Чёйто грустно стало в теме... Насколько мне известно азиаты территориальники и отлично охраняют , если некого пасти тоже работа...
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5317
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 02:23. Заголовок: Александра М пишет: ..
Александра М пишет:
цитата:
Чёйто грустно стало в теме...
Ага. Если даже тут народ считает, что "пастушье" применение означает беготню и тявканье вокруг стада, совершенно забывая о том, что обеспечение сохранности стада тоже входит в это понятие... и что как раз это является "азиатской" работой.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5318
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 02:36. Заголовок: Выше выкладывала неб..
Выше выкладывала небольшую выдержку из "Служебного собаководства" относительно дрессировки собак к пастушьей службе В.Н.Зубко. Да, со специфическим уклоном в сторону служебников, да, в чем-то устаревшее, и с тех пор появилось много новой информации, но его материалы показались мне наиболее приближенными к реальности. По крайней мере из тех, которые попались в Интернете.
По крайней мере в них прослеживается четкое понимание специфики породы и отсутствует типичный для советского времени подход "если очень захотеть, и реки можно повернуть вспять" и попыток человека восторжествовать над природой, заставив собаку выполнять несвойственную ей работу.
Хотя, нужно признать, в советское время было намного большее понимание специфики пород, чем сейчас... сейчас все сплошь универсалы... бррррр, слово то какое... может, оттого, что специализироваться уже не могут ни на чем
цитата:
Пастушьи собаки используются во многих странах. Опыт, накопленный в нашей стране, свидетельствует о том, что применение пастушьих собак способствует облегчению труда чабанов и повышению его производительности. В связи с этим появляется возможность без выделения в бригады дополнительных людей упорядочить режим труда и отдыха чабанов, сделать их рабочий день нормированным.
По видам применения пастушьи собаки делятся на две группы: - собаки, применяемые для охраны овец и жилья чабанов; - собаки, применяемые для пастьбы овец и управления отарой (выравнивание фронта отары при пастьбе, загонная пастьба, пастьба вблизи посевов и на крутых горных склонах, подгон и перегон овец в заданном направлении, повороты отары в нужную сторону, подгон овец в базы и расколы, для погрузки на автомашины и др.).
Широкое внедрение в овцеводство нашей страны пастушьих собак потребовало завоза узкоспециализированных пород собак, создания племенных питомников и племенных гнезд по их репродукции.
В овцеводстве применяются кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка, южнорусская овчарка, немецкая овчарка, шотландская овчарка (колли), английская овчарка (бордер-колли), венгерская овчарка (пули), венгерская овчарка (пуми), австралийская овчарка (келпи), которые по биологическим особенностям резко различаются между собой.
В основе применения собак для охраны овец и жилья чабанов лежит активно-оборонительная реакция (злобность, агрессивность) или, как назвал эту сложную форму поведения собак академик И. П. Павлов, сторожевой рефлекс. Такое поведение свойственно кавказским, среднеазиатским, южнорусским и немецким овчаркам, а также некоторым разновидностям крупных беспородных собак. Особенно надежно и активно эту службу несут наши отечественные овчарки — кавказские, среднеазиатские и южнорусские.
Активно-оборонительная реакция является хозяйственно-полезной формой поведения собак и основным селекционным признаком, по которому производится отбор для разведения собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведения слабо выражена или отсутствует, для караульной службы непригодны.
Согласно методике Л. В. Крушинского (1960) количественная и качественная оценка данной формы поведения производится по семибальной шкале: ЗО — полное отсутствие активно-оборонительной реакции, ЗЛ1-ЗЛ3 и ЗХ1-ЗХ3 — возрастающие степени выражения этой реакции. Породоиспытание пастушьих собак (Ю. Н. Пильщиков, 1971, 1972, 1973), находящихся в чабанских бригадах, при полной изоляции от собак, ранее обученных караульной службе, показало, что по характеру проявления и степени выраженности активно-оборонительной реакции среди собак имеются резкие породные различия.
В основе применения собак для пастушьей службы лежит пастуший инстинкт — стремление подгонять, который свойствен австралийским овчаркам (келпи), венгерским овчаркам (пули), венгерским овчаркам (пуми), английским овчаркам (бордер-колли), шотландским овчаркам (колли) и немецким овчаркам, в меньшей степени — южнорусским овчаркам.
