Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность

Продолжение темы

Аскор пишет:

цитата:

Требования, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России (да и в странах Европы) отличаются от требований предъявляемых к работе отарной собаке в Азии.

О! А давайте поговорим о требованиях, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России.

Давайте попробуем сформулировать, чем же отличается работа отарных САО в Азии и в России. Какие требования предъявляют чабаны, как организован рабочий процесс, как ведут себя собаки в отаре - по отношению к овцам, по отношению к работникам, по отношению к чужакам - людям и хищникам, как воспитываются щенки...

Вопрос 1. Как выглядит работа отарных собак в Азии? К примеру, в Таджикистане? Можете рассказать?

Чтобы как-то структурировать информацию:

А. Функция азиата при отаре в Азии

(что требуется от собак при отаре)

Б. Критерии отбора

(предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре)

В. Биометрические промеры собак

(конкретные промеры, статистику если можно)

Г. Принцип работы собак

(территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак)

Д. Поведение собак:

- на своей территории
- на чужой территории
- по отношению к чабанам
- по отношению к своим овцам
- по отношению к чужим овцам
- по отношению к своим собакам
- по отношению к чужим собакам
- по отношению к посторонним людям
- по отношению к хищникам

ЗЫ. Если забыла какой-то важный параметр, напишите, пожалуйста, добавлю....

 Отправлено: 22.03.10 01:41. Заголовок: jaramat пишет: цит..

jaramat пишет:

цитата:

цитата: так там ежедневно 8 тонн, молока пропадает Россия

Зато магазины завалены молоком типа...А масло жрать не станешь...

 Отправлено: 22.03.10 01:42. Заголовок: jaramat пишет: А ко..

jaramat пишет:

цитата:

А конечный продукт не пробовали делать? К примеру, свою точку открыть и "фирменную" продукцию продавать. Хотя в это тоже вкладываться нужно и еще сколько...

И замучеешься оформлять.

 Отправлено: 22.03.10 01:45. Заголовок: Александра М пишет: ..

Александра М пишет:

цитата:

.Я конечно понимаю , что ботать мы все мастера...

Да то то и оно.Хотели выкупить 40Га, попросили столько,что ухи завернулись(сверху) Потом этого главу определили уже другие фермеры. Далее оставили эту идею, хотим в аренду, выиграли конкурс, но с нами из-за какого-то принципа не заключают уж два года. В нашей области круговая порука у властей, поэтому не пробиться. Хотел президенту писать, да что толку...... Написал юрист письмо в прокуратуру, что в суд принесли поддельные доки, так пытались возбудить дело против человека, который вообще к этой земле не касался никаким боком., вообщем полная А уже настрой и все остальное на полном исходе Думаю нафиг это надо, что я уже на протяжении 4 лет, только вкладываю, а просвета никакого, да еще эти суки палки в калеса вставляют. Причем ведь с\х продукция на самом деле никому не нужна. В посевную вложил 240 тыс, зерна продал на 80. Но зато кормил свиней , овец и коров, целую зиму Зерно (пшеницу) фермеры по 1.5 рубля не знали куда девать.

 Отправлено: 22.03.10 01:47. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

территория порядка 180Га,

эх..,мне бы так...

 Отправлено: 22.03.10 02:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Гов..

ezelenyk пишет:

цитата:

Говорю же, что это не ТЕКСТЫ, а утраченные обрывки, и как таковые мало кому интересны (я их и в ссылках на источники в Авесте.орг не нашел). Как, впрочем, и неутерянные и вполне известные отрывки- никто вот за время обсуждения и не вспомнил ни разу, как описаны в Авесте обязанности пастушеской и домашней собаки, ее свойства (в которых она называется подобной "хозяину стад"). А ведь эти записи (в греческих переводах) стали базой кинологической литературы на сотни лет

Ну про обязанности это в Вендидате сказано. Фрагард The dog. Чем этот сайт хорош - на нем собраны все тексты, признанные маздаяснийцами как канонические, подлинность которых не оспаривается. Почему и заинтересовалась неизвестными мне обрывками. Не могли бы Вы указать, где они публиковались и когда. Это важно.

 Отправлено: 22.03.10 02:08. Заголовок: afru пишет: Дармову..

afru пишет:

цитата:

Дармовую землю и ссуды на ет скотоводство государство желающим как раз гарантирует, в отличии от разных других стран. ИМХО, многих тормозят не внешние, а внутренние причины: лень, неумение и нежелание работать, а самое противное - то ли страх, то ли неумение отойти от стереотипного образа жизни в городе, где всё под рукой, перспектива лёгких денег, итд.

