы щенки знали команды нааправлений (право-лево, правее-левее??? тише-быстрее??) Может имеет смысл сначала отработать эти команды без овец??? А потом взять мелких ягнят и попробоват ьпоказать щенкам на них, а не на всем стаде чего им надо делать???

 Отправлено: 01.04.10 06:33. Заголовок: V пишет: Кладёте со..

V пишет:

цитата:

Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив

У меня была мысль привезти еду НА СОБАКАХ, ну чтобы овцы привыкли что еда на собаках приезжает, в маленькой тележке... и собаки и еда у них "сцепились"

 Отправлено: 01.04.10 06:37. Заголовок: Самое интересное был..

Самое интересное было вчера-я взяла с собой вместе с Греем Бавлаша(того что на нашем видеоролике за овечкой бегал)

Бавлаш по конструкции не шибко работоспособен, зато характер у него есть...

Вобщем Баш сначала на овечек особого внимания не обратил, он больше был озадачен количеством деревьев, которые нужно переметить(ой это выглядело..)
Но немного погодя, посмотрев на Грея(которий авторитет и для Бавлаша) начал присматриваться-принюхиваться. Вобщем я придерживала Грея, отдавая максимум инициативы кавказенышу. Вот наше "знакомство"


самое интересное было потом ....

 Отправлено: 01.04.10 06:48. Заголовок: И заключается оно в ..

И заключается оно в том, что Бавлаш сам, без команд(только мое "хорошо")начал пасти, стараясь находится рядом, собирая отбившихся овец в кучу.
И вообще за ними ушел... Далеко... (я не звала) Когда мы с Греем к ним подошли-он ухходить от овец никак не хотел(ну тоесь отозвался, но очень нехотя)

Вот так вот



а вот видео (получилось обрывками, потому как аккомулятор с последних сил работал)

(были с овцами около часа-полутора, в видео все по очереди, на последние как-раз не хватило заряда)

 Отправлено: 01.04.10 07:04. Заголовок: V пишет: Попробуйте..

V пишет:

цитата:

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго

Спасибо, хорошая идея, завтра попробую-напишу что и как получилось!

V пишет:

цитата:

А щенков первым делом нужно тоже научить быстро ложиться по команде. Проблемы сократятся вчетверо.

Есть такое, уже учу, сначала сидеть(уже садятся в движении), сейчас лежать и место, плюс выдержка. Благо сообразительные-учатся быстро.

 Отправлено: 01.04.10 07:14. Заголовок: Джэнард Вот и получа..

Джэнард Вот и получается я не знаю, толи закончить с основными командами, а потом пробовать пасти, или совмещать(как делаю сейчас)

а с овцами главная проблемма в том-что они на щенков бросаются(бодаются), скажу, что достаточно сильно.
А больших(Грея и Бавлаша) наоборот очень боятся.

Собак к овцам уже немного приучаем, нужно и овец к собакам приучить.
Буду пробовать завтра уложить у кормушек собак, пока овцы будут кушать.

 Отправлено: 01.04.10 11:16. Заголовок: LanaSilaiVolya Спас..

LanaSilaiVolya
Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 01.04.10 12:23. Заголовок: LanaSilaiVolya Ухх,..

LanaSilaiVolya
Ухх, как там у вас интересно!! V пишет:

цитата:

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут.

читаешь - такое простое решение.. Но я бы никогда не додумалась))))

 Отправлено: 02.04.10 02:24. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Вот и получается я не знаю, толи закончить с основными командами, а потом пробовать пасти, или совмещать(как делаю сейчас)

ЛЦУЧШЕ СНАЧАЛА ПОСЛУШКУ ПОСТАВИТЬ НА ОТЛИЧНО, ПОТОМ ЛЕГЧЕ БУДЕТ ГО-ОРАЗДО!

 Отправлено: 02.04.10 03:38. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Бавлаш сам, без команд(только мое "хорошо")начал пасти, стараясь находится рядом, собирая отбившихся овец в кучу.

Настоящий зверь! Умничка!

 Отправлено: 02.04.10 13:45. Заголовок: :sm15: LanaSilaiVol..

LanaSilaiVolya какие Вы молодцы! С интересом следим за Вашим опытом. Желаем успехов

 Отправлено: 02.04.10 18:21. Заголовок: Джэнард Rau РАКОТ С..

Джэнард Rau РАКОТ Спасибо, рассказываю дальше:

Вобщем попробовали покормить овец в присутствии собак, небольшой прогресс есть
Пишу посследовательно

Вот так мы ждали овечек, которых должны были пригнать с лесного выпаса. Корм уже насыпан в кормушки.

Приготовились, ждем...

Овечки привыкли по приходу в кошару сразу проверять кормушки, но тут-
вобщем остновились и нивкакую. Я попробовала их загнань за собак-никак..

Сначала получилось только так

Мимо лежащего Атамана кое-как прошли, а Грей помогал гнать(меня они почти не боятся)

 Отправлено: 02.04.10 19:46. Заголовок: Потом овешки немного..

Потом овешки немного успокоились, и прошли дальше. "Волкодава" изучать ,)


немного погодя я подумала, что можно Атамана пробовать подвести чуть ближе..
но зря.. заганять пришлось по новой..положила собак и впредь решила не спешить ,)))

Вот так вот и привыкали


К концу занятия скотинка хоть и поглядывала на собак, но уже намного спокойнее..

 Отправлено: 02.04.10 20:08. Заголовок: Вот еще фото http://..

Вот еще фото




и видео тоже будет

 Отправлено: 02.04.10 21:44. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

и впредь решила не спешить ,)))

Ну да, так и надо потихоньку!!! поспешишь - дольше переделывать придется...
А можно как-нибудь собдак так поожить, чтобы они при заходе их не видели, а только когда уже вот зашли и к кормушкам пристроились???
может быть так овечкам спокойнее будет, сначала собак не бдут видеть, а потом - ой, еда... кушать-кушать-кушать, какие на фиг собаки...

И прошу прощения а можно фотки уменьшать??? понимаю что много требудю и наглею но так посмотреть хочется, а одна фотка в посте 311 фиг сколько денег сжирает и грузится минуты по

 Отправлено: 02.04.10 21:46. Заголовок: Джэнард пишет: И пр..

Джэнард пишет:

цитата:

И прошу прощения а можно фотки уменьшать???

Ничего не видно будет.