Собаки, не имеющие пастушьего инстинкта, не пригодны для пастьбы овец. Поэтому пастуший инстинкт является хозяйственно полезной формой поведения и основным селекционным признаком собак, предназначенных для разведения и последующего использования для пастьбы овец. Согласно методике Ю. Н. Пильщикова (1971) количественная и качественная оценка этой формы поведения производится по пятибалльной шкале: ПО — пастуший инстинкт отсутствует: П1-П2 и ПЛ1-ПЛ2 — возрастающие степени выражения этого инстинкта.
Породоиспытание пастушьих собак (Ю. Н. Пильщиков, 1971, 1972, 1973), находящихся в чабанских бригадах, при полной изоляции от собак, ранее обученных пастьбе овец, показало, что по характеру проявления и степени выраженности пастушьего инстинкта среди собак имеются резкие породные различия.
Существенное значение в пастушьем собаководстве имеет воспитательная дрессировка, которую следует вести с раннего щенячьего возраста. С месячного возраста щенков целесообразно содержать совместно с взрослыми, обученными пастушьими собаками. При этом каждое проявление щенком в порядке подражания взрослым собакам пастушьих форм поведения (облаивание приближающихся незнакомых людей, подача голоса при приближении хищника, подгонка овец и др.) по возможности должно своевременно поощряться восклицанием «Хорошо», поглаживанием и периодически — лакомством.
Дрессировку пастушьих собак рекомендуется проводить в непосредственной близости от овец. Это способствует их взаимному привыканию. В летний период наиболее подходящим временем суток для дрессировки являются прохладные утренние и вечерние часы, а в зимний — середина дня (более теплое время). Занятия с собаками нужно проводить ежедневно по 2 часа. За каждый день дрессировки отрабатывается не более 2–3 приемов.
Из общего курса дрессировки пастушьим собакам особенно необходимы: - привязанность (контакт) с дрессировщиком; - реагирование на свою кличку; - подход к дрессировщику (команда «Ко мне»); - возвращение на прежнее место (команда «Место»); - движение вперед (команда «Вперед»); - замедление темпа движения (команда «Тише»); - прекращение нежелательных действий, в том числе не брать корм, даваемый посторонними и найденный на земле (команда «Фу»).
Если собака воспитывалась в удалении от овечьих отар, то для приучения к овцам ее сначала на поводке проводят вокруг отары, затем содержат на привязи возле отары и лишь после привыкания к животным оставляют отвязанной около овец. При этом в первые дни более внимательно наблюдают за ней с тем, чтобы немедленно пресекать нежелательные действия (набрасывание на овец и др.).
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5319
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Дрессировка собак для охраны овец и жилья чабанов.
Для дрессировки отбирают собак с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией, физически развитых и сильных, в возрасте 17–18 месяцев.
К специальным навыкам собак, предназначенных для охраны овец и жилища чабанов, относятся:
- злоба к зверю и посторонним людям (злоумышленникам); - постоянная настороженность по отношению к зверю и посторонним людям, облаивание их при приближении к отаре или жилью чабана и активная борьба с ними при их нападении.
К дрессировке приступают после того, как собаки приучены к овцам, имеют хороший контакт с дрессировщиками и навыки общего послушания в объеме ОКД.
Условными раздражителями при выработке навыков являются команда «Охраняй» и жест — выбрасывание правой руки ладонью вниз в сторону приближающегося помощника дрессировщика и опускание ее к бедру правой ноги. Вспомогательный условный раздражитель — восклицание «Хорошо». Безусловные раздражители — помощник дрессировщика, удары прутом. Для поощрения собаки используются поглаживание, лакомство.
Лучшим методом развития злобы является подражательный, при котором собака дрессируется вместе с ранее обученной опытной пастушьей собакой. Если такой собаки нет, то прибегают к методике развития злобы и борьбы со злоумышленником, используемой при подготовке караульных собак.
Перед началом занятий дрессировщик подробно инструктирует помощника, который затем прячется в укрытии. Дрессировщик сажает собаку на цепь и отходит от нее на 5–6 шагов, после чего помощник дрессировщика с прутом в руке выходит из укрытия и, приближаясь к животному, угрожающими движениями туловища и рук вызывает у него злобу. Все случаи проявления собакой злобы дрессировщик поощряет восклицанием «Хорошо» и затем командой «Охраняй» и жестом в сторону помощника побуждает собаку проявлять к нему активную злобу и лай. Через несколько минут помощник прекращает угрожающие движения и после того, как собака несколько снизит проявление злобы, подбрасывает ей корм (кусок колбасы, мяса и др.). Если собака попытается схватить корм, помощник дрессировщика наносит ей средней силы удар прутом. Затем помощник убегает в укрытие, а дрессировщик поощряет собаку лакомством.
