Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность

Продолжение темы

Аскор пишет:

цитата:

Требования, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России (да и в странах Европы) отличаются от требований предъявляемых к работе отарной собаке в Азии.

О! А давайте поговорим о требованиях, которые предъявляются к работе среднеазиатской овчарки в России.

Давайте попробуем сформулировать, чем же отличается работа отарных САО в Азии и в России. Какие требования предъявляют чабаны, как организован рабочий процесс, как ведут себя собаки в отаре - по отношению к овцам, по отношению к работникам, по отношению к чужакам - людям и хищникам, как воспитываются щенки...

Вопрос 1. Как выглядит работа отарных собак в Азии? К примеру, в Таджикистане? Можете рассказать?

Чтобы как-то структурировать информацию:

А. Функция азиата при отаре в Азии

(что требуется от собак при отаре)

Б. Критерии отбора

(предпочтения чабанов, какие собаки с их точки зрения лучше подходят для выполнения функций при отаре)

В. Биометрические промеры собак

(конкретные промеры, статистику если можно)

Г. Принцип работы собак

(территориальность, охрана, стайная и индивидуальная работа собак, работают по команде или самостоятельно, каким командам чабаны учат собак)

Д. Поведение собак:

- на своей территории
- на чужой территории
- по отношению к чабанам
- по отношению к своим овцам
- по отношению к чужим овцам
- по отношению к своим собакам
- по отношению к чужим собакам
- по отношению к посторонним людям
- по отношению к хищникам

ЗЫ. Если забыла какой-то важный параметр, напишите, пожалуйста, добавлю....

 Отправлено: 21.03.10 05:20. Заголовок: Kusaka пишет: Дом п..

Kusaka пишет:

цитата:

Дом поставить можно, прописаться в нем нельзя.

Не помню точно, там была какая-то очень хитрая схема в % и еще какая-то лажа... получается, что если хочешь заниматься своим хозяйством, то нужно просто покупать землю и вкладывать свои деньги, с кредитами сейчас связываться крайне невыгодно и стремно, тем более поначалу, пока нет налаженного бизнеса и нет 100% уверенности, что вложение окупится. Мы сидели с подругой считали, во что обойдется хоть что-то поставить на этих 10га - пусть даже в режиме "для себя", для начала, не говоря уж о том, чтобы была какая-то продукция на продажу. Получилось много.

Хотя... домик... персональная овца для Никитичны... мечта поэта!

 Отправлено: 21.03.10 06:38. Заголовок: afru пишет: . Даже ..

afru пишет:

цитата:

. Даже при таких ценах, что, конечно, очень дорого, получается примерно стоимость прокорма 1 головы скота 30 уе в месяц, то есть примерно 120 уе за сезон. Соответственно, сельхозживотное должно зарабатывать в год больше, чем стОит его прокорм. Поэтому для рентабельности необходимо сохранить и вырастить максимально возможное количество молодняка. Для чего собаки и нужны. Естественно, при бОльшем количестве животных другие цены на корма итд. А государство не мешает, оно овечек не жрёть, и халявное сено не должно обеспечивать. Налогообложение сейчас тоже гуманное. Дармовую землю и ссуды на ет скотоводство государство желающим как раз гарантирует, в отличии от разных других стран. ИМХО, многих тормозят не внешние, а внутренние причины: лень, неумение и нежелание работать, а самое противное - то ли страх, то ли неумение отойти от стереотипного образа жизни в городе, где всё под рукой, перспектива лёгких денег, итд.

Это как же ? Сезон три месяца чтоли?Минимум 8 мес, а то и 9 что б скот можно было выгнать...
От куда у вас такая уверенность ?
Вы что именно этим занимаетесь?
И какие такие земли гарантируют!?
58 тыс правительственных надо пол года ходить и доказывать , что ты способен, и можешь скот выращивать...
ничего не понимаю...

 Отправлено: 21.03.10 06:48. Заголовок: jaramat пишет: Не п..

jaramat пишет:

цитата:

Не помню точно, там была какая-то очень хитрая схема в % и еще какая-то лажа... получается, что если хочешь заниматься своим хозяйством, то нужно просто покупать землю и вкладывать свои деньги, с кредитами сейчас связываться крайне невыгодно и стремно, тем более поначалу, пока нет налаженного бизнеса и нет 100% уверенности, что вложение окупится. Мы сидели с подругой считали, во что обойдется хоть что-то поставить на этих 10га - пусть даже в режиме "для себя", для начала, не говоря уж о том, чтобы была какая-то продукция на продажу. Получилось много.

Обсолютно точно.

 Отправлено: 21.03.10 07:03. Заголовок: Кстати, к вопросу об..

