Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность

Продолжение темы

Аскор пишет:

цитата:

Требования, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России (да и в странах Европы) отличаются от требований предъявляемых к работе отарной собаке в Азии.

О! А давайте поговорим о требованиях, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России.

Давайте попробуем сформулировать, чем же отличается работа отарных САО в Азии и в России. Какие требования предъявляют чабаны, как организован рабочий процесс, как ведут себя собаки в отаре - по отношению к овцам, по отношению к работникам, по отношению к чужакам - людям и хищникам, как воспитываются щенки...

Вопрос 1. Как выглядит работа отарных собак в Азии? К примеру, в Таджикистане? Можете рассказать?

Чтобы как-то структурировать информацию:

А. Функция азиата при отаре в Азии

(что требуется от собак при отаре)

Б. Критерии отбора

(предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре)

В. Биометрические промеры собак

(конкретные промеры, статистику если можно)

Г. Принцип работы собак

(территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак)

Д. Поведение собак:

- на своей территории
- на чужой территории
- по отношению к чабанам
- по отношению к своим овцам
- по отношению к чужим овцам
- по отношению к своим собакам
- по отношению к чужим собакам
- по отношению к посторонним людям
- по отношению к хищникам

ЗЫ. Если забыла какой-то важный параметр, напишите, пожалуйста, добавлю....

 Отправлено: 17.03.10 21:58. Заголовок: Лада пишет: Если че..

Лада пишет:

цитата:

Если человек не лезет куда не следует и просто мимо проходит, то собака не должна его трогать. То есть не провоцируй собаку - и она будет вполне лояльная.

Ну вот да. Именно поэтому спросила про гипотетическую украденную овцу

То есть, все-таки, есть рамки, если нарушить которые собаки перестают быть "лояльными", что не мешает им никого не трогая заниматься своими делами на чужой территории

 Отправлено: 17.03.10 22:20. Заголовок: korzhik, можешь поде..

korzhik, можешь поделиться информацией по поводу критериев отбора? Наверняка спрашивали

 Отправлено: 17.03.10 22:29. Заголовок: jaramat пишет: То е..

jaramat пишет:

цитата:

То есть ваши собаки тоже охраняют не только от хищников, но и от посторонних людей?

да обязательно. причем предпочтение отдаётся тем которые не дают человеку двинуться с места. и не кусают и не прогоняют. вышёл человек на точке из машины и его собаки уже в неё не запустят и будет стоять так пока кто-нибудь не придёт. всё равно лишних разговоров людям не нужно...

jaramat пишет:

цитата:

Кто гонит овец - собаки или чабан? Или чабан дает собакам указание, а они гонят овец по заданному маршруту? Или они просто сопровождают отару и охраняют?

собаки просто сопровождают, причём в зависимости от погоды по разному. если ясная собаки сзади, если туман то самые сильные спереди идут обязательно.

jaramat пишет:

цитата:

То есть, гонять овец собак не учат? Тогда в чем заключается их работа?

охранять!это не колли. у неё тоже большие затраты на бег будут, зачем лишний раз кормить собаку)))

 Отправлено: 17.03.10 22:32. Заголовок: Ildar пишет: причем..

Ildar пишет:

цитата:

причем предпочтение отдаётся тем которые не дают человеку двинуться с места. и не кусают и не прогоняют. вышёл человек на точке из машины и его собаки уже в неё не запустят и будет стоять так пока кто-нибудь не придёт.

Ildar пишет:

цитата:

собаки просто сопровождают, причём в зависимости от погоды по разному. если ясная собаки сзади, если туман то самые сильные спереди идут обязательно.

Ildar пишет:

цитата:

охранять! это не колли. у неё тоже большие затраты на бег будут, зачем лишний раз кормить собаку)))

Спасибо большое за важные уточнения!

 Отправлено: 17.03.10 22:33. Заголовок: jaramat пишет: Спас..

jaramat пишет:

цитата:

Спасибо большое за важные уточнения!

всегда пожалуйста)))

 Отправлено: 17.03.10 22:34. Заголовок: По охранному поведен..

По охранному поведению, для меня это тоже идеальный вариант - когда собаки никого не пускают на территорию, реагируют на чужих, окружают и не дают пройти, ожидая прихода хозяев, но не рвут, только в исключительных случаях атакуют, когда человек нападает или пытается отбиться от собак

 Отправлено: 17.03.10 22:39. Заголовок: Ildar, а скажите, по..

Ildar, а скажите, пожалуйста, по поводу охраняемой дистанции - на какую дистанцию собаки подпускают посторонних к отаре? К жилищу?
Как эта дистанция определяется?

Я к чему. К примеру, в горах Таджикистана одна плотность населения и посторонние люди там встречаются намного реже. Скорее всего в этом случае дистанция будет очень большая, т.к. собаки более чутко реагируют на вторжение и им непривычно встречать посторонних на своей территории. Как быть тем, у кого собаки работают в более-менее густонаселенных районах? Как выглядит работа собак в этом случае? Как приучить собак, что "охранная дистанция" не 1-2 км, как в горах, а к примеру метров 200, если не меньше?