После 15-20-минутного перерыва отработка приема повторяется. На этот раз помощник с угрожающими движениями, имея в одной руке прут, а в другой старый мешок или кусок любой прочной ткани, вплотную приближается к собаке. Он позволяет собаке схватить зубами конец мешка (ткани), а за другой конец подтягивает к себе. Если собака недостаточно активно треплет мешок (ткань), помощник в целях активизации злобы наносит собаке удар прутом. Проявление достаточной злобности поощряется дрессировщиком восклицанием «Хорошо». После нескольких минут борьбы помощник убегает в укрытие, а дрессировщик поощряет собаку лакомством.
Спустя 2–3 занятия условия дрессировки усложняются. Нападение помощника на собаку производится при отсутствии вблизи ее дрессировщика (он удаляется в укрытие). На последующих занятиях дрессировщик при приближении помощника, одетого в защитный костюм, спускает собаку с цепи, и борьба ее с помощником проводится с каждым разом все более активно, с отработкой приема перехвата собакой поочередно рукавов костюма помощника. Борьба собаки с помощником каждый раз должна заканчиваться ее «победой», после чего она уводится и поощряется лакомством.
Дрессировка собак для охраны жилищ, чабанов, складов и других объектов производится по методике подготовки караульных собак, используемых на неподвижном и подвижном постах и свободным окарауливанием.
Для дрессировки собак к охране овец от волков и других хищников используется подражательный метод, при котором дрессируемая собака посылается на борьбу с хищником вместе с ранее обученной, опытной собакой.
Для защиты горла и шеи собак от хищников собакам надевают ошейник с острыми шипами.
При дрессировке собак для охраны овец и жилища чабана возможны следующие основные ошибки дрессировщика:
1. Отбор для дрессировки собак с недостаточно выраженной активно-оборонительной реакцией, вследствие чего они мало пригодны к использованию для данной службы. 2. Нанесение собаке помощником сильных болевых ударов прутом, вследствие чего у нее вырабатывается пассивно-оборонительная реакция (трусливость). 3. Использование при дрессировке одного и того же помощника, одетого в одну и ту же защитную одежду, и проведение дрессировки в одно и то же время суток. В результате у собаки вырабатывается привычка хорошо работать только при соблюдении этих условий и плохо, если в качестве помощника привлекают другого человека, одетого в другую одежду, или проводят дрессировку в другое время.
После окончания курса дрессировки собака должна в любое время суток, в том числе и ночью, активно охранять овец и жилище чабана от хищников и злоумышленников. При их приближении к отаре или жилищу активно их облаивать, а при нападении вступать в активную длительную борьбу.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5320
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Дрессировка собак для пастьбы овец и управления отарой.
Для дрессировки отбирают собак с хорошо выраженным пастушьим инстинктом. К дрессировке приступают по достижении щенками 7-9-месячного возраста, когда у собаки начинает хорошо проявляться пастуший инстинкт, она привыкла к овцам и у нее выработаны начальные навыки общего послушания.
К специальным навыкам пастушьих собак относятся:
- подгон к отаре отставших овец и перегон отары в нужном (заданном) направлении; - изменение движения отары вправо и влево; - сбор овец отары в одну группу: выравнивание фронта отары при пастьбе.
Условные раздражители при выработке навыка подгона отставших от отары овец и перегона отары в заданном направлении — команда «Гони» и жест — взмах правой руки ладонью вниз в направлении подгона овцы или перегона всей отары и опускание ее к бедру правой ноги с небольшим наклоном корпуса вперед. Вспомогательные раздражители — звон колокольчика, подвешенного к ранее обученной собаке (при подражательном методе дрессировки), и поощрительное слово «Хорошо». Безусловные раздражители — поглаживание, лакомство.
