Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность

Продолжение темы

Аскор пишет:

цитата:

Требования, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России (да и в странах Европы) отличаются от требований предъявляемых к работе отарной собаке в Азии.

О! А давайте поговорим о требованиях, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России.

Давайте попробуем сформулировать, чем же отличается работа отарных САО в Азии и в России. Какие требования предъявляют чабаны, как организован рабочий процесс, как ведут себя собаки в отаре - по отношению к овцам, по отношению к работникам, по отношению к чужакам - людям и хищникам, как воспитываются щенки...

Вопрос 1. Как выглядит работа отарных собак в Азии? К примеру, в Таджикистане? Можете рассказать?

Чтобы как-то структурировать информацию:

А. Функция азиата при отаре в Азии

(что требуется от собак при отаре)

Б. Критерии отбора

(предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре)

В. Биометрические промеры собак

(конкретные промеры, статистику если можно)

Г. Принцип работы собак

(территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак)

Д. Поведение собак:

- на своей территории
- на чужой территории
- по отношению к чабанам
- по отношению к своим овцам
- по отношению к чужим овцам
- по отношению к своим собакам
- по отношению к чужим собакам
- по отношению к посторонним людям
- по отношению к хищникам

ЗЫ. Если забыла какой-то важный параметр, напишите, пожалуйста, добавлю....

 Отправлено: 17.03.10 02:06. Заголовок: Лада пишет: Всё пок..

Лада пишет:

цитата:

Всё пока. Может кто продолжит?

Особенно, то же самое, но ПО АЗИАТАМ!

 Отправлено: 17.03.10 02:57. Заголовок: jaramat пишет: А д..

jaramat пишет:

цитата:

А давайте поговорим о требованиях, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России.

jaramat пишет:

цитата:

По азикам действительно информации нет... приходится собирать по крупицам.

Это как минимум говорит о том, что как отарная собака среднеазиатская овчарка в России не используется или используется очень мало, а порода одна из самых популярных.
ezelenyk пишет:

цитата:

собака должна все что во дворе охранять и за двор не выпускать, если уйдет, гнать обратно, а все чужое не пускать во двор.

Если учесть, что в основном владельцы среднеазиатских овчарок в России совсем не крестьяне и во дворе из того, что может двигаться в основном машины, которые сами со двора не уйдут, то остается " собака должна все что во дворе охранять ...., а все чужое не пускать во двор."
Желание привязать сюда овец, волков, медведей и т.п. непонятно.

 Отправлено: 17.03.10 03:08. Заголовок: Аскор пишет: Это ка..

Аскор пишет:

цитата:

Это как минимум говорит о том, что как отарная собака среднеазиатская овчарка в России не используется или используется очень мало, а порода одна из самых популярных.

Ну да. Функция азиата в России - получать выставочные дипломчики и стабильно размножаться.

Аскор пишет:

цитата:

Если учесть, что в основном владельцы среднеазиатских овчарок в России совсем не крестьяне и во дворе из того, что может двигаться в основном машины, которые сами со двора не уйдут, то остается " собака должна все что во дворе охранять ...., а все чужое не пускать во двор."

В данной теме меня интересуют владельцы рабочих собак и их опыт применения среднеазиатских овчарок ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ - в качестве отарных собак - в Азии, в России, в Европе, в Америке.

 Отправлено: 17.03.10 04:26. Заголовок: jaramat пишет: проц..

jaramat пишет:

цитата:

процитировать или дать ссылочку

Начиная с этой страницы http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000504-000-120-0 - и до конца темы, а потом еще и в следующей http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000520-000-10001-0

 Отправлено: 17.03.10 04:37. Заголовок: Но о работе там мини..

Но о работе там минимум.