 Отправлено: 02.04.10 21:47. Заголовок: jaramat пишет: Джэн..

jaramat пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: И прошу прощения а можно фотки уменьшать??? Ничего не видно будет.

Уменьшила у себя на компе до 450 - посмотрела. Все видно. Даже слепой мне.

 Отправлено: 02.04.10 21:51. Заголовок: Открыла самую нижнюю..

Открыла самую нижнюю фотку - LanaSilaiVolya - вот мне коажется на этом пока и тормозните процесс сближения, пусть какое-т овремя само все образуется и овцы привыкают к собаке на расстоянии... На расстонии оно как-то легче будет...
И Вы не ответили - кто вожак стада - козел или баран???

И кто-нить тут умный - подскажите правильно ли я думаю - что если приучить сначала вожака ходить вплотную к собаке, рядом с ней и не бояться -то будет легче с остальным стадом???

 Отправлено: 02.04.10 21:51. Заголовок: Есть куча важных и и..

Есть куча важных и интересных деталей. На разрешении 450 вообще ничего не увидишь, кроме картинки "ну да... собачки... овечки". Это полезный информационный рабочий материал, а не игрушка.

 Отправлено: 02.04.10 21:57. Заголовок: вот мне тут уже подс..

вот мне тут уже подсказывают что у овец вообще определить кто вожак достаточн осложно - и в плане что может быть определнный2 баран, и что они могут меняться,и что воолбще какое-т овремя может начать овца верховодить...

так что ет вариант не подходит...

Ну значит наверное- найдите растояние при котором овцы НЕ БОЯТСЯ заходить к кормушкам когда там собака... И с каждым разом придвигайте собаку ближе...

 Отправлено: 02.04.10 21:59. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это полезный информационный рабочий материал, а не игрушка.

да, конечно, я тут в игрушки играюсь. извините, больше не буду.

 Отправлено: 02.04.10 23:09. Заголовок: LanaSilaiVolya Хм. ..

LanaSilaiVolya
Хм. Вы всё перепутали. Прочитайте, плиз, ещё раз то, что я писал об этом.

 Отправлено: 03.04.10 01:06. Заголовок: Джэнард Козла в ота..

Джэнард Козла в отаре нету, и барана явно"главного" тоже вроде-как
Джэнард пишет:

цитата:

может быть так овечкам спокойнее будет, сначала собак не бдут видеть, а потом - ой, еда... кушать-кушать-кушать, какие на фиг собаки...

дело в том, что они знают что по приходу их ожидает еда в кормушках. Но впринципе к концу занятия так и получилось-они почти не обращали внимания на лежащих собак, кушая конц-корма.
По фото - там все 640*480 , странно что долго грузятся(радикал говорит что 50-100 кб)
V пишет:

цитата:

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут. И снова в том же порядке.

Дело в том, что за кормушками стена, а со стороны прохода-там собаку совсем не будет видно(или так и надо?)
Обясните пожалуйста-буду пробовать!

 Отправлено: 03.04.10 01:19. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

По фото - там все 640*480 , странно что долго грузятся(радикал говорит что 50-100 кб)

в радикале есть превью180х120 оно легче раз в 7 и крупная картинка по щелчку открывается.

 Отправлено: 03.04.10 02:28. Заголовок: LanaSilaiVolya пише..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Дело в том, что за кормушками стена, а со стороны прохода-там собаку совсем не будет видно(или так и надо?) Обясните пожалуйста-буду пробовать!

Через собаку овцы идти не должны. Отодвиньте кормушки так, чтобы собака могла лежать за ними, а овцы видели её, когда подходят к кормушкам. Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда. К тому и приучайте.

 Отправлено: 03.04.10 02:41. Заголовок: V Там "за" ..

V
Там "за" кормушками не получится (по крайней мере я так поняла).
надо или сбоку - тогда овцы не смогут подойти. Долго не смогут.

или посередине загона. И потихоньку приближать, сокращать расстояние.

 Отправлено: 03.04.10 02:42. Заголовок: V пишет: Нужно, чт..

V пишет:

цитата:

Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда. К тому и приучайте.

Спасибо за дельный совет.

по поводу кормушки-врятли ее получится переставить..
возможно получится поставить другую(небольшую) на некотором расстоянии от стены.

вопрос-а чем плох вариант, который получился у нас?

 Отправлено: 03.04.10 02:59. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

вопрос-а чем плох вариант, который получился у нас?

Лишние геморрои. Есть разница в том, как на овец "давят" европейские овчарки и чабанские собаки. На спокойно пробегающего бордера, например, овцы мало обращают внимания: то ли он слишком мелкий, то ли слишком шустрый. Но когда бордер "концентрирует взгляд", овцы сразу тормозят и отступают. Но бордеру "концентрироваться" не в лом, это очень естественное (даже до патологии!) его поведение. А чабанские собаки так делать не умеют (или не хотят? ленятся? ). И потому удобнее, если овцы не боятся чабанской собаки, но сторонятся, выдерживают некоторую дистанцию: встала собака на пути или легла, они должны остановиться или принять в сторону, без суеты и паники.

 Отправлено: 03.04.10 04:00. Заголовок: V пишет: Нужно, что..

V пишет:

цитата:

Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда.

Это, видимо, временная рекомендация? Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.

 Отправлено: 03.04.10 04:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это, видимо, временная рекомендация?

Это приучение к взаимопониманию.

ezelenyk пишет:

цитата:

Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.

Потом всё будет.

 Отправлено: 03.04.10 04:43. Заголовок: V пишет: бордеру &#..

V пишет:

цитата:

бордеру "концентрироваться" не в лом, это очень естественное (даже до патологии!) его поведение. А чабанские собаки так делать не умеют (или не хотят? ленятся?

Совершенно верно, у мелких пастухов работа построена на инстинкте "преследования", они как бы играют с овцами в "хищника-жертву", и овцы эту модель принимают. Интересно, что такая модель поведения считается крайне нежелательной при дрессировке пастухов-НО, при первичных тестах таких собак бракуют (Фрумина приводила ссылку на обучение таких собак, правда, работают они по команде и в паре с пастухом, команды простейшие - типа гони, тормози, принять вправо-влево, т.п., но принимают ли в каких-то случаях решения сами, неясно).
А у чабанских этот инстинкт напрочь заглушен, по крайней мере к овцам, никакая игра с овцами не допускается, и уж менее всего игра в "хищника". (Не допускается не в том смысле, что кто-то следит и пресекает, а просто инстинкты не позволяют... а если позволяют, то один раз щенка могут одернуть, потом выбракуют). При этом щенки могут играть друг с другом среди овец, даже разборки устраивать, овец это не пугает. (Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им). Кстати, дистанцию они не выдерживают, а при необходимости управлять движением или подталкивают животных корпусом, или покусывают их (резцами, как будто блошек выкусывают) - эти движения здесь на форуме не раз обсуждали, они и гостей так передвигают, и хозяев иногда.