Кстати, к вопросу об управлении стадом (это, думаю, еще посложнее, чем отарой) - не так давно Карасева вот что писала:

...Джэнард пишет:

цитата:

У меня монашки когда взяли щенка для работы со стадом коров (пастьба-охрана) вообще поступили потрясающе - у них какая-то порода коров, злые очень... До этого брали другую собаку, они е е забодали... так монашки брали маленького щенка на руки, подходили в стойло к каждой корове, показывали ей щенка, одновременно давали буренке че-нить вкусненькое, жестко пресекая попытку боднуть или лягнуть... И за достаточно быстрое время добились от коров лояльного отношения к щенку. Затем стали опускать щенка на землю и смотрели за рогато-копытными... Единственное что жестко одергивали щенка - за попытку поиграть с коровьими хвостами... Пастьбе и гуртованию немного начали учить сами, дальше Альма сообразила что к чему. Одна из монахинь говорила команду обхода стада, вторая тут же срывалась бегом, повторяя команду и зовя щена за собой... И постепенно стала отставать от щенка, побуждая его голосом и командой двигаться вперед.. (блин, какой талант дрессировщиков пропадает!). В результате имеют шикарную пастушью (гуртует, гонит куда надо) и охранную (и коров охранять, и монашек от лихих людей, да и территория и угодья монастыря под охраной). И коровы спокойно отностся к пушистой палевой пастушке (прошлую собаку забодали при других послушницах)

Значит есть в доступной близости источник охранных и пасущих азиатов, и люди есть, которые успешно их готовят! Чего же больше? Берите от них щенков, получайте советы, и вперед!

 Отправлено: 21.03.10 08:10. Заголовок: Основная проблема в ..

Основная проблема в том, что тем, кто собак для работы держит, не до щенков... и не до интернета. И раскиданы они по областям. Даже для того, чтобы доехать посмотреть собак - кобеля, суку - нужно ехать к черту на куличики, чтобы посмотреть поведение, функции, отснять и взять интервью у хозяев, чтобы рассказали, как собаки работают, как приучали, какие у них особенности - на все нужны силы и время. А когда просишь кого-то отозваться и написать - они бы рады, но времени гоняться за собаками с фотиком нет, да и не у всех есть фотик. И компьютер с выходом в Интернет тоже не у всех. А сейчас весна, точно не до инета и не до собак... хотя так интересно и опыт есть и готовы поделиться... только получается, что нужно самим ехать и ловить, спрашивать, выбирать время, когда посвободнее. А свое время тоже не резиновое. Мы в Тольятти очень хотели поговорить с хозяйкой фермы, расспросить, как приучали собаку - там же вообще взяли взрослого питомникового 5летнего кобеля с охраны/боев к животине - но реально не до того, собаку смогли сфотографировать и то хорошо, а так то покупатели, то поставщики, то работники, то живность... и мы тут со своими расспросами и просьбой подержать кобеля, пока из охранника делаем фотомодель

А иногда и так бывает, что - да, говорят, были щенки. Ой, а кто папа? Разводят руками. Так, говорят, кто-то из местных собак... и расходятся эти собаки по окрестным деревням. Тоже все конечно работают, метисы, но это разведение уже не племенное.

 Отправлено: 21.03.10 16:10. Заголовок: Может кому-то интере..

Может кому-то интересно


А это по теме

 Отправлено: 21.03.10 17:15. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Может кому-то интересно

Владимир, интересно ОЧЕНЬ!
Помню, что у вас собаки работают, искала вчера материалы на сайте, не нашла.

Можете рассказать, как начинали, поведение собак?

 Отправлено: 21.03.10 17:56. Заголовок: jaramat пишет: тем ..

jaramat пишет:

цитата:

тем более что раньше хоть какая-то поддержка от государства была

в Швеции много доплачивают. Все с.x. дотационное. Говорят, что красиво, когда едешь по дороге, а по сторонам пасторальная картина, пасется мелкий и крупный рогатый скот. Но собак оxранныx, вроде нельзя использовать, да и никакиx другиx, - летом нельзя с поводка на природе спускать. Везде свои погремушки.

 Отправлено: 21.03.10 18:08. Заголовок: AE, мне кажется, в Е..

AE, мне кажется, в Европе и потребности нет в охранных собаках - хищников крупных нет, система безопасности хорошо развита. Полиция, сигнализация, видеонаблюдение. У нас в Москве то когда надо милиции не дождешься, по пробкам не проедут, а в деревне вообще про это можно забыть. Видели их два раза, оба раза когда пополам с военными беглых искали, а другой раз когда напротив деревни поезд тормознули ночью и пассажиров ограбили, милиция приехала на следующий день, ездила по деревне всех опрашивала, военные прочесывали лес. А когда местные по пьяни друг за другом с топорами гоняются никто внимания не обращает. А уж когда гастралеры на лето приезжают, так вообще без собак не пойдешь. Так что собаки нужны, без собак никуда

 Отправлено: 21.03.10 18:14. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Прошел этот процесс от А до Я, почему до Я - сил моих больше нет с этой машиной бороться по имени государство, а так все начиналось

На чем срубились? Налоги, цены, сбыт?

