Отправлено: 01.04.10 04:28. Заголовок: Пастушья работа на практике

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)


Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.


Коротко- в наличии:
-двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
-отара около 200 голов, ночует в кошаре
-несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
-дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов

Требуется по минимуму:
-выгон овец из кошары
-загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
-пребывание с овцами на пастбище
-загон в кошару
-нейтральное отношение к людям во время перегона

По максимуму
-охрана отары в виде предупредительного поведения
-пастьба с определенной скоростью
-минимальное участвие со стороны людей

Занимаемся мы уже месяц-
Дальше буду описывать подробно

 Отправлено: 01.04.10 04:32. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm3..

LanaSilaiVolya

 Отправлено: 01.04.10 04:34. Заголовок: LanaSilaiVolya Очен..

LanaSilaiVolya
Очень интересно.

 Отправлено: 01.04.10 04:54. Заголовок: Пишу-пишу, спасибо,)..

jaramat V спасибо! пишу дальше,)

Сначала о том, с чего начали

Кобель Филипп-3мес "чистый лист", сам спокойный, уверенный
Сука Белка-6мес приучена к хождению на поводке, боязлива, проявляла интерес к овцам

Вобщем пока снег не сошел мы занимались общим курсом, и после заходили в кошару к овцам знакомиться-привыкать.
Филлип овец боялся, Белка пробовала загонять,бегая вокруг них.
Была идея поселить их вместе с овцами но она отпала, так как с первых же попыток овечки "организовали отпор", периодически "бросаясь" на щенков, достаточно сильно чтобы их испугать. Поэтому решили, что будем пока привыкать, по пол-часика - часику в день, выгоняя и загоняя их из помещения(загнать без собак вполне проблематично)
Старалась не допускать нападения овец на щенков, но всеже овечки вкрай распустились почувствовав всетаки что собаки их боятся.

...

 Отправлено: 01.04.10 05:13. Заголовок: ... Тогда появилась..

...
Тогда появилась идея привести с собой Грея-в прошлом,было дело, пасли с ним коров. Сейчас он у нас ловит убежавших коз(по команде) и загоняет наших лошадей.

Грея с щенками познакомила. В кошару, для безопасности, одела намордник.
Отделили с собаками для себя несколько овечек(загон небольшой), остальных закрыли.

Как и ожидалось-копытные бросаться быстро перестали(Грей не атаковал напрямую, просто наступал вперед, на пытающуюся буцнуть его овцу).
С одной стороны хорошо, с другой-это сильно испугало овечек, с чем сейчас связан один из наших "нью-ансов", но об этом чуть позже.

Решила немного погонять овевчек по загону, чтоб щенки(которые уже успели увидеть в Грее авторитета) за ним понаблюдали-поучились.
Действительно так и получилось, немного посмелели, и пробовали Грею помогать. Правда сам "авторитет"сначала не разобралася(всвязи с той работой которую выполнял у нас) - тоесть гнал, только не всю компанию, а выбирая одну и "разрезая" кучку овечек пополам. Нужный эффект может раз-на раз и получался, всеже пришлось с этим повозится(на поводке, не разрешала идти прямо вперед, направляла то вправо-то влево)

Одно из наших первых занятий с Греем в кошаре

 Отправлено: 01.04.10 05:22. Заголовок: LanaSilaiVolya Ага,..

LanaSilaiVolya
Ага, понятно. В паре моментов, которые видны на ролике, я дал бы собаке команду "лежать" так, чтобы овцы сгрудились в углу. А с самого начала вообще бы провёл собаку на поводке и направлял овец длинной хворостиной. Собаке ведь нужно понять, чего от неё хотят. А тут она безуспешно пыталась угадать хозяйское желание.

 Отправлено: 01.04.10 05:33. Заголовок: Грей немного привык,..

Грей немного привык, и щенки все чаще стали ему помогать.
Большой интерес к овцам проявил Филипп. Особенно подганять за Греем отставших.
Все его положительные действия подкреплялись. Такчто с каждым занятием желание пасти росло.

После того, как расстаял снег-первый раз выгоняли овечек в лес(на хвою), на самое ближнее пастбище-
огородов еще нет, дорога прямая, самое тяжелое-выгнать из кошары(не хотели). Справились хорошо
Гнал Грей, помогали хозяева, щенки на поводках(снять на видео не было возможности)

на "свободе" Грей сориентировался намного лучше, уже не разбивая отару, а следя за всеми.