 Отправлено: 05.04.10 03:35. Заголовок: V И потому удобнее,..

V

цитата:

И потому удобнее, если овцы не боятся чабанской собаки, но сторонятся, выдерживают некоторую дистанцию: встала собака на пути или легла, они должны остановиться или принять в сторону, без суеты и паники.

Спасибо, теперь понятно, почему именно так. Будем пробовать.

ezelenyk Очень интересно, а с чего они начинали ?

кстати, Филипп все больше проявляет желание помогать пастуху.
Мы вчера выгоняли овечек на пастбище, одна слабенькая отставала-он ее пытался подганять, довольно упорно, и именно в сторону остальных.

еще-в нашем случае нужна и пастьба по команде, и ограничение забегания на огороды.
поэтому будем приучать к взаимопониманию ,)

 Отправлено: 05.04.10 07:46. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

а с чего они начинали ?

Кто именно?

 Отправлено: 06.04.10 02:41. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто именно?

цитата:

(Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им).

они тоже с чего-то начинали ,)

 Отправлено: 06.04.10 07:40. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

они тоже с чего-то начинали

Ну, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...
Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось.
Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут...
В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы...
Обычная в общем крестьянская жизнь

 Отправлено: 06.04.10 19:30. Заголовок: ezelenyk пишет: у, ..

ezelenyk пишет:

цитата:

у, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали... Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось. Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут... В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы... Обычная в общем крестьянская жизнь

Вы бы это где на форумах служебников написали.
(Не , не конфликта ради, (не поймите за наезд) только поржать,
как Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии (лидеры нынешней кинологии.) .)

 Отправлено: 06.04.10 19:55. Заголовок: ММакс пишет: Вас с ..

ММакс пишет:

цитата:

Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии

А пошто? да и что за дело может им быть до охраны овец в Скалистых Горах? У нас ведь тоже есть спортивные собаки, и тренеры, и терки между ними, но как-то в Livestock-Guardian-Dogs'ов они давно не суются, там своя тусовка..

 Отправлено: 07.04.10 12:54. Заголовок: Тема будит..

Тема будит обильную белую зависть).. А так же вопрос к самому себе - "почему я живу не так как мне хочется?.."
... очень уважаю баранину)

!!!

 Отправлено: 08.04.10 03:06. Заголовок: ezelenyk как интере..

ezelenyk
как интересно, спасибо !

цитата:

В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...

а что за "программа", расскажите пожалуйста !
(возможно в другой теме где-то есть?)

Олегович
спасибо, баранина рулит ,)))
а вопрос еще тот

 Отправлено: 08.04.10 03:49. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

что за "программа"

Она тут несколько раз обсуждалась, последний раз кажется в теме про книгу Коппингеров - http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000511-000-10001-0-1243660971 , которые стояли у истоков программы.

 Отправлено: 09.04.10 03:04. Заголовок: ezelenyk Спасибо!..

ezelenyk Спасибо!

 Отправлено: 12.04.10 15:59. Заголовок: LanaSilaiVolya Куд..

LanaSilaiVolya

Куда же Вы пропали???

тема потрясающе интересная и полезная!!!
Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше

 Отправлено: 12.04.10 18:34. Заголовок: Джэнард пишет: Lana..

Джэнард пишет:

цитата:

LanaSilaiVolya Куда же Вы пропали??? тема потрясающе интересная и полезная!!! Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше

Весна. Видимо вся в хозяйстве.
Но мы ждем. Очень ждем!

 Отправлено: 16.04.10 13:39. Заголовок: Джэнард OlchikSPb С..

Джэнард OlchikSPb Спасибо что интересуетесь ,)
У нас действительно работа идет полным ходом

 Отправлено: 16.04.10 15:42. Заголовок: LanaSilaiVolya фот..

LanaSilaiVolya

фото в личке открыла - ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!


вопрос навеянный сыном Роя, работающим на ферме - а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды?

Ройчик заявил что сено и капуста ему на фиг не нужны, но принцип дороже...

Пришлось объяснить что это ИХ еда... и у него на нее прав нетути..согласился...

 Отправлено: 17.04.10 04:32. Заголовок: LanaSilaiVolya, ну в..

LanaSilaiVolya, ну вот, две настоящие аффчарки уже есть. Остаётся остальных обаффчарить окончательно. :-))
Оффтоп: тьфу ты! последняя фраза прям как из "отдайся, Ольга, озолочу" получилась

 Отправлено: 10.05.10 16:25. Заголовок: LanaSilaiVolya Как ..

LanaSilaiVolya
Как у вас дела? Мне особенно интересно, какую роль вы отводите кавказцам.Я отправила двух щенков сук КО знакомому фермеру.Он пытался найти рабочих собак, но ничего не нашел.Так что теперь получается эксперимент в чистом виде.У него около 100 овец и их надо охранять скорее от двуногих хищников, а также надо, чтобы овцы сильно не разбредались.Т.е. собаки должны находится с овцами целыми днями на свободном выпасе без людей.Не знаю, получится ли что-нибудь из этого.

 Отправлено: 13.05.10 15:48. Заголовок: Джэнард Спасибо :s..

Джэнард Спасибо

Джэнард пишет:

цитата:

а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды?

Такого замечено не было, плюс кормушки у овец длинные - попробую всю поохраняй, замучаешся бегать туда-сюда ,)))))

Rau пишет:

цитата:

Остаётся остальных обаффчарить окончательно.

и не говорите =))) главное овечек-обовечить ,)))

Злата Вобщем прогрессируем потихоньку ,)
Дело в том, что пасти эту отару нужно научить Бернцев. У моих кавказцев задача мне в этом помочь ,)))

Очень интересно услышать про Ваш "эксперемент" !!!
у меня тоже один щенок КО идет в отару к овцам, другой - к козам, увидим ...

 Отправлено: 13.05.10 16:04. Заголовок: Значит так, пишу.. (..