Лучший метод дрессировки — подражательный. К ошейнику обученной пастушьей собаки подвешивается небольшой колокольчик. По команде чабана «Гони» и жесту пастушья собака устремляется к отставшей овце и подгоняет ее к отаре. Привлеченный этими действиями и прежде всего звуком колокольчика, щенок (взрослая собака), как правило, устремляется за взрослой собакой и, подражая ей, повторяет ее действия, за что поощряется дрессировщиком восклицанием «Хорошо»! поглаживанием и лакомством. То же делается и при подгоне обученной собакой по команде чабана всей отары овец. Если условий для применения подражательного метода нет, выработка навыка пастьбы проводится следующим образом. Дрессировщик подводит собаку на длинном поводке к отаре. Удерживая поводок в левой руке на расстоянии 30–40 см от ошейника, дрессировщик опускает остальную его часть на землю, подает команду «Гони» и жест и бежит с собакой к отставшей овце. Собака, увлекаемая дрессировщиком, устремляется к овце и, управляемая им, гонит животное к отаре.
Дрессировщик постепенно отстает от собаки и, как только овца будет подогнана к отаре, останавливается, подает собаке команду «Ко мне», подбежавшую к нему собаку поощряет восклицанием «Хорошо», поглаживанием и лакомством. Если собака команду «Ко мне» не выполняет, дрессировщик, повторив ее более строгим тоном, при помощи поводка удерживает собаку, чтобы она, подгоняя овцу, не забегала в отару, а затем поводком и командой побуждает собаку вернуться к нему. Каждый раз после выполнения команды собака поощряется. Дача лакомства особенно способствует сравнительно быстрой выработке навыка подгона овец к отаре по команде «Гони» и жесту и возвращения к дрессировщику по команде «Ко мне». Затем прием отрабатывается по одной команде или жесту. Постепенно у овец вырабатывается навык (привычка) при подбегании к ним собаки бежать в сторону отары и укрываться в ней, а у собаки — прекращать преследование овец, как только они забегут в отару. Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки без применения и помощи поводка. Сначала дрессировщик после команды «Гони» и жеста бежит к отставшей от отары овце вместе с собакой, а впоследствии все больше отстает от собаки и подает команду и делает жест, стоя на месте. Перед этим дрессировщик поворачивается лицом в сторону овцы, которую следует подогнать. Постепенно собак приучают подгонять к отаре овец, удалившихся от нее на большое расстояние. По мере выработки и закрепления навыка собаки приучаются постоянно следить за уходящими в сторону или отстающими животными и подгонять их к отаре самостоятельно, без подачи дрессировщиком команды «Гони» и жеста. Периодически дрессировщик после подгона овцы подзывает собаку к себе и поощряет ее восклицанием «Хорошо», поглаживанием и дачей лакомства. Это способствует закреплению и более четкому выполнению навыка. После того как будет выработан и закреплен навык подгона отдельных овец, приступают к выработке навыка подгона по команде «Гони» и жесту всей отары в заданном направлении. Этот прием используется при кочевке овец, подгоне их в базы, расколы, к купочным ваннам и др.
Возможные ошибки дрессировщика:
1. Неправильный отбор собак для дрессировки (отбор собак не имеющих пастушьего инстинкта). 2. Несвоевременная подача команды «Ко мне», несвоевременное использование длинного поводка для сдерживания собаки и преждевременный переход к дрессировке без поводка, вследствие чего собака, подогнав овцу к отаре, не прекращает движения, а преследует ее в отаре.
Необходимо своевременно принимать меры по пресечению попыток собаки наносить овцам при их подгоне покусов: запрещающую команду «Фу», рывки поводком, а в отдельных случаях, для особо злобных собак,- нанесение ударов прутом.
Приучение собаки изменять направление движения отары.
Условные раздражители при выработке навыка поворачивать отару вправо: команда «Вправо» и жест — взмах правой рукой ладонью вниз вправо и опускание ее к бедру правой ноги. Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо». Безусловные раздражители — поглаживание, лакомство.
Первые занятия проводятся вдали от отары и других раздражителей. Собака выводится на длинном поводке. По команде «Вперед» и жесту собака направляется вперед и по мере ее продвижения пропускается в левой руке предварительно опущенный на землю поводок на всю его длину. Когда собака натянет поводок, дрессировщик подает команду «Вправо» и жест и начинает двигаться вправо, увлекая параллельно с собой собаку вправо на длинном поводке. Когда собака на длинном поводке начинает двигаться параллельно с дрессировщиком направо и продолжать такое движение, дрессировщик поощряет ее восклицанием «Хорошо» и после непродолжительной пробежки подзывает к себе и поощряет поглаживанием и дачей лакомства. Затем упражнение повторяется, причем с каждым разом продолжительность и маршрут движения вправо увеличивается.