 Отправлено: 17.03.10 04:43. Заголовок: jaramat пишет: ПО П..

jaramat пишет:

цитата:

ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ - в качестве отарных собак

Скорее все-таки "универсальных деревенских"... Отарник, как описывают его участники экспедиций в Таджикистан - это высшая форма такой собаки, и в смысле физиологии, и психики, и по боевым качествам. А в Центральной России, где нет отгонного скотоводства, собаки скорее соответствуют "кишлачным", которые сопровождают стада на выпасы и домой.

 Отправлено: 17.03.10 13:01. Заголовок: jaramat пишет: Вост..

jaramat пишет:

цитата:

Востребована. Еще как.

тоже могу подтвердить

 Отправлено: 17.03.10 14:48. Заголовок: Думаю у нас требован..

Думаю у нас требования все-таки отличаются. Например, в Новоголутвинском женском монастыре собаки
1 Охраняют территорию монастыря
2 Охраняют сельскохозяйственные подворья
3 Охраняют стадо.
При этом собак выставляют и разводят. При монастыре питомник.
На выставку собака как правило снимается прямо с работы.
Так вот, их работа монахинь вполне устраивает. Насколько помню, поначалу для охраны монастыря брали НО ( в монастыре одни женщины - были частые нападения бомжей и грабителей). Пришлось отказаться, так как были покусы сестёр. А с азиатами проблем нет, те, что на территории монастыря довольно быстро запоминают практически всех сестёр ( это под 100 человек) и чётко реагируют только на чужих.
Особой дрессировкой с собаками не занимаются. Только тормозящие команды, ну и бытовые, чтобы с собакой можно было комфортно существовать.

 Отправлено: 17.03.10 16:20. Заголовок: ezelenyk пишет: Ско..

ezelenyk пишет:

цитата:

Скорее все-таки "универсальных деревенских"... Отарник, как описывают его участники экспедиций в Таджикистан - это высшая форма такой собаки, и в смысле физиологии, и психики, и по боевым качествам. А в Центральной России, где нет отгонного скотоводства, собаки скорее соответствуют "аульным", которые сопровождают стада на выпасы и домой.

Это верно! Именно поэтому хотелось бы структурировать информацию - определить, как работают собаки в Азии и какие функции выполняют; определить, как работают собаки в России и какие функции выполняют... очень интересно было бы услышать про ваш опыт - как работают САО в отарах Америки. В той теме информации много о щенках и описание идет именно с уклоном на методику выращивания, приближенную к исходной, трудно выискивать информацию именно о рабочих функциях и особенностях поведения собак...

Не могли бы вы описать работу собак, воспользовавшись моей структурой вопроса? Пусть буквально по паре предложений, но так информацию будет проще найти.

Вопрос 2. Как выглядит работа отарных собак в Америке? Желательно именно САО?

Чтобы как-то структурировать информацию:

А. Функция азиата при отаре в Америке

(что требуется от собак при отаре)

Б. Критерии отбора

(предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре)

В. Биометрические промеры собак

(конкретные промеры, статистику если можно)

Г. Принцип работы собак

(территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак)

Д. Поведение собак:

- на своей территории
- на чужой территории
- по отношению к чабанам
- по отношению к своим овцам
- по отношению к чужим овцам
- по отношению к своим собакам
- по отношению к чужим собакам
- по отношению к посторонним людям
- по отношению к хищникам

 Отправлено: 17.03.10 16:28. Заголовок: Не хотелось путаться..

Не хотелось путаться, но, похоже, придется сразу идти "параллельными" курсами

Очень хочется понять, чем отличается работа САО при отаре в России и работа САО при отаре в Азии, есть ли какие-то особенности, отличаются ли требования к собакам и функции или нет...

Люди, пользователи, заводчики - ау! Ответьте, пожалуйста, у кого собаки работают со скотиной... ведь работают же! А начинаешь прицельно искать, информации ноль

Вопрос 3. Как выглядит работа отарных собак в России? Именно среднеазиатских овчарок? И есть ли они вообще?