Значит так, пишу..
(как и говорила рассказывать-не перерассказывать)

Постараюсь рассказать все по-очереди.

Остановились мы на том, что овцы обижают щенков(будущих пастухов), а крупных(моих) собак очень боятся.

Вобщем с романовскими овцами щенки нашли взаимопонимание-когда песы отдыхают - овечки и рядом ходят и даже подходят нюхатся и "гладится"(как-то наблюдала подошла к сидящему Филе овечка, положила на него голову и стоит... Филипп доволен, овечка "росплылась", потом почухалась об него, а он об нее, обнюхались ... Вобщем лафа).
А когда собаки бегают(пробегают) - то вмеру сторонятся, ато раньше было-взлетали на ворота, бились головой о рабицу (зрелище не для слабонервных, летит с десяток овец по направлению от собак и людей, а тоесть к забору, метра за два начинают так красиво выходить в прыжок, аки дикие лани, и в забор.... по очереди, так пух, пух, пух пух... благо он аммортизирует ... ) Ну уж очень диким были, по этому поводу у нас был очень неприятный случай, напишу чуть ниже.

потом провели отем ягнят из большой отары и поселили их к романовским, и тоесть к бернцам в загон. Ягнята поначалу пугались, но быстро привыкли, хоть такой взаимной любви" не выражали... А вот Филипп со временем "отличился" - нанялся местным парихмахером ... Вобщем не сразу заметили, как, но потом подкараулили и выяснилось - когда ему вздумывалось - начинал заигрывать с ягнятами - они от него конечно убегать... Все то ничего, но под раздачу попали слабенькие.. Тоесть кто сзади, Филя догоняет, ягненок падает - Филя сверху и давай шерсть выщипывать... обскубал так спины нескольким ягнятам ... Вобщем решили что лучшим вариантом, пока не разберемся с проблеммой, будет Филлипа временно отселить. А теперь и с Белкой переселили обратно, к большой отаре.

Вобщем по маленькой отарке - позитив конечно на лицо, и овечки успокоились, и щенки перестали бояться овец. Вообщем приняли друг-друга.
Вопрос - каким способом лучше всего отучить Филлипа от подобного занятия.. (рассматриваются все варианты ,)))

 Отправлено: 13.05.10 16:46. Заголовок: Теперь про большую о..

Теперь про большую отару -
Переслелили к ним собак и потому, что уже начали брать их с собой на пастьбу.


Несколько раз приучали овечек к собакам через корм-способ хороший, правда необходимость отпала- бернцев почти перестали обижать(тоесть какраз гонять в кошаре ягняток уже не получится - мамы заступаются, а так друг-друга не трогают). А на выгоне не так сильно боятся, отходят степенно.

Случилась у нас и "проблемма"-дело в том, что еще месяц назад щенки проявляли намного больше интереса к пастьбе на выгоне, больше старались помогать..
Но после того, как включили электро-изгородь.. Вобщем я не предполагала что может быть такая реакция... Бернцы очень испугались, и долгое время вообще не хотели отходить от меня на территории, огражденной эл.забором. Тряслись. Ходила туда специально, чтоб показать-рассказать в чем дело, успокоить.
Успокоить получилось, но еще опасаются. Особенно испугался Филипп.
Вобщем сейчас уже намного лучше.

Щенки познакомились с пастухом, приняли его полностью, слушаются.
Уже с неделю отару выгоняют за территорию пастуха на лесное пастбище, собаки втягиваются, Белка чаще "помогает", Филлип тоже изредка стал подгонять, а также рычит на чужих людей, приближающихся к отаре(хотя от пастуха пока особо не отходит).
Овечки от собак не шарахаются, а как-раз аккуратно подвигаются в нужную сторону.

Итог-Собаки хоть и по чу-чуть, но с каждым выгоном все больше начинают участвовать в пастьбе.

 Отправлено: 13.05.10 16:49. Заголовок: А как действует на с..

А как действует на собак электроизгородь - шарашит током или по принципу ультразвукового отпугивателя?

 Отправлено: 13.05.10 18:00. Заголовок: jaramat пишет: А ка..

jaramat пишет:

цитата:

А как действует на собак электроизгородь - шарашит током или по принципу ультразвукового отпугивателя?

Так-ж как и на овец-током, тоесть вместо забора натянуты ленты, присоединенные к специальному устройсву, пускающему импульсы.
когда овечка или другое животное(мне тоже случилось "попасть") прикасается - очень неприятное ощущение, как от электро стимулятора для "тренировки" мышц(у подруги когда-то пробовала). Овечки раз-два-"ну и ладно", больше не пытаются пролезть(я тоже ) . А вот на бернцев оставило более неприятное ощущение...

 Отправлено: 13.05.10 23:26. Заголовок: Думаю, что изгородь ..

Думаю, что изгородь действует на собак также, как и электроошейник. Реакция на импульс электроошейника - однозначная паника - "что делать". Ощущения ни с чем не сравнимые по типу (не по мощности там, не по боли). Потому главное в первое применение электротока - это поймать и успокоить собаку, а также направить ее поведение в нужное русло. Ну там либо нельзя, либо ко мне и т.п.
Так что не бойтесь. Думаю, пройдет. Будут опасаться подходить, но не будут обращать внимание. Главное - успокоить, чтоб не ломанулись куда-нибудь. Иногда бывает ступор - типа ложатсЯ и лежат - глаза по рублю. Надо раздергивать, заигрывать, не давать впадать в реакцию торможения, захваливать.

 Отправлено: 01.06.10 15:49. Заголовок: Александр спб Спаси..

Александр спб Спасибо !!! Есть такое ..
Благо уже все оки-доки

Плюс ребят брали для того, чтоб загонять скотинку вечером домой

Так, куда спешим?

Все, ждем пока откроют !

"Поехали"!


Они поначалу совсем "выпадали" потом понемногу освоились и поняли в чем дело ,)
Белкин первой втянулась и постепенно потянула с собой Филлипа

 Отправлено: 01.06.10 16:05. Заголовок: Как собаки начали уч..

Как собаки начали участвовать в пастьбе - овечек стали выводить за территорию пастуха в лес, а потом и на большой луг(несколько поворотов, перегон через дорогу)






Случались разные "приключения" и овечки пугались и пытались разбежатся, и люди подозрительно приближались к отаре, да и просто довольной жизнью отаре хотелось порезвится-собаки во многом помогали(без команд, следя за тем, что делает пастух)

 Отправлено: 01.06.10 16:12. Заголовок: LanaSilaiVolya Прог..