После того как будут выработаны первоначальные навыки движения собаки вправо по команде и жесту, можно переходить к отработке приема по одной команде или одному жесту.
Когда собака начнет четко выполнять команду «Вправо» и жест и продолжительное время двигаться вправо, переходят к отработке приема с отарой. Дрессировщик посылает собаку на длинном поводке вперед вдоль левого фланга отары и после ее отхода на 10–12 м командой «Вправо» и жестом дрессировщик, сам двигаясь вправо, побуждает к такому же движению вдоль отары собаку, что в свою очередь заставляет отару двигаться вправо. Правильное движение собаки поощряется восклицанием «Хорошо» и периодически поглаживанием и дачей лакомства. Когда собака будет приучена работать на поводке, переходят к отработке упражнения без поводка. По мере выработки навыка упражнение усложняют: продвижение и подгонку отары собакой вправо совершают при наличии вблизи отары двигающихся транспортных средств, других животных и посторонних людей.
Если собаки очень злобные, то их предварительно берут на длинный поводок.
Возможные ошибки дрессировщика:
Несоблюдение принципа последовательности ввода усложнений при отработке приема: переход к отработке приема без поводка до того, как у собаки выработаны четкие навыки работы на поводке; преждевременный переход к отработке приема при наличии вблизи места дрессировки двигающегося транспорта и других отвлекающих раздражителей и т. п.
Условные раздражители при выработке навыка поворачивать отару влево: команда «Влево» и жест — взмах правой руки ладонью вниз влево и опускание к бедру правой ноги. Безусловные раздражители — поглаживание и дача лакомства. Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо».
Этот прием отрабатывается теми же методами, что и предыдущий, с той лишь разницей, что подается другая команда («Влево»), делается жест рукой в другую сторону (влево) и собаку подводят не к левому, а правому флангу отары. Основные ошибки дрессировщика аналогичны тем, что допускаются при отработке приема поворота вправо.
Условные раздражители при выработке навыка сбора овец (отары) в одну группу:
-команда «Кругом» и жест — круговой взмах правой руки ладонью вниз справа налево и опускание к бедру правой ноги — при движении собаки направо кругом и круговой взмах левой руки ладонью вниз слева направо и опускание к бедру левой ноги — при движении собаки налево кругом. Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо». Безусловные раздражители — поглаживание и дача лакомства.
Первоначальные навыки вырабатываются без овец. Собаку приучают обегать кругом справа налево и слева направо, скирду сена или соломы, юрту, сарай и т. п.
Дрессировщик подходит к скирде (юрте, сараю) с собакой на длинном поводке, подает команду «Кругом» и жест и начинает движение направо кругом или налево кругом согласно жесту, увлекая за собой собаку и переходя на бег. Если собака попытается отбежать в сторону, нужно повторно подать команду «Кругом» и жест, с помощью поводка направить собаку вокруг скирды (постройки). Когда собака привыкнет бегать по кругу рядом с дрессировщиком, он, постепенно отпуская опущенный на землю поводок, позволяет ей отбегать от себя вперед на все большее расстояние в пределах длинного поводка, поощряя движение восклицанием «Хорошо». По мере выработки навыка дрессировщик бросает поводок на землю, позволяя собаке убежать вперед от себя, а сам поворачивается кругом и бежит навстречу собаке. Если собака, заметив, что дрессировщик изменил направление движения, побежит за ним, дрессировщику следует взять в руку поводок и заставить животное двигаться (бежать) в нужном направлении. Каждое выполнение собакой желаемых для дрессировщика действий нужно поощрять восклицанием «Хорошо», поглаживанием и дачей лакомства. Постепенно дрессировщик пробегает вместе с собакой все меньшее расстояние, а затем, заставляя бежать ее одну, сам остается стоять на месте.
По мере закрепления навыка переходят к отработке приема без использования поводка, а затем к дрессировке собаки вокруг отары, соблюдая методику и последовательность ввода усложнений, применявшихся на предыдущих занятиях. Сначала собаку приучают обегать небольшую группу овец и подгонять в группу отставших животных, позднее работают с обычными отарами, следя за тем, чтобы, обегая отару, собака не оставляла за кругом ни одной отошедшей овцы.
Возможные ошибки дрессировщика: - нарушение принципа последовательности ввода новых упражнений и усложнения условий дрессировки, вследствие чего собаки допускают ошибки и работают нечетко и неактивно.