начну просто с земли. с этого года в два раза повысили цены на сенокосы в пойменных районах(где только и косят сено у нас в области) теперь вместо 200рублей за гектар стало 400))) так что лучше возьмём степное хоз-во. на одну овцу 1,6 га вгод(по зоотехническим расчётам на степное пастбище круглогодичный выпас) отара 500 голов получается 800 га 160 тыс рублей аренда земли. с 500 маток приблизительно будет(при условии нормального ухода и осдержания во время окота окота) 400-430 из них 300 пойдёт на мясо средний вес тушки(27кг) 120-150 пойдёт на ремонт воспроизводящего поголовья. соответственно 100-130 выбудет маток(38 кг) надо учесть что во время окота даже весеннего и при круглогодичном выпасе каждой матке понадобится около 20 кг концентратов(возьмём простые отруби стоимость 3 рубля за кг в зимний период и 1 руб за кг в летний) получаем 10 тонн концентратов,так как концентраты имеют свойство портится и расходоваться не идеально возьмём цену в 2 рубля за кг.зарплата, сакманщикам во время окота 7 тыс 3 человека(один месяц)чабан 7 тыс + 1 баран на мясо12 месяцев 21+84=105

сейчас посчитаем просто без падежа взрослого поголовья. 160+105+20=285 тыс рублей расходы без учёта того что на точке нет света(это степь если хочешь свет ставь дизельный генератор или солнечные батареи) и у нас не изнашиваются кашары, а они изнашиваются. и то что погода зимой хорошая отара в состоянии пастись всю зиму(нет плотного слоя снега)
на чистку и ремонт кошар в год уйдёт около 30 тыс рублей страховой запас сена минимум пол месяца как минимум 3 кг на каждую овцу 3*500*15=22500 кг цена 1 рулона весом 400-450 кг - 750 рублей рулонов получается 50 штук(50*750=37500) отвести до точки и рейс камаза 5 тыс рублей в один камаз влезает 14 рулонов получается пять рейсов 20 тыс рублей сено обходится нам 37500+20000=57500
людей и овец надо обеспечить водой при условии что колодцы уже пробуренны и вам надо только засунуть моторчик и выкачать + людям тоже нужна вода следовательно надо будет хотяб периодически привозить хотя бы тонну - две воды.

теперь считаем
мы сдали на мясо 300 голов молодняка весом тушки 27 кг по 100 рублей за кг и получаем 810000
ушло на мясо брака 115 голов весом тушки 38 кг по 90 рублей за кг и получаем 393300
падёж(без него не бывает) 30 голов 30*38*90=102600
ушло на мясо чабану 12 голов по 38 кг 12*38*90=41400
810000(сдано молодняка)+393300(сдано взрослых маток)-102600(падёж)-41400(на мясо чабану)-285000(зарплата и комбикорма)-57500(сено)-30000(чистка и ремонт кошар)=686900
вот получается годовой доход от отары в 500 голов эдельбаевских маток за год при условии что у вас хорошие чабаны и сакманщики и очень не требовательная семья чабана готовая жить без электричества и ходить за водой пешком несколько км и поить отару вручную у вас уже пробуренно несколько колодцев чтобы опить овец. дотация на голову овцекозоматки я не учитывал потому как ветеринарное обслуживание сборы за справки на сдачу мяса и сдача овец на убой их покроют.ну и как всегда наше правительство потребует налог для с\х производителей это 6%. ну ещё сказать что у вас отличные пастбища и вы живёте вместе с чабанами наплевав на семью детей и удобства лишь бы не тратиться огого как на безин и не вставать в 4 утра чтобы попробывать успеть к выгону потому как периодически надо овец считать.

jaramat пишет:

цитата:

и не иметь возможности поставить дом...

если мне не изменяет память то разрешается только временное жилище а это сборнощитовые дома точно.

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Зерно (пшеницу) фермеры по 1.5 рубля не знали куда девать.

а тут ближе к следущей зиме нам было бы неплохо с Вами связаться))) у нас зерно не выращивают пшеница минимум 4 руб за кг(((

 Отправлено: 22.03.10 02:09. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

В три месяца. Находились постоянно и ели и спали в загон

Подскажите-а овцы на них как реагировали, на бросались отгонять ?

 Отправлено: 22.03.10 02:15. Заголовок: Александра М пишет: ..

Александра М пишет:

цитата:

И замучеешься оформлять.

Это верно. В России можно делать либо все неофициально, либо не делать ничего. А неофициально делать что-то более-менее серьезное нельзя, прошло то время...