LanaSilaiVolya
Прогресс заметен!

 Отправлено: 01.06.10 18:37. Заголовок: V Спасибо :sm19: ..

V Спасибо

Ребята уже весомо помогают пастуху, еще-начали охранять отару-выбегают вперед и облаивают посторонних людей
задень так набегаются, что бегом-бегом домой! (загоняют домой почти самостоятельно, пастух может вообще в сторонке идти=)))




Интересно повел себя Атаман(в тот раз взяла его с собай)-в кошаре он к овцам никакого дела не имел-вы меня не трогаете, и я вас..
а вот на лугу, пока мы общались с пастухом и бернцами(они пока предпочитают далеко от него не отходить).
Атаман пошел пасти, подогнал отставших, пробежал вокруг, обметил территорию, пригрозил косящим траву на другой стороне ручейка людям, чтоб не подходили, и подбежал довольный весь такой к нам +) овечки после его "визита" собрались в кучку и лягли отдыхать ,)))

 Отправлено: 02.06.10 00:18. Заголовок: LanaSilaiVolya фот..

LanaSilaiVolya

фотки в Москве или Инет-кафе Киржаче открою, но по тексту - Вы просто молодец!!!


Не выдержала, открыла здесь фото - насколько Я могу судить ПО ФОТО - овечки меньше боятся бернцев, более кучно и спокойно держатся

 Отправлено: 16.06.10 03:00. Заголовок: Джэнард пишет: Не в..

Джэнард пишет:

цитата:

Не выдержала, открыла здесь фото - насколько Я могу судить ПО ФОТО - овечки меньше боятся бернцев, более кучно и спокойно держатся

=) У них организовалось взаимное понимание ,)) и даже чувства =)))))

Когда бернцы отдыхают овечки подходят вплотную, чухают друг-друга =) а когда пасут-то "уважают".
Правда есть пару агрессивных овце-мамок, которых щенки пока не трогают. Но и те в "рамках разумного".

 Отправлено: 16.06.10 03:03. Заголовок: Загоняем овечек домо..

Загоняем овечек домой
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Филе приходится отдуватся одному...
у Белки дни не робочие ,)))

 Отправлено: 16.06.10 04:59. Заголовок: LanaSilaiVolya А и..

LanaSilaiVolya

А изменилось ли поваедение овец, когда они увидели что Филипп работает один?
А качество его работы?

 Отправлено: 16.06.10 05:13. Заголовок: А где на снимках соб..

А где на снимках собаки?
И вообще, где рассказы про установление контакта, про работу? так интересно было, пишите продолжение!

 Отправлено: 16.06.10 05:44. Заголовок: ezelenyk :sm38: на ..

ezelenyk на нижнем снимке крайний с рыжими лапами - я так думаю Филипп


Да, рассказы очень интересные, познавательные, много себе перекачала

 Отправлено: 17.06.10 03:43. Заголовок: Джэнард Джэнард пиш..

Джэнард Джэнард пишет:

цитата:

А изменилось ли поваедение овец, когда они увидели что Филипп работает один? А качество его работы?

Филя конечно озадачился, но ношу принял ,)
(ему было ново то, что восновном его заводила Белка, а тут самому надо)

получилось как-раз так, что в начале течки они пасли еще вместе, а в самые кр.дни у Белки начали стричь овечек, поэтому остальных выгоняли в ближний загон, огражденные эл.пастухом. Тоесть пасти их не нужно было. Только загонять и выгонять. Тут мало того что и Филе эта робота по душе, так и овечки уже привыкли(тоже ж учатся)-утром сами бегут в "пастух" а вечером все собираются перед "воротами", чтоб идти домой(дома то корм вкусный).

Поэтому все прошло отлично, у овечек не было возможности отчетливо заметить недостачи.

Качество конечно еще щенячее ,))) но всетаки уже видно что это робота -

цитата:

Пастух- Филя иди паси Филя- ну нехочу, нууу, ну мооожет ??? П-Филя !!! Ф-ну а как-же я сам, а мож я с тобой рядышком ??? П-ану марш пасти ! Ф-эх ... ну ничего... ... Ф-ой какой я молодец, получаеться, ай всех загнал, ай молодец, правда молодец??? П-конечно молодец, моя умничка, Филя, и за ушком тебя почухать, и клещиков посмотреть, ай молодец ... =)))

 Отправлено: 17.06.10 03:55. Заголовок: ezelenyk на всех тр..

ezelenyk на всех трех есть Филлип, он просто "слился" =)))
(потому что как-раз весь в работе =)))

ezelenyk пишет:

цитата:

И вообще, где рассказы про установление контакта, про работу? так интересно было, пишите продолжение!

Я вот писала вроде, описывала, и проблеммы и успехи. Но като сухо получилось, вот и пишу теперь только отчеты с фото.
Если интересно, конечно-же с удовольствием буду разсказывать!

Джэнард пишет:

цитата:

на нижнем снимке крайний с рыжими лапами - я так думаю Филипп

Угу. На среднем Филя за деревом, видно лапы и хвост. На первом-самый правый, "шакаленок" =))
Сейчас догрузится - и видео небольшое будет.

 Отправлено: 17.06.10 05:38. Заголовок: Теперь пишу рассказы..

Теперь пишу рассказываю - как у нас получилось это превратить в роботу...

Вобщем поначалу вместе с "комплексом" электро-пастуха была еще и детская неохота - хотим играем(работаем, пасем), не хотим - "тормозим"... Вообщем, чтоб прийти к чему-то серьезному нужно было обяснить команды и найти мотивацию.

Команды паси, справа-слева, гони(загоняй) подавались когда щенки по своей инициативе это делали(тоесть действие "ловилось", подкреплялось и награждалось).
Мотивацию сделали по другому - так как уже лето, зубики все поменялись, а вес позволял -временно посадили ребят на одноразовое вечернее кормление. Результат не заставил себя долго ждать-почти сразу загонять овечек домой стали с удовольствием и без лишних указаний/понуканий(перегон через дорогу, лес, несколько остановок и поворотов).

А после достижения робочей кондиции (интерес к роботе у собак возрос в много крат) вторая часть рациона стала выдаваться во время пастьбы в виде награды... Ребята все сразу просекли ,))) Стали выкладываться и стараться,)))

как гордо сказал пастух - "Вже вони зовсім по іншому, вже вони на мене дивляться, а не на всякі гадості на дорозі, вже увага вся сюди"... =) А мне прям как бальзам на душу =)))

 Отправлено: 17.06.10 05:54. Заголовок: http://www.youtube.c..