Приучение собаки к выравниванию фронта отары при пастьбе овец позволяет с помощью собаки управлять движением отары. Пробегая вдоль передней линии отары, собака замедляет ее продвижение вперед, заставляет возвращаться в отару оторвавшихся от нее овец и соблюдать растянутость отары (не допускать скучиванья овец). Пробег собаки по флангам отары удерживает овец в пределах определенных границ, не позволяя им слишком растягиваться, что особенно важно при пастьбе и прогоне отар вблизи посевов, дорог, населенных пунктов и др. Пробегая сзади отары, собака ускоряет продвижение овец вперед.
Условные раздражители при выработке навыков — команда «Вперед» и жест — взмах правой руки ладонью вниз в сторону направления движения отары. Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо». Безусловные раздражители — поглаживание и дача лакомства.
Первоначальные навыки вырабатываются без овец, в местах, где отсутствуют сильные раздражители. Дрессировщик с собакой на длинном поводке в левой руке командой «Вперед» и жестом направляет собаку и двигается за ней. Затем снова подается команда «Вперед» и жест в другом направлении, и дрессировщик, послав собаку вперед, по указанному направлению, движется за ней. По мере выработки навыка собака посылается вперед на поводке в разные направления при наличии проходящих транспортных средств и других сильных раздражителей, вблизи дорог, посевов, пасущихся животных и др. При посыле собаки дрессировщик остается на месте, управляя собакой командами и жестами. После выработки и закрепления навыков переходят к посылу собаки без поводка.
Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки возле отары. Дрессировщик с собакой на длинном поводке, подав команду «Вперед» и жест, подходит к отаре то сзади, то спереди по ходу ее на выпасе, не допуская собаку к самому краю, и следит, чтобы она находилась при каждом подходе к отаре на одинаковом от нее расстоянии и не переключалась на подгонку отдельных отставших от отары овец. Побыв возле отары несколько минут, собака уводится от отары. Упражнение в течение одного занятия повторяется несколько раз. Когда собака привыкнет подходить по команде и жесту к отаре и находиться возле нее на одном и том же расстоянии, собаку на поводке командой «Вперед» и жестом направляют вдоль отары по тыльной и фронтальной стороне, направо и налево от середины отары, а затем от одного края (фланга) к другому, противоположному. При этом дрессировщик, следуя сзади собаки, командами, жестами и поводком управляет движением собаки и следит, чтобы она находилась вблизи отары, на одном и том же от нее расстоянии. В результате собака приучается воздействовать не на отдельную овцу, а на всю отару в целом, выравнивать ее в одну линию, ускорять, замедлять (сдерживать) ее движение, изменять направление. По мере того как собака привыкнет к работе возле отары на поводке, можно приступать к ее дрессировке без поводка.
Дрессировщик, находясь сзади (с тыла) отары, в центре или на одном из флангов, командами и жестами периодически посылает собаку для подгона в отару отдельных отставших овец, тем самым, создавая своеобразный рубеж, который овцы не должны переходить. В результате овцы, не отрываясь от пастьбы и будучи равномерно размещенными в линию, вынуждены медленно продвигаться вперед. Посылая собаку вдоль передней (фронтальной) стороны отары, дрессировщик заставляет возвращать в отару отдельных выдвинувшихся (оторвавшихся) на значительное расстояние от нее овец и при необходимости замедлять продвижение отары на выпасе.
Если возникает необходимость прогнать отару по пройденному ею выпасному участку обратно, то дрессировщик командой «Вперед» и жестом направляет несколько раз собаку вдоль фронтальной стороны отары и она, тесня овец, заставляет их повернуть для движения в противоположную сторону. Посыл собаки на фронтальную сторону отары, кроме того, используется для удержания части отары на одном месте (сдерживании ее) в то время, как ее другая часть находится возле корыт на подкормке или водопое.
Возможные ошибки дрессировщика: - нарушение последовательности и постепенности ввода усложнений при дрессировке, вследствие чего не вырабатывается необходимая четкость выполнения команд и жестов.
По окончании курса дрессировки собака должна по команде и жесту подгонять в отару отставших или вырвавшихся вперед овец, перегонять отару в заданном направлении, изменять движение отары вправо, влево и назад, собирать овец отары в одну группу, выравнивать фронт отары при пастьбе и удерживать отару на одном месте, что имеет большое значение при внедрении загонной пастьбы и порционного стравливания пастбищ без применения дорогостоящих изгородей.