Чтобы как-то структурировать информацию:

А. Функция азиата при отаре в России

(что требуется от собак при отаре)

Б. Критерии отбора

(предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре)

В. Биометрические промеры собак

(конкретные промеры, статистику если можно)

Г. Принцип работы собак

(территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак)

Д. Поведение собак:

- на своей территории
- на чужой территории
- по отношению к чабанам
- по отношению к своим овцам
- по отношению к чужим овцам
- по отношению к своим собакам
- по отношению к чужим собакам
- по отношению к посторонним людям
- по отношению к хищникам

И вообще - есть еще такой вопрос к тем, кто держит В РОССИИ домашнюю живность (овец, коз, коров, лошадей) или занимается фермерской деятельностью (овец, коз, коров, лошадей)

1. Есть ли у фермеров в России потребность в охранно-пастушьих собаках?
2. Какие требования вы выдвигаете к собакам?
3. Какие функции собака должна выполнять?

Азиатские собаки изначально предназначены для отгонного скотоводства, они постоянно сопровождают отару и охраняют ее от хищников, не допускают в отару посторонних людей и работают при минимальном вмешательстве чабана... в России отгонного скотоводства вроде нет - или есть? Есть ли случаи нападения хищников? Есть ли случаи разбойных нападений на хозяйства, с целью хищения имущества или скота? Зачем вам нужны собаки, если нужны?

 Отправлено: 17.03.10 16:34. Заголовок: Короче, нужна информ..

Короче, нужна информация! Вопросов пока больше, чем ответов...

 Отправлено: 17.03.10 18:47. Заголовок: jaramat пишет: А. Ф..

jaramat пишет:

цитата:

А. Функция азиата при отаре в Азии (что требуется от собак при отаре)

Не скажу за всю Азию а по Таджикистану:
Говоря обобщенно , быть практически автономным, автоматическим и эффективным помощником для охраны овец в первую очередь от хищника.
Т.е. автономность: - требует минимума от чабана для содержания и работает круглосуточно
автоматичность: - даже если чабан спит отара ушла, или овца отбилась от стада - собаки должны оставаться с овцами и без команды начинать охрану
эффективность: - представлять реальную угрозу для хищника, быть тормозящим фактором.

 Отправлено: 17.03.10 19:11. Заголовок: korzhik пишет: Не с..

korzhik пишет:

цитата:

Не скажу за всю Азию а по Таджикистану:

Т.е. я правильно написала

цитата:

Азиатские собаки постоянно сопровождают отару, охраняют ее от хищников и работают при минимальном вмешательстве чабана...

Что можно сказать о реакции отарных собак на людей - они охраняют свою территорию от посторонних?
Как собаки реагируют при приближении незнакомых людей к отаре?
Как собаки реагируют, если посторонний человек, скажем, пытается украсить овцу?
Собаки охраняют только овец или в общем свою территорию, чабана и имущество тоже?
Выражена ли суточная активность?
Собаки охраняют по команде или без нее?
Обучают ли чабаны собак каким-то командам? Если да, то каким.
Собаки выполняют только охранную функцию или загонную тоже (пригнать стадо, собрать овец, погнать в определенную сторону)?

 Отправлено: 17.03.10 20:33. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что можно сказать о реакции отарных собак на людей - они охраняют свою территорию от посторонних? Опять же - таджикские собаки(думаю кроме особенностей местных собак сказывается и отсутсвие контакта людей и отарных собак, отары всегда находятся вдали от людей) Q.Как собаки реагируют при приближении незнакомых людей к отаре?

В редких отарах не атакуют. Обычно облаивание с провокацией и при любом поводе - атака.

цитата:

Как собаки реагируют, если посторонний человек, скажем, пытается украсить овцу?

??? не пробовал

цитата:

Собаки охраняют только овец или в общем свою территорию, чабана и имущество тоже?

Да чабаны любят собак охраняющих и имущество, и не очень любят собак его не охраняющих.

цитата:

Q.Выражена ли суточная активность?