Пока коротенькое видео и чуть фото, на днях буду там-еще пощелкаю.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 07:35. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

посадили ребят на одноразовое вечернее кормление. Результат не заставил себя долго ждать-почти сразу загонять овечек домой стали с удовольствием и без лишних указаний

Вот и весь секрет!

 Отправлено: 13.08.10 19:05. Заголовок: Вобщем до этого ново..

Вобщем до этого новости в этой теме восновном были положительными, прогрессивными. Но к сожалению сейчас все наоборот
Сразу предупреждаю-пишу очень эмоционально, потому как нет слов...

Давно не заезжала к пастухам, в последний раз была там полтора месяца назад-когда только перетекла Белка.
и прогресс был налицо-собаки постепенно все более впрягались в работу, делая это с большим желанием и интересом.
Не только загоняли и выгоняли отару, а еще и помогали удерживать во время пастьбы, перегонять с места на место, охранять.

Так вот, недавно мне позвонили хозяева и попросили приехать-посмотреть работу собак, сказали что по их мнению что-то не так.

Увиденное меня просто высадило в осадок...
Вобщем чтоб долго не описывать то, что и кого я увидела, напишу вкратце-жирные, ленивые, оборзевшие иждивенцы, которым лучше возлежать рядом с пастухом красуясь и "хвалясь"тем какие они молодцы и умнички...вобщем диванные собаки "в натуре" ...
Овцы отъелись, "навитаминизировались", и теперь им скучно и они просто любят "попутешествовать". А пастух бегает по чигирям заворачивать и останавливать отару, чтоб она не пошла на поля, огороды или дорогу. Собак же ложит по команде место, потому что по его словам чтоб не мешали(ато бегут сзади еще более распугивая отару).

Прийдя в себя и собрав отвалившуюся челюсть я начала обьяснять-что это никуда не годится...
пока мы разговаривали отара начала уходить(я сразу не заметила, это было в лесу), а потом и совсем подорвалась в сторону огородов. Я сказала пастуху, чтоб остался возле вещей, а я сейчас возьму собак, и буду заставлять их работать(на что он иронически посмотрел, мол "ну давай-давай").

Было это так-
1-от пастуха их пришлось чуть ли не пинками гнать к отаре.
2-добежав до нее они халтурно начали ее подгонять, заставляя ее еще больше ускорятся(напомню-это был час дня, жара невероятная, в лесу много кустов и чигирей). Это выглядело как отмашка-мы мол, делаем, пасем ведь!?
(понятно что после такого пастуху было проще уложить их по команде и делать работу самому, даже бегая по колючкам и царапая ноги).

После моего достаточно продолжительного и весомого "вливания" собаки выпучили глаза и стали действительно заворачивать и окучивать отару.
(тоесть они пытались отморозится самыми разнообразными путями, от просто не понимаем, до ай "не бейте" мы ж хорошие, мы ж работаем)

Начали работать они по моим командам, а не сами. Это выглядело и звучало приблизительно так :
- Так, Белка! ану туда, ЗАВОРАЧИВАЙ, давай гони, гони их, АНУ БЕГОМ !!! ФИЛИПП!! ану подгони вот этих !!!
так, хорошо, молодцы.. ану, вот-вот, сюда!!! собаки, БЕГОМ. БЫСТРО я сказала!!! так, молодцы. БЕЛКА АНУ НЕ ХАЛТУРИТЬ !!!
вобщем что-то в таком роде. слышал меня весь лес.
Так мы сделали почетный круг по краю лесного участка и вернулись к пастуху. Сказать что я устала-ничего не сказать, еле стояла на ногах(ведь половину пройденного пути мне приходилось не только пытаться догнать и завернуть подорвавшихся на бег овец, а еще и приводить в чувства мохнатых"пастухов", пытаясь вытянуть из них не халтуру и отмазки, а реальное содействие). К концу круга, у меня уже получилось не бежать, а идти сзади, командуя собаками, куда и как заворачивать отару. Овцы все не хотели подчинятся моим наставлениям, и все пытались слинять и завернуть в любую сторону, только не туда, куда мы их гоним(вобщем овечки тоже нуждаются в вливании, распустились все, одним словом). Собаки же в любой удачный момент валились на землю со страшной отдышкой и выражением "ай мама не трогайте нас", туго подрываясь на "работу" после пинка или удачно запущенного НЛО, сопровождающегося сопутствующими "выражениями"и требованиями.

По приходу к пастуху и моему разрешению собаки упали как убитые, никакие овцы их не интересовали впринципе, им бы только полежать. Скотинки тоже оч спокойно остановились, и не разбегаясь жадно начали пастись почти на одном месте(а не "по пути"). Пастух пошутил, что теперь до вечера ему будет лафа-тоесть все устали и не прийдется за ними бегать.

Я тоже присела на разкладной стульчик, и долго негодовала о увиденном.
Было принято решения-что нужно забрать бездельников на исправительный период...

to be continued

 Отправлено: 13.08.10 20:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот и весь секрет!

А также его обратная сторона.
что получилось у нас на данный момент


а это уже после

такие хорошие-прихорошие бездельники



Про эксперементы со своими собаками-на эту поездку брала с собой вместе с Атаманом трех 3.5месячных щенков.
Один щенок, кобель, пробежав метров двести отстал, потерялся и вернулся к машине(где находился все оставшееся время), так как мне вообще было не до этого. За щенками я не смотрела совсем, не поддерживала и не подзывала их. Сама металась со стороны в сторону. Остальные двое очень уверенно держались рядом, немного, но с опаской, выбегая на овечек, уверенно пробираясь через кусты и перепрыгивая через бревна. До самого конца "пробежки" держались рядом, вместе с этим не напрягая и не путаясь под ногами. Паники мной небыло замечено. Учитывая что это первый выезд в подобные условия-я очень довольна этими двумя.



Вот тут малявочки уже после марафона, контролируют ситуацию хозяйка-машина =)

 Отправлено: 13.08.10 20:57. Заголовок: Симпатяги какие мелк..

Симпатяги какие мелкие!!!

 Отправлено: 13.08.10 22:09. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm..

LanaSilaiVolya




"Азиатики" выразительные.