Служебное собаководство. Валерьян Никитович Зубко, заслуженный ветеринарный врач РСФСР.
Федора
Пост N: 850
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 25.03.10 03:13. Заголовок: А как вообще думают ..
А как вообще думают уважаемые форумчане, собака, которая всю жизнь стоит на блоке и при этом не имеет ни одного задержания, но и ни одного случая покражи, является рабочей?
ИМХО - да!
Потому что свою задачу - обеспечить сохранность имущества - она выполнила на 100%. И задача её именно в этом, а не потешить ЧСВ хозяев развешанными вдоль блока скальпами врагов.
Вам чего - шашечки или доехать?
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 3467
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 3468
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 05:00. Заголовок: Угу, я тут одному из..
Угу, я тут одному из своих фермеров рассказываю что мне прислали фото сына Карги, он волка взял на окраине своего хутора - ну, типа горжусь... угу.. А мне так лениво отвечают: И чё? У меня каждой зимой предотвращенное нападение волков, как с тушками волков, так и без оных - миром расходятся..." Я там - ах, ох, да ты напиши, ну интересно ведь... А мне также лениво: Да работа у них такая, че писать-то... на фига они мне иначе?
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 3469
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 05:03. Заголовок: Для тех кто плохо чи..
Для тех кто плохо читает: я - ДЖЭНАРД
Привыкла, знаете ли, к правильному вот такому написанию собственного ника ... странная я вот такая
коверкать имена и ники невежливо в общем-то мне кажется...
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 3471
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 05:46. Заголовок: И вдогонку пока "..
И вдогонку пока "Я киплю"
а с конкретикой вообще получается странная вещь - выкладываешь фото клички и описание кто где стоит работает - получаешь реакцию типа " это нерабочие собаки" и " А, это все ради рекламы"
начинаешь обсуждать конкретные плюсы и минусы в работе и обучении конкретных собак- идут отзывы в ключе "собаки - тупые уроды, плембрак, и сама ты дура необразованная"
не утрирую - примерно так и разложила как наплюхали в открытую и в личках
Тамар, поражаюсь твоему энтузиазму, я похоже начинаю составлять и собирать это все "В стол" и для конкретных личных общений не для "общественности"
к "я киплю"
- Я киплю! - что он сказал, переведи? - это значит "Я варю суп, бульон кипит" - А по-моему он рассержен и злится? - А, это одно и тоже
(из одного шикарного диалога из одной из моих любимых книг)
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5323
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 05:49. Заголовок: Да энтузиазма давно ..
Да энтузиазма давно уже ни у кого нет ни на что. Греет только то, что может, что-то из этого кому пригодится. Тем, кто совершает свои "Попытки применения САО..."
VBK
постоянный участник
Пост N: 2609
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 25.03.10 10:17. Заголовок: Вот странно мне, что..
Вот странно мне, что Ильдар и Наташа, оба апологеты рабочего применения собак и реально осуществляющие это применение вдруг оказались в конфронтации. Ау. Очнитесь. Вы оба пишите очень интересные вещи. Просто у Ильдара работа собак от таковой в Азии не отличается ничем. У Наташи отличается кординально - причины перечислять не буду. Но тут как говорил секретарь парткома Кочет "важен результат". (кто одноименый фильм не видел настоятельно рекомендую!!!). Что касется спецдресировки. В Азии она не применяется. Но это не значит, что надо в условиях России взять и скопировать Азию. Дурка это. Надо просто подумать, что из азиатского опыта подходит, а что категорично не подходит (думаю самообеспечение собак вааще надо исключить). Ну и элементарные команды для управления собакой в условиях органиченной для работы территории думаю не помешают. Хотя бы прекращение атаки.
Лада пишет: цитата: Критика считается объективной только пока говорится о том, что собака замечательная.
Лада пишет: цитата: Не нужна никому объективность.
Это точно. Повсеместное явление в среде собаководов-выставочников, независимо от породы их собак.
Какое отношение к критике в этой теме? Кому здесь нужна обьективность? - "Не пишите, не читайте, я все сказала, ничего доказывать не буду и т.д." Это вместо ответов на неудобные вопросы. Больше нравится сюсюканье (уси-пуси)по теме? Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая. Ответ на этот вопрос на сегодня главный в формировании представлений о породе и самой породы, потому как практическое использование является одним из главных породоформирующих критериев.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5325
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.