Она связана со стадом - днем отара уходит и собаки с ней, при любой возможности отдыхают. В утреннее и вечернее время собаки активнее, днем вялее, могут подрыхнуть если нет опасности, ночью горазно настороженнее. Но находятся с отарой, а отара на ЗП на кошаре(если стадо с югов, для стада из Ягноба все наоборот), а на ЛП - рядо с палаткой чабана.

цитата:

Q.Собаки охраняют по команде или без нее?

Если есть чабан - конечно смотрят за реакцией, но облаивают и атакуют без команды, ожидая скорее запретительной команды.

цитата:

Q.Обучают ли чабаны собак каким-то командам? Если да, то каким.

Лучше пускай Алихон поправит, для меня это набор звуков:
Для управления собаками используется звукосочетания(для меня они так выглядят), а вообще слова из повседневной речи:
"Ба!", что означает - "На!"
"Турь!" - прекращение нежелательного действия - типа "Нельзя или Фу"
Для того, чтобы возбудить реакцию собаки на чужого у каждого свои методы, либо какой-то звук, часто шипящий, на который собаки настораживаются и активно начинают искать адресат для внимания. Типа "Чужой"
Выглядят
"Кщко......... Ууурь" - но их перевода если он такой существует - я не знаю...

Беспрекословно выполняются только запрещающие команды. Сложившейся системы команд нет. Способы бытового общение переносится и на собак.

цитата:

Собаки выполняют только охранную функцию или загонную тоже (пригнать стадо, собрать овец, погнать в определенную сторону)?

Я не видел ни разу загонной функции в действии, скорее не выполняют , но допустим отогнать ишаков от овец, по желанию чабана могут.

 Отправлено: 17.03.10 21:40. Заголовок: korzhik пишет: ??? ..

korzhik пишет:

цитата:

??? не пробовал

Я имела в виду, охраняют собаки от человека или нет.

Существует точка зрения, что среднеазиатские овчарки лояльны к людям в любых обстоятельствах. Поэтому и спросила, как отарные собаки реагируют на чужих. Потому что если собаки всегда лояльны к людям и не воспринимают людей как потенциальную угрозу, тогда получается, что любой человек может подойти к отаре, унести овцу или имущество чабана - и собаки его не тронут, потому что их задача охранять отару от хищника.

Судя по твоим словам, собаки охраняют отару от любых чужаков, не делая разницы между волками, медведями и людьми... так?

 Отправлено: 17.03.10 21:48. Заголовок: Аскор пишет: Вы хот..

Аскор пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что В России среднеазиатская овчарка востребована как собака

как рабочая собака азиат будет востребован всегда... потому как волка перебить на всей территории России не возможно!!!

ezelenyk пишет:

цитата:

Скорее все-таки "универсальных деревенских"... Отарник, как описывают его участники экспедиций в Таджикистан - это высшая форма такой собаки, и в смысле физиологии, и психики, и по боевым качествам. А в Центральной России, где нет отгонного скотоводства, собаки скорее соответствуют "кишлачным", которые сопровождают стада на выпасы и домой.

сохранилось отгонное животноводство в степи, да и без отгонного скотоводства хватает расстояния которое должна собака пройти за отарой по моим самым скромным подсчётом это 8 км у нас туда и обратно 8 км плюс овца никогда не стоит на месте она всегда идёт а сколько они на поле нарезают считать бесполезно

Лада пишет:

цитата:

Особой дрессировкой с собаками не занимаются. Только тормозящие команды, ну и бытовые, чтобы с собакой можно было комфортно существовать.

у нас также. сожри и пошёл нафик, причём вторая обычно матом.

Собака должна быть злобной к посторонним причём женлательно в любое время суток, кусать не возбраняется, но при этом хорошо слушаться хозяина. Не быть жадной или воровкой то есть чтобы можно было спокойно зимой подвесить тушку в базу и она с голодухи её не съела, Чтоб ела мало а охраняла много, не любят много лающих собак.

korzhik пишет:

цитата:

Для того, чтобы возбудить реакцию собаки на чужого у каждого свои методы, либо какой-то звук, часто шипящий, на который собаки настораживаются и активно начинают искать адресат для внимания. Типа "Чужой

наши не во весь голос но очень быстро говорят "ч" или "чу" особенно полезно когда лис увидишь а собаки не хотят за ней лишний раз бежать...

korzhik пишет:

цитата:

Я не видел ни разу загонной функции в действии, скорее не выполняют , но допустим отогнать ишаков от овец, по желанию чабана могут.