 Отправлено: 13.08.10 22:26. Заголовок: LanaSilaiVolya, зави..

LanaSilaiVolya, завидую белой завистью.

 Отправлено: 14.08.10 00:23. Заголовок: спасибо всем болшое ..

спасибо всем болшое за внимание и поддержку
V Дык.. ой, не написала, а тут по фото плохо видно - "кавказики" энто.

я еще не все разсказала, случилась еще неприятность(с "пастухами"), сейчас разскажу..

 Отправлено: 14.08.10 00:25. Заголовок: LanaSilaiVolya хоро..

LanaSilaiVolya хорошие малыши, а дезертиру я бы еще шанс дала, тот факт, что он машину нашел и ТАМ остался ждать говорит о РАЗУМНОСТИ мелкого - на мой взгляд

 Отправлено: 14.08.10 00:45. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

ой, не написала, а тут по фото плохо видно - "кавказики" энто.

А я подумал, что "таджичата" подлохмаченные!

 Отправлено: 14.08.10 02:53. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm..

LanaSilaiVolya

цитата:

жирные, ленивые, оборзевшие иждивенцы, которым лучше возлежать рядом с пастухом красуясь и "хвалясь"тем какие они молодцы и умнички...в

Дык оно им нада, всё бросить и работать ... Пастушеские, те же азиаты например ( в смысле, те из них, у которых это заложено), воспринимают скотов как свою собственность, им интересно, так они сами по себе скотов гоняют куда надо. А тех же зеников научить, конечно, можно, но приходится постоянно поддерживать приобретённые навыки. Зеленюк где-то писал, что кормить гадов только после рабочего дня, тогда мб они начнут соображать без жестких напоминаний. Они же ориентированы на постоянные команды, а пастух он не совсем дрес

 Отправлено: 14.08.10 03:52. Заголовок: Nataлия Спасибо ,) Н..

Nataлия Спасибо ,)
На самом деле он по жизни такой-любитель покушать и домосед. Но машину(по словам пастуха)охранял.
А шанс дадим конечно, темболее что он немного повзрослев будет охранять кошару овец у моих знакомых.

А Шаята(сука-самая мелкая и рыжая на фото) - помогать при козо-коне ферме. Посмотрим-разскажу=)

V всеравно оч приятно Все по знакомым, увидим, что выростет.

afru то-то и оно - диванные собаки, они не живут этим. Благо удалось объяснить это хозяевам.
Сейчас бернцы у меня. Задача - вправить им мозги, и показать, что инициатива и отдача в работе-это единственный залог ихнего счастливого существования(или существования вообще ?).
Так как пастух не сможет их "опомнить". Очень надеюсь, что сможет поддерживать.

 Отправлено: 14.08.10 03:56. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Сейчас бернцы у меня. Задача - вправить им мозги, и показать, что инициатива и отдача в работе-это единственный залог ихнего счастливого существования(или существования вообще ?). Так как пастух не сможет их "опомнить". Очень надеюсь, что сможет поддерживать.

Вправить мозги собакам относительно нетрудно. Но крайне трудно будет вправить мозги пастуху. Ведь это, на самом деле, именно с его подачи собаки обленились. Зачем им бегать за какими-то овцами, если есть добрый дядя, который сам прекрасно всё сделает, а сытная жрачка и без всякой работы обеспечена?
Если пастух не изменит своего отношения к собакам, то всё вернётся опять на круги своя.

Берны - это совсем не те собаки, которые будут работать только ради самой работы.

 Отправлено: 14.08.10 08:08. Заголовок: Вика пишет: Если па..

Вика пишет:

цитата:

Если пастух не изменит своего отношения к собакам, то всё вернётся опять на круги своя.

дык будем заниматся и с пастухом ,) без этого никак
он действительно их очень, даже ОЧЕНЬ жалел.
А насчет мотивации-да, проблемма, оно им не надо. Разве-что заодно с пастухом, чтоб не скучно было.
Но будем работать, тут поступить как делает чабан в этих случаях к сожелению не получится. Буду искать достойную мотивацию, но конечно хотелось бы сделать это частью жизни собак. Чтоб они сами хотели "впрягаться"и работать...
Ну а пока у нас всесторонняя диета

а причиной того, что я срочно забрала собак, есть и то, что на днях они задавили месячного ягненка.
Вобщем хозяева обнаружили его уже после того, как отара с собаками ушли на поле.
Сразу повезли на вскрытие(видимых признаков небыло)-вскрытие показало ... (вспомнился анекдот
вобщем повреждена вена и раздавлена трахея, а внешне не видно, потому-что кожа осталась целой...

 Отправлено: 14.08.10 09:29. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Буду искать достойную мотивацию, но конечно хотелось бы сделать это частью жизни собак. Чтоб они сами хотели "впрягаться"и работать...

Это скорее получится со щенками, которые вырастут рядом с работающими собаками.

 Отправлено: 14.08.10 10:26. Заголовок: V пишет: Это скорее..

V пишет:

цитата:

Это скорее получится со щенками, которые вырастут рядом с работающими собаками.

будем надеяться и стараться.

А что Вы думаете по поводу задушеного ягненка, что с этим делать?

 Отправлено: 14.08.10 10:55. Заголовок: Вика пишет: Вправит..

Вика пишет:

цитата:

Вправить мозги собакам относительно нетрудно

Правда? и пудели тоже будут пасти?

Вообще я как-то забыл, а с чего вышло так, что пастьбе стали обучать бернцев, у них в роду вообще были пастухи? Есть собаки, сделанные из пастухов - те же немцы, к примеру - у них приучаютсятся к работе с овцами больше половины - почему не попробовать?
О наших родных азиатах я уже и не говорю, они рождены для этого...
Не проще ли заменить собак?

 Отправлено: 14.08.10 10:59. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А что Вы думаете по поводу задушеного ягненка, что с этим делать?

Это надо было сразу корректировать, даже если смертельная хватка оказалась совсем случайной. Теперь бдите. Если нападение повторится, то устройте "показательную казнь". Настучите по башке (если задавит - то трупом), свяжите, наденьте намордник, оставьте среди овец в таком виде на часок без близкого присутствия людей.

 Отправлено: 14.08.10 11:05. Заголовок: ezelenyk пишет: и п..

ezelenyk пишет:

цитата:

и пудели тоже будут пасти?

Один из лучших пастухов - шаф-пудель.

ezelenyk пишет:

цитата:

а с чего вышло так, что пастьбе стали обучать бернцев, у них в роду вообще были пастухи?