Ферма с козами, куда мы ездили в Тольятти - к ним за молоком люди приезжают за 100 километров... суперские звери, нубийские и вторая порода какая-то, альпийские что-ли. Молоко обалденное. А попробуй реализовывать продукцию по детским учреждениям, магазинам - замучаешься. И много так, у кого частным образом можно купить отличную продукцию, но с официальной реализацией, даже на той же рыночной точке, полная

А вот подопечные:

 Отправлено: 22.03.10 02:20. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

хотим в аренду, выиграли конкурс, но с нами из-за какого-то принципа не заключают уж два года

Ой, а с арендой вообще полный финиш! Друзья узнавали, как им в аренду к их собственным 10га взять еще 50-60га - обили кучу порогов, так никто им ничего и не сказал. Местная администрация сама не знает, кому эта земля принадлежит, посылают к другим, те к третьим и тп... замкнутый круг. А если по-российски просто взять землю без оформления то ведт гарантированно, как приведешь ее в порядок и что-то построишь, тут же появятся "хозяева" и пофик, что когда ты бегал и искал и спрашивал никто ничего не знал и никого не было

 Отправлено: 22.03.10 02:29. Заголовок: jaramat пишет: Ой, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ой, а с арендой вообще полный финиш! Друзья узнавали, как им в аренду к их собственным 10га взять еще 50-60га - обили кучу порогов, так никто им ничего и не сказал. Местная администрация сама не знает, кому эта земля принадлежит, посылают к другим, те к третьим и тп... замкнутый круг.

а надо было всего навсего привести главу местного сельского совета на шашлычки чтобы он от души покушал, выпил в баньке попарился. а потом и взять в аренду эту же землю только не официально и в полцены всё равно если кто захочет её взять в аренду то уже без его ведома никак не получит а тут вы уже по-любому успеете раньше претендента)))

 Отправлено: 22.03.10 02:33. Заголовок: Ildar пишет: а надо..

Ildar пишет:

цитата:

а надо было всего навсего привести главу местного сельского совета на шашлычки чтобы он от души покушал, выпил в баньке попарился. а потом и взять в аренду эту же землю только не официально и в полцены всё равно если кто захочет её взять в аренду то уже без его ведома никак не получит а тут вы уже по-любому успеете раньше претендента)))

Да понятно! Терпеть не могу такие приемы, хочется ж все чееееееестна... без этих вечных ужимок и прыжков - того подкормить, тем улыбнуться... чтоб исключительно по-деловому... пришел... посмотрел все бумаги... взял... * *

 Отправлено: 22.03.10 02:45. Заголовок: У бабуля, которая ра..

У бабуля, которая раньше занималась этой землей - в Тверской области - рассказывала, как помимо всего прочего ей приходилось бороться с местными. Когда она только получила землю и приехала из города - молодая, нарядная и ухоженная дама - в деревню, заниматься сх, то поначалу никто их местных не воспринимал ее всерьез, посмеивались и даже советами помогали. Думали, не выдержит и свалит через год другой. А она выдержала и не свалила. Кроме того, стала пробивать всяко-разно, колхоз ей помогал. А потом, когда у нее стало получаться, тут же пошли проблемы. То лошадку местные ночью закрутили на колышек так, что утром та двинуться не могла (паслась на своей территории, привязанная к колышку, и дотянулась до соседского забора, выела травку, которая пробивалась через забор - так бабка соседская не поленилась и ночью перелезла через забор и закрутила лошадь, чтоб ее траву не жрала - и пофик, что самой бабке лет 200 нашла силы). Пришлось хозяйке утром лететь в гости, а та в доме забаррикадировалась - скандал был на всю деревню. То угрозы "ты, Мань, п...да городская, много из себя не строй, а то погоришь еще, сама к нам прискачешь" и горело действительно, и у нее, и у соседей... как только кто-то начинает голову поднимать, тут же задавить пытаются - и сверху, и снизу. Чтобы не загнуться, приходилось всех держать в узде - и местную администрацию, и деревенских... когда боятся - можно что-то делать, не тронут - а если человек не может за себя постоять

Так что на селе без собаки не обойтись - по крайней мере, через забор точно никто перескакивать не будет

 Отправлено: 22.03.10 03:11. Заголовок: jaramat пишет: Да п..

jaramat пишет:

цитата:

Да понятно! Терпеть не могу такие приемы, хочется ж все чееееееестна... без этих вечных ужимок и прыжков - того подкормить, тем улыбнуться... чтоб исключительно по-деловому... пришел... посмотрел все бумаги... взял... * *

ну тогда езжайте отсюдова и не смотрите даже в сторону России... может лет через 50 что изменится...

jaramat пишет:

цитата:

Так что на селе без собаки не обойтись - по крайней мере, через забор точно никто перескакивать не будет

да при желании одной таблеткой можно хоть 20 собак отравить... было бы желание а таблетучку эту любой ветврач даст...

jaramat пишет:

цитата:

То угрозы "ты, Мань, п...да городская, много из себя не строй, а то погоришь еще, сама к нам прискачешь" и горело действительно, и у нее, и у соседей... как только кто-то начинает голову поднимать, тут же задавить пытаются - и сверху, и снизу.