Мы вернулись за фотоапаратом, и пошли "учится"


особых задач не ставили, основная - повести отару подальше от выхода(те стремились домой)
тут видно, что овечки панически убегают от собак-это один из наших "ньюансов",
если я правильно поняла-хорошо, когда они ходят размеренно, темболее лес-много веток.

 Отправлено: 01.04.10 05:33. Заголовок: Грей немного привык,..

V Спасибо, так оно все и было
потом действительно занимались на поводке - помогло ,)

 Отправлено: 01.04.10 05:53. Заголовок: V пишет: вообще бы ..

V пишет:

цитата:

вообще бы провёл собаку на поводке и направлял овец длинной хворостиной. Собаке ведь нужно понять, чего от неё хотят.

Или вдвоем, чтобы один показывал желательное действие, а другой шел с собакой за первым, повторял команды и поощрял правильные реакции. Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

 Отправлено: 01.04.10 06:03. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

тут видно, что овечки панически убегают от собак-это один из наших "ньюансов", если я правильно поняла-хорошо, когда они ходят размеренно, темболее лес-много веток.

Ага. Тут собака ведёт себя неосторожно, тем более щенки её темперамент подстёгивают. И здесь желательно при излишне быстром приближении собаки к овцам укладывать её. Раза с десятого должна понять.

 Отправлено: 01.04.10 06:05. Заголовок: Пишу дальше Так зан..

Так занимаемся уже несколько занятий-выгоняем из отары, загоняем на пастбище, и там немного гоним в глубь пастбища.
Филлип с каждип разом все увереннее инициативнее. На прошлом занятии сам подогнал несколько отставшых молодых овечек. Белка наоборот, нельзя сказать что теряет интерес, но и не старается(возможно из-за приближения течки).


Покачто проблемма заключается в том, что овечки толко видят приближение собак-начинают убегать.
Тоесть бегут(не идут) не дожидаясь пока собака подойдет, даже если она просто ходит рядом.

Вопрос-как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?
Возможно стоит подождать?
Опять же таки-их тоже нужно научть находится рядом с овцами...

 Отправлено: 01.04.10 06:13. Заголовок: V пишет: Ага. Тут с..

V пишет:

цитата:

Ага. Тут собака ведёт себя неосторожно, тем более щенки её темперамент подстёгивают. И здесь желательно при излишне быстром приближении собаки к овцам укладывать её. Раза с десятого должна понять.

Спасибо, буду пробовать. Впринципе так и старалась делать(только безсознательно,)
Должен-должен, он у меня сообразительный =)

ezelenyk пишет:

цитата:

Или вдвоем, чтобы один показывал желательное действие, а другой шел с собакой за первым, повторял команды и поощрял правильные реакции. Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

Да, метод интересный, мы так навые голосовые команды(поскулить, поурчать) разучиваем ,)))

 Отправлено: 01.04.10 06:25. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Покачто проблемма заключается в том, что овечки толко видят приближение собак-начинают убегать. Тоесть бегут(не идут) не дожидаясь пока собака подойдет, даже если она просто ходит рядом. Вопрос-как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут. И снова в том же порядке.
А щенков первым делом нужно тоже научить быстро ложиться по команде. Проблемы сократятся вчетверо.

 Отправлено: 01.04.10 06:31. Заголовок: Денег на Инете нет..

Денег на Инете нет, видео не грузит, башка не варит. навскидку (потом додумаю).

ezelenyk пишет:

цитата:

Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

Я описывала, дети священника были.


LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Поэтому решили, что будем пока привыкать, по пол-часика - часику в день, выгоняя и загоняя их из помещения

В принципе думаю можно попробовать кормить собачью молодежь вместе с овцами - в смысле загнать всех в овчарню, дать щенкам еду в мисках и посидеть вместе с ними... Для собак будет более привычна территория "там где есть обед". Это теория, сами понимаете, я впрямую САМА не имела опыта работы со скотиной и собаками, только эпизодически, или чужой опыт.
ПОЭТОМУ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЕСЛИ КАКИЕ-ТО МЫСЛИ БУДУТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОПЫТНЫХ ПРАКТИКОВ ИДИОТСКИМИ...


LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить? Возможно стоит подождать?

Чем дольше будете ждать, тем думаю меньше будет качество результата...
Если есть возможность - может быть кормить их в овчарне вместе? Что-то ведь овцы получают не на пастбище? Овцы будут привыкать к явлению щенков на их территории, собаки - осваиваться с такими странными животными.
На видеозаставке есть ягненок - может быть выбрать пару-тройку маленьких ягнят, их проще удерживать самим - и попробовать сначала приучить овечью мелочь к собакам??? Тоогда и взрослые будут поспокойнее???
Я плохо знакома с ммнэ... психологией мрс... А может начать с барана? Или стадо возглавляет козел??
Приучать гуртовать и направлять лучше всего именно на поводке...
Кстати, До работы щенки знали команды нааправлений (право-лево, правее-левее??? тише-быстрее??) Может имеет смысл сначала отработать эти команды без овец??? А потом взять мелких ягнят и попробоват ьпоказать щенкам на них, а не на всем стаде чего им надо делать???

 Отправлено: 01.04.10 06:33. Заголовок: V пишет: Кладёте со..

V пишет:

цитата:

Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив

У меня была мысль привезти еду НА СОБАКАХ, ну чтобы овцы привыкли что еда на собаках приезжает, в маленькой тележке... и собаки и еда у них "сцепились"

 Отправлено: 01.04.10 06:37. Заголовок: Самое интересное был..

Самое интересное было вчера-я взяла с собой вместе с Греем Бавлаша(того что на нашем видеоролике за овечкой бегал)

Бавлаш по конструкции не шибко работоспособен, зато характер у него есть...

Вобщем Баш сначала на овечек особого внимания не обратил, он больше был озадачен количеством деревьев, которые нужно переметить(ой это выглядело..)
Но немного погодя, посмотрев на Грея(которий авторитет и для Бавлаша) начал присматриваться-принюхиваться. Вобщем я придерживала Грея, отдавая максимум инициативы кавказенышу. Вот наше "знакомство"


самое интересное было потом ....

 Отправлено: 01.04.10 06:48. Заголовок: И заключается оно в ..

И заключается оно в том, что Бавлаш сам, без команд(только мое "хорошо")начал пасти, стараясь находится рядом, собирая отбившихся овец в кучу.
И вообще за ними ушел... Далеко... (я не звала) Когда мы с Греем к ним подошли-он ухходить от овец никак не хотел(ну тоесь отозвался, но очень нехотя)

Вот так вот



а вот видео (получилось обрывками, потому как аккомулятор с последних сил работал)

(были с овцами около часа-полутора, в видео все по очереди, на последние как-раз не хватило заряда)

 Отправлено: 01.04.10 07:04. Заголовок: V пишет: Попробуйте..

V пишет:

цитата:

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго

Спасибо, хорошая идея, завтра попробую-напишу что и как получилось!

V пишет:

цитата:

А щенков первым делом нужно тоже научить быстро ложиться по команде. Проблемы сократятся вчетверо.

Есть такое, уже учу, сначала сидеть(уже садятся в движении), сейчас лежать и место, плюс выдержка. Благо сообразительные-учатся быстро.

 Отправлено: 01.04.10 07:14. Заголовок: Джэнард Вот и получа..

Джэнард Вот и получается я не знаю, толи закончить с основными командами, а потом пробовать пасти, или совмещать(как делаю сейчас)

а с овцами главная проблемма в том-что они на щенков бросаются(бодаются), скажу, что достаточно сильно.
А больших(Грея и Бавлаша) наоборот очень боятся.

Собак к овцам уже немного приучаем, нужно и овец к собакам приучить.
Буду пробовать завтра уложить у кормушек собак, пока овцы будут кушать.

 Отправлено: 01.04.10 11:16. Заголовок: LanaSilaiVolya Спас..

LanaSilaiVolya
Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 01.04.10 12:23. Заголовок: LanaSilaiVolya Ухх,..

LanaSilaiVolya
Ухх, как там у вас интересно!! V пишет:

цитата:

Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут.

читаешь - такое простое решение.. Но я бы никогда не додумалась))))