Этот же вопрос относится ко всем, поделитесь пожалуйста наблюдениями!

 Отправлено: 17.03.10 22:46. Заголовок: jaramat пишет: Ilda..

jaramat пишет:

цитата:

Ildar, а скажите, пожалуйста, по поводу охраняемой дистанции - на какую дистанцию собаки подпускают посторонних к отаре? К жилищу? Как эта дистанция определяется?

могут в дом запустить или посреди точки на столб загнать... если в дом запустят это значит гуманные собаки не хотят чтобюы человек на жаре тепловой удар получил или замёрз зимой. но выпустить не выпустят... но такие собаки редкость в глаза не видел но слышал от тех кого в дом пускали))) а в основном стараются чтобыы человек зашёл на ту территорию которую они охраняют ночью и потом окружают и всё... причем территория в основном колеблится из-за различных преград. будет через 50 метров трасса они до трассы добегут а через неёё уже не будут также если лесочек какой(у нас заросль из 10 ив и молодой порослью уже лесочек). а если территории открытая то может и километр быть тут они сами для себя определяют сколько им земли охранять...

 Отправлено: 17.03.10 22:48. Заголовок: у нас точка рядом с ..

у нас точка рядом с рекой и когда начинается путина появляется много рыбаков. причем я заметил в другое время они человека который на столько подошёл к точке уже начали атаковать, тут просто пару раз гавкнут и назад придут. многео зависит от реакции людей на работу собак.

 Отправлено: 17.03.10 22:54. Заголовок: Ildar пишет: многео..

Ildar пишет:

цитата:

многео зависит от реакции людей на работу собак.

Какая реакция для собак является подозрительной?

Ildar пишет:

цитата:

у нас точка рядом с рекой и когда начинается путина появляется много рыбаков. причем я заметил в другое время они человека который на столько подошёл к точке уже начали атаковать, тут просто пару раз гавкнут и назад придут.

т.е. они сами как-то понимают, что люди пришли не на их территорию и не за "добычей", и реагируют соответственно?

 Отправлено: 18.03.10 01:12. Заголовок: jaramat пишет: Ilda..

jaramat пишет:

цитата:

Ildar пишет: цитата: многео зависит от реакции людей на работу собак. Какая реакция для собак является подозрительной?

я не много не правильно выразился рекция хозяев на работу собак. методом кнута и пряника каждый выбирает для себя наиболее оптимальный вариант кому то чтоб покусали охота а кому то чтоб протсо напугали...

jaramat пишет:

цитата:

т.е. они сами как-то понимают, что люди пришли не на их территорию и не за "добычей", и реагируют соответственно?

ну обычно проходящие мимо не идут на обострение ситуации и уходят. а для собак какая разница ушла и ушла.

от собаки требуется чтобы всё было цело, чтобы мало ела, и чтобы её не было видно.

 Отправлено: 18.03.10 01:18. Заголовок: Ildar пишет: от соб..

Ildar пишет:

цитата:

от собаки требуется чтобы всё было цело, чтобы мало ела, и чтобы её не было видно.

Отличное определение!

 Отправлено: 18.03.10 03:38. Заголовок: Повеселю немного :s..

Повеселю немного





Алабайская ферма в Австралии:
www.alabai.com.au

 Отправлено: 18.03.10 13:02. Заголовок: afru пишет: цитата..

afru пишет:

цитата:

цитата: Основная проблема в том, что в России практически не осталось потомственных крестьян. Фермеры зачастую выходцы из города. Нет преемственности поколений, зато есть знания как работали собаки типа колли в Англии. Вот и я о чём. Причём знания зачастую сумбурные

Привет всем!

У крестьянина вообще отношение к собаке иное, чем у жителя городского...
Сама я в деревню переехала из большого мегаполиса.И была удивлена и огорчена отношением простого крестьянина ,работающего на земле, к собаке.Никакого воспитания!Если это азиат или кавказец ,то он сидит в вольере и зачастую ему приносят пожрать на лопате.Они вообще очень отдалённо понимают когда берут алабая , (известно им такое название)на сколько это серьезные собаки , требующие внимания и воспитания в первые два года жизни.Потом время упущено , собаки не управляемы, да и толку в них соответственно никакого нет.
Не все конечно такие , но большинство людей на селе.
Как то раз мне довелось разговаривать с Батюшкой, так он в разговоре все время делал упор на то , что собака должна, и понять что по началу то мы собаке должны...Вырастить , правильно воспитать , не упустить так сказать .А он знай твердит , собака должна работать , охранять мол.
Пыталась донести, что что б правильно она свою службу несла надо закладывать так сказать азы поведения в обществе .Будь то общество хозяина или сосед вдруг на территории охраняемой появился...
Ну вобщем серьезная тема то...