без этого никуда. и сенокосы горели и скотину воровали и рабочих спаивали и собак твари до сих травят...

 Отправлено: 22.03.10 03:14. Заголовок: Ildar пишет: без эт..

Ildar пишет:

цитата:

без этого никуда. и сенокосы горели и скотину воровали и рабочих спаивали и собак твари до сих травят...

Угу. У нас не Европа, у кого ружжо да друзья на верхушке - тот и прав...

 Отправлено: 22.03.10 03:20. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Подскажите-а овцы на них как реагировали, на бросались отгонять ?

Некоторые бросались(взрослые), только овцы эти собак тогда вообще никогда не видели. А щенам пофиг, они отскакивали, да и отгоняли они их не так уж серьезно. А потом мир и дружба, когда азики стали вес и рост набиратьIldar пишет:

цитата:

а тут ближе к следущей зиме нам было бы неплохо с Вами связаться))) у нас зерно не выращивают пшеница минимум 4 руб за кг(((

Так ее пока до Вас доставишь, столько и обойдется со всеми накладными расходами,если не больше

 Отправлено: 22.03.10 03:20. Заголовок: jaramat пишет: Угу...

jaramat пишет:

цитата:

Угу. У нас не Европа, у кого ружжо да друзья на верхушке - тот и прав...

а ты попробуй угадай кто из соседей натворил это не деревня ближайший 3 км а к любому приедишь сразу салам дорогой гость как здоровье? как хозяйство? что скот украли ай ай ай... собака говоришь болеет что-то, ай ай ай... а у самого или сын в обед ещё спит потому что всю ночь в камышах твою корову с друзьями разделывал или работяга бухой в стельку потому что вчера когда он закурить у твоего спрашивал он собакам мясо отравленное подкинул. а теперь ему хозяин за это проставился...

 Отправлено: 22.03.10 03:24. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

А щенам пофиг, они отскакивали, да и отгоняли они их не так уж серьезно.

если мне не изменяет память то Вы лошадей и коз не держите?потому как с ними такой номер не пройдёт...

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Так ее пока до Вас доставишь, столько и обойдется со всеми накладными расходами,если не больше

а так хотелось бы 1,50 руб за кг пшеницу)) у нас расход около 800 кг концентратов в сутки((( приходится выкручитваться как то...

 Отправлено: 22.03.10 03:24. Заголовок: Ildar пишет: а ты п..

Ildar пишет:

цитата:

а ты попробуй угадай кто из соседей натворил это не деревня ближайший 3 км а к любому приедишь сразу салам дорогой гость как здоровье? как хозяйство? что скот украли ай ай ай... собака говоришь болеет что-то, ай ай ай... а у самого или сын в обед ещё спит потому что всю ночь в камышах твою корову с друзьями разделывал или раюотяга бухой в стельку потому что вчера когда он закурить у твоего спрашивал он собакам мясо отравленное подкинул. а теперь ему хозяин за это проставился...

Да, к сожалению не застрахуешься от всего и не угадаешь, где соломки подстелить... по крайней мере из моих знакомых в деревне в одиночку сумели более-менее хозяйство раскрутить и выжить только самые отмороженные, кого вся округа боится. Да и то, без приколов не обходится

 Отправлено: 22.03.10 03:26. Заголовок: jaramat пишет: Его ..

jaramat пишет:

цитата:

Его научили не пускать коз туда, куда не надо

Старые мои козы лупят собак , если что...

 Отправлено: 22.03.10 03:29. Заголовок: Александра М пишет: ..

Александра М пишет:

цитата:

Старые мои козы лупят собак , если что...

Там коз с мелкого возраста приучали, ну в том плане что они с собаками росли - тогда проще, а вот когда вводишь собаку к взррослым животным, никогда не видевшим собак... козы еще ладно, а вот коровы уже опаснее. К ним лучше щенков, большую собаку они могут воспринять как угрозу. Бык так точно. Хотя может это я так воспринимаю, потому что сама их боюсь