"Зенненхунд" - в переводе означает "собака горных пастбищ". Вполне себе пасли и охраняли от хищников.

 Отправлено: 14.08.10 15:24. Заголовок: ezelenyk Так получил..

ezelenyk Так получилось, что когда ко мне обратились было уже подзно.
Тоесть когда собаки уже были куплены, и более того, с ними начались первые проблеммы.
Главным критерием выбора был внешний вид, титулы родителей, и описание в интернете, как пастушьей породы.
Люди не знали того, что есть еще такое понятие как "красивая диванная порода"с рабочим прошлым.

ezelenyk пишет:

цитата:

Не проще ли заменить собак?

Учитывая человеческий фактор-нет, тут так не получится, я еще с самого начала предлагала.

V Спасибо, буду на чеку(когда мне позвонили хозяева-наказывать собак было уже поздно, они уже были на поле, а к вечеру, по приходу отары, я их забрала).
Так как я живу достаточно далеко(34км)от собак, не могу отреагировать реактивно, хочу спровоцировать ситуацию. Тоесть "засидееть" собак, и выпустить их в кошару вечером, когда уже будет прохладно. Тем самым создавая благоприятные условия для "игры" с ягнятами.

Моя вина, что мы еще ранше полностью не решили этот вопрос, когда Филипп просто их ловил и выщипывал.
Хозяева решили убрать собак от молодняка, и тем самым риск повреждения ягненка. А потом как-то прецедентов небыло.
до поры-до времени...

 Отправлено: 14.08.10 17:16. Заголовок: V пишет: "Зенне..

V пишет:

цитата:

"Зенненхунд" - в переводе означает "собака горных пастбищ"

"Если на клетке с буйволом увидишь надпись Лев..."
Впрочем, если говорить о дрессировке, то обучить гонять овец можно, наверное, почти любую собаку - почему бы и не пуделя?

 Отправлено: 14.08.10 23:54. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"Если на клетке с буйволом увидишь надпись Лев..."

угу. Мало ли что когда для чего прредназначалось... Знакомая вплотную занимается щвейцарскими, у неё и берны и гросы оч приемлемого уровня. Считает, что из них двоих гросы (гш вариант той же породы) ет собаки, а берны чистая фикция. Ну, бывают, конечно, исключения, но...

Аналогично, был когда-то V пишет:

цитата:

Один из лучших пастухов - шаф-пудель.

. В каком=то количестве их когда-то завазли в Аскания Нову, <\/u><\/a>

понятно, что из них там получилось. История бобтейла в США очень иллюстративна в этом смысле: кто-то долго пытался сохранить пастушьи качества породы, а кто-то адаптировать бобтейлей к потребителю. Тех и других достаточно доолго разводили отдельно. Получилось несоответствие довольно большого количества собак классической "этикетке" породы, при достаточно высоком соответствии оной какого-то количества собак. В результате чего продажи упали до номинальных, соответственно количество "спорных" собак сократилось до такого количества, что сторонники и противники рабочего бобтейля могут разве что выяснять между собой, какой бобтейль нынче правилен. Поскольку прочие при всём желании ет бобтейля днём с огнём...

Обучить же пасти овец можно практически любого из бобтейлей, просто у каких-то "проснутся" соотв инстинкты, и они будут в охотку гонять " своих" любимых скотов. А у каких-то "проснутся" и элементы того же самого, и элементы того "противоположного", которое выявилось при адаптации породы в сторону "ОТ рабочих качеств", и искуственно поддерживалось в них достаточно долго, поколение за поколением. Вот с ними и приходится возиться.

 Отправлено: 15.08.10 00:25. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

срочно забрала собак, есть и то, что на днях они задавили месячного ягненка

После ет их оставлять наедине со стадом стрёмно, даже после жесткой корректировки. Постарайся поработать с пастухом, а лучше всего сделай ему понятное расписание рабочего дня, чтобы у него и у четвероногих друзей выработался какой-то стереотип поведения. Главное, чтобы ет расписание кончалось кормёжкой бездельничных зверюшек после плодотворного рабочего дня. И кормить их только! когда правильно работают.

Убирание собак от молодняка только повышает травмоопасность в целом. Когда они болтаются все вместе, собаки привыкают осторожно обращаться с мелочью, а после интервалов не особо рассчтиывают силу, что ИМХО и произошло. Поэтому оч положительно отношусь к идее выращивания щеников крупных пород с декорашками, кошками, птичками, итд. Политкорректно выражаясь, на практике отучать взрослых собак от неосторожного обращения с мелочью особо не пробовала , но те, кто ет настойчиво занимался, получили приемлемые результаты по взрослым КО адекватного происхождения.

 Отправлено: 15.08.10 01:58. Заголовок: ezelenyk пишет: и п..

ezelenyk пишет:

цитата:

и пудели тоже будут пасти?

Как раз пуделей-то (имею ввиду, конечно, больших) обучить пастушьей работе будет проще, чем бернов. Да и в прошлом это была одна из специализаций породы.
Другое дело, что из-за шерсти пудели к такой работе непригодны. Но шерстный покров к обучению не относится.

 Отправлено: 16.09.10 19:36. Заголовок: Усе, завезла вчера б..

Усе, завезла вчера бернов - ух и гаденышы...
До трех ночи в засаде - дождалась всетаки, играют они так - за овечку и давай ее дереть,
шерсть в разные стороны, а им весело оооох я и ... Вобщем сегодня еще еду, посмотрим ...

afru пишет:

цитата:

После ет их оставлять наедине со стадом стрёмно, даже после жесткой корректировки

Придушу свими руками и подарю хозяевам нормальных
ладно, и по пастьбе будем сегодня работать

 Отправлено: 16.09.10 20:21. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

До трех ночи в засаде - дождалась всетаки

Герой!
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Придушу свими руками и подарю хозяевам нормальных

 Отправлено: 16.09.10 22:48. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Дальше буду описывать подробно

О, это здорово! Ждём с нетерпением, очень антиресно!

 Отправлено: 17.09.10 00:20. Заголовок: afru пишет: понятно..

afru пишет:

цитата:

понятно, что из них там получилось.

К тому времени,когда в Асканию попало несколько штук разнообразных европейских пастушьих,там вполне успешно работала масса Русских овчаров,широко распространённых,на то время,по всей России от нижегородской обл.и степнее.Извините за оффтоп.