 Отправлено: 18.03.10 13:02. Заголовок: jaramat пишет: Люди..

jaramat пишет:

цитата:

Люди, пользователи, заводчики - ау! Ответьте, пожалуйста, у кого собаки работают со скотиной... ведь работают же! А начинаешь прицельно искать, информации ноль

Ну где ты скот то видела в ближайшие верст четыреста , пятьсот!?
Ну есть две , три скотины, при этом пастбищ нет , одни котеджи , трассы и народ понаеховший и снующий туда ,сюда...Какие тут у нас отары могут быть?

 Отправлено: 18.03.10 13:02. Заголовок: jaramat пишет: Коро..

jaramat пишет:

цитата:

Короче, нужна информация! Вопросов пока больше, чем ответов...

Ах да ещё помойки и свалки...

 Отправлено: 18.03.10 14:00. Заголовок: Александра М пишет: ..

Александра М пишет:

цитата:

по началу то мы собаке должны...Вырастить , правильно воспитать , не упустить так сказать .А он знай твердит , собака должна работать , охранять мол.

А что ж батюшку-то не послушать, он истину глаголет! То, что МЫ собаке должны были - отдано тысячи лет назад и не нами. Нормальная собака это ЗНАЕТ и ведет себя соответственно. Ненормальных среди деревенских не бывает - долго не живут. Это же касается и кавказов (которых "на лопате" кормят) и "алабаев" . Нормальные собаки легко и просто вписываются в деревенскую жизнь, ненормальных закапывают или сажают на цепь.
Азиат, которого нужно приспосабливать к жизни в деревне - нонсенс, плембрак. Он или сразу воспринимает деревню как "родной дом", или идет на цепь. Такой вот естественный отбор.

 Отправлено: 18.03.10 14:40. Заголовок: jaramat пишет: може..

jaramat пишет:

цитата:

можешь поделиться информацией по поводу критериев отбора?

Несмотря на удивительную схожесть в строении - никто по каким-то анатомическим особенностям не отбирает или формам голов...
Критерии отбора:
- собака всегда со стадом, она даже от стоянки где спит чабан уйдет со стадом, если допустим стадо само по себе двинулось.
- собаки в состояниии сохранять стадо без потерь от волка
- собаки охраняют отбившихся овец и информируют хозяина
- собаки охранют кошару если хозяина нет

Если у чабана такие собаки они пользуются спросом и вся округа знает - где взять собаку для работы в отаре.

Чабаны не держут и не подращивают несколько щенков для отбора, и весь отбор происходит в момент уничтожения лишних щенков под сукой , а тут такие критерии , почти от лукавого:

- желательно крупный
- желательно окрасом похожий на предка
- кто-то не зная почему оставляет с прибылыми пальцами на ЗК
- необходимость суки или кобеля(кобелей выживает больше)

 Отправлено: 18.03.10 15:55. Заголовок: Как-то уже раньше пи..

Как-то уже раньше писала..не хотела повторяться, но в свете последних событий напишу.

По поводу востребованности: разумеется в мегаполисе азиату негде проявлять свои истинно поведенческие качества, но есть однако и другие области в нашей стране, которые активно сейчас развивают фермерские хозяйства, в том числе и пастбищное скотоводство. У нас, например, в Волгоградской области есть фермерские "точки" расположенные в степях на большом удалении от городов и там азиат очень востребован.

К вопросу о работе заводских САО.
Я лично от своей заводской суки отдавала на такую фермерскую точку кобеля 2,5 года назад. Отдала в 1,5 месяца, объяснив, как тогда сама понимала вопросы по обучению щенка в таких условиях. Кобель вырос дерзким, построил всех местных дворняг. Выбрал какое-то расстояние, ближе которого без владельца никого не подпускал, был даже прецендент когда на точку приехали на машине люди без владельца, так он не дал выйты, атаковал машину, разбил зеркало потом ладельцу предъявляли
Скот охранял нормально, далеко разбредаться не давал. Вот в общих чертах, что я знаю о его работе.
На дня нам собщили, что кобель недавно погиб...в одну ночь убил волченка, в другую пришла стая и убила его...
К сожалению, ферма находится за 200 км от нас..нет не то что интернета, но и мобильной связи, поэтому подтверждающих фотоматериалов нет.
С помета этого года тоже отдала на точку двух кобелей, эти чуть ближе, возможно удастся съездить летом проведать. Пока им по 4 мес. растут нормально, безо всяких добавок едят все без разбора и что есть в данный момент.
Вот такой мой маленький, пусть для кого-то сомнительный опыт с заводскими азиатами

 Отправлено: 18.03.10 16:27. Заголовок: Ириска пишет: Вот т..

Ириска пишет:

цитата:

Вот такой мой маленький, пусть для кого-то сомнительный опыт с заводскими азиатами

Да вообще-то и на БАПе проскакивали отдельные случаи возврата на историческую родину и хорошей работы собак. Всё-таки, по всей видимости, смотря для чего везут. Если везут для хвастовства и боёв, покупают больших, илм от дерущихся азиатов. А если для работы, то и берут обычного вида щенков. Что-бы V не говорил, по дворам собаки сидят сильно отличные от тех, что можно увидеть на выставках города Москвы.