 Отправлено: 21.03.10 21:40. Заголовок: afru пишет: А попро..

afru пишет:

цитата:

А попробуйте сходить к матушке.

зачем?

 Отправлено: 21.03.10 21:50. Заголовок: jaramat пишет: пото..

jaramat пишет:

цитата:

потому что раньше проще было купить в магазине, а сейчас ни работы ни денег (это не про мск хотя и про нее тоже), приходится возвращаться к "подножному корму". По крайней мере теперь четыре коровы в деревне, коз завели, овец и свиней... а многие ломанулись из города на село, чтобы хоть как-то деньги вложить в землю, ну а если земля есть, то чтобы и доход приносила. По крайней мере пошла волна становления фермерских хозяйств, притом зачастую переезжают именно коренные горожане и пытаются освоить все это с нуля.

Да , очень многие едут на село , но вот почему то скота у нас в районе не прибавилось..
В селе у нас осталась одна корова у соседки , да у меня кое что...Я кстати коренная москвичка и с удовольствием ковыряюсь со своими .Раньше когда приехали сами косили , но теперь уже нет тех сил , сено покупаем, пусть и дороговато получается , но своё молоко, мясо.Единственное что хочется отметить , не имеет смысла ковыряться с беспородными козами , нет у них того удоя , что б доход был .Надо заводить породистых животных.Да и глубже удаляться от города, что б была возможность скот гонять , а не привязывать их на веревочки.

 Отправлено: 21.03.10 22:30. Заголовок: Александра М пишет: ..

Александра М пишет:

цитата:

Да , очень многие едут на село , но вот почему то скота у нас в районе не прибавилось..

Зашла вчера на сайт администрации района в Тверской области и там написано - у нас в районе поголовье КРС 1200 штук. Как достижение. Сидела и тиха соображала, реально 1200 коров по району или они только каких-нибудь своих официальных считали, но официальных вроде сейчас нет, так что похоже получается человеческих.

 Отправлено: 21.03.10 23:29. Заголовок: jaramat пишет: На ч..

jaramat пишет:

цитата:

На чем срубились? Налоги, цены, сбыт?

Да с чего не начни. Мясо никому не нужно, хотя нужно конечно, но по 90р. закуп(свинина). По семьям отдаю по 120. Так вот брал 30 штук свиней - 15 из них выросло за год до кг.70-80, остальные по 40-45. Кормили только зерновыми. 30 тонн они сожрали за год + з-та работникам + эл. +газ + горючесмазочные и пр. запчасти, вообщем 50000 в мес. расходом, одной з-ты с коммуналкой. А там то адм. земельку в аренду не дает, оказывается суд сказал(первой инстанции), что енто дело добровольное - давать землю фермерам или нет Так вот под это дело юриста держу, чтоб специально управлялся с этими делами. Ну еще технику кой какую купить надо, отремонтировать, посевной материал. Вообщем мрак Коровок 8 штук, пока отелилось 5 шт.,молоко тоже не сильно надо. Да что я с со своими 60-70л км 14 от меня поселок, так там ежедневно 8 тонн, молока пропадает. Овцы - гемора меньше, но зерно нужно, пастух нужен, прививки, обработка , вообщем пока еще в стадии размножения. Кролики - нормально, если бы не дохли Утки,гуси - на базар с двумя тремя не побежишь, едим сами. Радуют только собаки Они ведь на свежем воздухе. Да и все эта чушь планировалась, только ради них. Вообщем такая грустная картина продаю все, не хочу в нашей любимой стране быть фермером, потому как государство,только норовит обобрать , а не помочь Помогает оно тем,кто доступ к финансам и власти имеет, вот им дышиться гораздо вольготнее, да и забот где взять, у них поменьше

 Отправлено: 21.03.10 23:38. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

так там ежедневно 8 тонн, молока пропадает

Россия

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Да и все эта чушь планировалась, только ради них.

Что только не сделаешь ради бобиков! Я вот тоже из-за них впряглась из города уезжать, только нужно сначала денег на все заработать

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Вообщем такая грустная картина

Это верно! Мы вот тоже посидели, помониторили, что на самом деле из себя все эти благие словеса представляют, про поддержку сельского хозяйства, взгрустнули и поняли, что еще года два придется работать, прежде чем можно будет хоть что-то сделать... да и то, пока только для себя. Как подумаю, сколько нужно вложить, чтобы еще что-то на продажу сделать, и сколько потом побегать, чтобы что-нибудь сбыть, руки опускаются и понимаю, что с нашими законами и реалиями на местах ниче не хочу.