овца не должна много бегать... а собака овец гоняет. А от бега как всем известно худеют... это не Англия где круглогодичные зелёные пастбища... и овцы зимой и летом как на откорме...

 Отправлено: 17.03.10 21:49. Заголовок: jaramat пишет: Суще..

jaramat пишет:

цитата:

Существует точка зрения, что среднеазиатские овчарки лояльны к людям в любых обстоятельствах. Поэтому и спросила, как отарные собаки реагируют на чужих.

Да я помнится долго у Алихона допытывалась - выяснила, что охраняют. Просто понятие лояльности у нас с ними разное. У европеизированных нас гуманное, типа хоть что с собачкой и её хозяином делай - не тронет. Лояльная. А у них нормальный подход. Если человек не лезет куда не следует и просто мимо проходит, то собака не должна его трогать. То есть не провоцируй собаку - и она будет вполне лояльная.

 Отправлено: 17.03.10 21:50. Заголовок: jaramat пишет: от л..

jaramat пишет:

цитата:

от любых чужаков, не делая разницы между волками, медведями и людьми... так

Слишком категорично - На хищника реакция естественно бескомпромиснее, без ожидания запрета и т.д.
А на человека - более осмысленная иногда поглядывая на старших и на чабана в первую очередь. Разнится реакция если на кошаре женщина или ребенок и собственно чабан.
Но так или иначе - собаки напрягаются и ждут провокации, иногда провоцируя самостоятельно.
Взрослые матерые - гораздо более взвешены в реакциях, но это не означает, что они будут раздумывать - полакомится чьим-то задом или нет если ситуация станет угрожающей. Молодежь больше шумит провоцирует, прессует.

 Отправлено: 17.03.10 21:54. Заголовок: Ildar пишет: Собака..

Ildar пишет:

цитата:

Собака должна быть злобной к посторонним причём женлательно в любое время суток, кусать не возбраняется, но при этом хорошо слушаться хозяина.

То есть ваши собаки тоже охраняют не только от хищников, но и от посторонних людей?

Ildar пишет:

цитата:

собака пройти за отарой по моим самым скромным подсчётом это 8 км у нас туда и обратно 8 км плюс овца никогда не стоит на месте она всегда идёт а сколько они на поле нарезают считать бесполезно

Кто гонит овец - собаки или чабан? Или чабан дает собакам указание, а они гонят овец по заданному маршруту? Или они просто сопровождают отару и охраняют?

Ildar пишет:

цитата:

овца не должна много бегать... а собака овец гоняет. А от бега как всем известно худеют... это не Англия где круглогодичные зелёные пастбища... и овцы зимой и летом как на откорме...

То есть, гонять овец собак не учат? Тогда в чем заключается их работа?

 Отправлено: 17.03.10 21:56. Заголовок: korzhik пишет: На х..

korzhik пишет:

цитата:

На хищника реакция естественно бескомпромиснее, без ожидания запрета и т.д. А на человека - более осмысленная иногда поглядывая на старших и на чабана в первую очередь. Разнится реакция если на кошаре женщина или ребенок и собственно чабан. Но так или иначе - собаки напрягаются и ждут провокации, иногда провоцируя самостоятельно. Взрослые матерые - гораздо более взвешены в реакциях, но это не означает, что они будут раздумывать - полакомится чьим-то задом или нет если ситуация станет угрожающей. Молодежь больше шумит провоцирует, прессует.

Спасибо, это именно то, что я хотела узнать! По одному пункту теперь есть полная ясность, давайте разбираться с другими...