А конечный продукт не пробовали делать? К примеру, свою точку открыть и "фирменную" продукцию продавать. Хотя в это тоже вкладываться нужно и еще сколько...

 Отправлено: 21.03.10 23:40. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Радуют только собаки

По собакам. Расскажите, как живность завели - как собаки взрослые реагировали. Удивились? Как знакомились, чего делали... интересно!

 Отправлено: 22.03.10 01:01. Заголовок: jaramat пишет: По с..

jaramat пишет:

цитата:

По собакам. Расскажите, как живность завели - как собаки взрослые реагировали. Удивились? Как знакомились, чего делали...

Ну сначало были собаки. Потом привезли овец из Волгоградской обл., ну куры,гуси не всчет. Как меня учили, пять щенов посадил к овцам в загон и там они и выросли. А потом мирно их охраняли и даже пасли. Но все дело в людях, пастухи,то были местные и больше двух мес. никто из них не работал по причине пьянства и прочего Поэтому собы привыкшие к одному пастуху, не хотели идти с другими. Да и те другие, искали веские аргументы, чтобы соб с собой не брать, так как сами их боялись Вот получался замкнутый круг Теперь когда появились более, менее постоянные работники(уж два года) я думаю эксперимент возобновить, но как на беду на зиму небыло щенов подходящего возраста. Овцы к собам привычные, поэтому только запускай. А тех ребят ,что пасли пришлось раздать по хозяйствам, остался только один - Малыш, который и сейчас иногда ходит с отарой. Отсальные,привезенные из города в деревню(взрослые) к овцам лояльные, но пасти вряд ли пойдут, у них найдется масса других неотложных дел

 Отправлено: 22.03.10 01:07. Заголовок: Vladimir 19, щенят в..

Vladimir 19, щенят в каком возрасте к овцам сажали? Они с ними находились постоянно, кормились там же?

Взрослых собак пускали к овцам? Сразу лояльно себя повели или кому-то пришлось объяснять? Или не заморачивались?

Правильно ли я понимаю - щенки, которые выросли под овцами, стали сами постоянно за ними следовать? Посторонние люди попадались на выпасе или у вас живность пасется на своей огороженной территории? Собаки охраняют стадо от чужих?

 Отправлено: 22.03.10 01:33. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

продаю все, не хочу в нашей любимой стране быть фермером

Не горячитесь , как мне кажется настаёт момент , когда государство обратит внимание на фермеров и подсобные хозяйства...Иначе нашей Стране не выкорабкаться.Говорить стали про это много.Я конечно понимаю , что ботать мы все мастера...
А еще делить шкуру не убитого медведя
кстати сказать, "умники" из Саратовского района, подняли плату за аренду сельхоз земель в 10 раз.Идет разберательство по этому вопросу.То есть не оставили это , шумят.

 Отправлено: 22.03.10 01:34. Заголовок: jaramat пишет: щеня..

jaramat пишет:

цитата:

щенят в каком возрасте к овцам сажали?

В три месяца. Находились постоянно и ели и спали в загоне.jaramat пишет:

цитата:

Взрослых собак пускали к овцам?

Взрослых не пускали, сидят на блокпостах. Когда овцы подходили или пробегали мимо, агрессии никакой. Была агрессия на коров, когда те подходили к будкам попить воды из миски, да и то не агрессия, а просто отганяли.jaramat пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю - щенки, которые выросли под овцами, стали сами постоянно за ними следовать?

Нет не всегда, когда они стали повзрослее, стали выпрыгивать из загона и ходить по двору, потом опять заходили в загон.Но когда овцы шли на пастбище, скорее всего шли за пастухом. Иногда прибегали домой, посмотреть всели в порядке и убегали опять пасти овец.Вообщем контролировали ситуацию везде jaramat пишет:

цитата:

Посторонние люди попадались на выпасе или у вас живность пасется на своей огороженной территории?

Ну вот как раз последняя фото , это я на машине приближался к отаре(поехал пофотать) так вот они не с радостью бежали, что "папа приехал", а они уже конкретно бежали отгонять. Чужие там не попадались, территория порядка 180Га, ферма находится на сомо краю хутора, а до других деревень далековато, вообщем место то,что надо Огорожено только гектара 3-4.Остальное выпасы. Но то ,что никого они к овцам не подпустят - это однозначно. Да у нас там и бродячих людей маловато, узнали все про собак, поэтому и соответствующее отношение. Таблички около огороженной территории повесили.