А зачем это доказывать? Чтобы развязать руки тем, у кого собаки уже давно не имеют даже простейшей врожденной реакции, свойственной азиатским собакам - лояльного отношения к домашней живности? Не дождетесь.
Собака МОЖЕТ работать на охране и никогда в жизни не видеть скот - она от этого не становится ХУЖЕ. Охрана эта точна такая же работа, и по сути нет никакой разницы, что охранять - отару, кишлак или промзону. Это РАБОТА. И никто не доказывает, что вот со скотом - это работа, а охрана - никакая не работа. И никто не говорит о том, насколько эта сфера востребована. Большинство собак - домашние любимцы, не занятые ничем, но это не значит, что быть домашними любимцами, не занятыми ничем - породное применение.
Вы все воспринимаете сквозь специфическую призму пиара щенков и дележа рынков. Эта тема не для того, чтобы доказать - вот эти собаки хорошие, а остальные плохие. Она просто по-тупому: собрать информацию, использует кто-то собак в работе с живностью или нет и как он это делает, чтобы дать тем, кто только пытается применить собак по прямому назначению - для охраны живности в личном хозяйстве - практический материал, который поможет им правильно воспитать щенков и правильно подготовить их к работе, в условиях полного отрыва от контекста, неимения взрослых рабочих отарных собак, у которых щенки могут научиться правильному поведению, незнания специфики применения.
Именно поэтому я столько внимания акцентирую на породной специфике в пастушьем применении собак и пытаюсь задать конкретные вопросы по поведению САО - по отношению к охране территории, по отношению к посторонним людям, по отношению к чужим собакам и хищникам. Потому что берут собак, начитавшись рекламных сказок на сайтах питомников, что собака умная от рождения, ничему учить не надо и "алабаи всегда лояльны к людям, издревле туркмены уничтожали щенков, зарычавших на человека... сразу раздирали их пополам", а потом оказывается, что собака плохая, потому что: а) завалила пришедшего за солью соседа (как так, она кусаться никогда не должна) б) собака тупая, бегать за стадом собирать-разбирать-гонять по команде отказывается наотрез (как так, она ж пастушья! вот келпи в Австралии так пасет) в) повзрослев, "умная от рождения" собака в итоге оказывается в вольере, потому что управлять хозяин ей совершенно не в состоянии. Конкретной информации по рабочему применению крайне мало, а вот всяких красивых околопородных легенд - пруд пруди...
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 3472
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Алихон, спасибо тебе большое... Всего несколько слов, а какое действие!
К рабочести и нерабочести - пара слов... применительно к пастушеству...
Кого считать рабочим или не рабочим???
Старый Зорик, брат Карги АК-УЛА АРАЛ- работал на монастыре в Костромской области- помогал пасти скотину и охранял территорию монастыря. волков не только не укладывал штабелями, но и даже (о, ужас!) играл с волчонком... правда сам был такого же возраста тогда... На Зорике сохраненная скотина и 4 предотвращенных хищения икон монастыря - на 4ом он погиб, стоял против 4 вооруженных мужиков... И все же успел задержать двоих, поднял шум, остальных монахи поймали... Зорик погиб... Да, ни одного волка не убил... - нерабочий???
внучка Джоя и племянница Уокера, кст, потомок Карги тож - НА ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ - вообще волков даже на картинказ не видела - только пасет скотину на монастырских землях, охраняет сестер... Именно пасет, кстати - гуртует, гонит туда-обратно, в стойла помогает загонять... Я выкладывала как сестры ее обучали...и от природы у нее данные на пастьбу - ЕЙ ЭТО НРАВИТСЯ... Она тоже нерабочая, раз из задержаний - тоже ни одного волка, только несколько мужиков, пытавшихся "Сократить дорогу" путем попадания из пункта А в пункт Б через территорию монастыря и внутренние помещения... ???
дочь Джоя, переставшая резать вверенную ей скотину только после внушительного вмешательства хозяина - не фига не пасущая, но зато непревзойденная охранница от любых похитителей - и имеющая на счету своем волков взятых, а еще больше просто отогнанных - и в этой ипостаси хозяин на нее молится - рабочая или нет??? Её напарник, тож внук Карги, к скотине полностью равнодушен, но опфять-таки непревзойденный охранник и впрямую волкодав -есть и взятые волки и отогнанные, есть куча задержаний двуногих - рабочий или нет?
Кобель, правнук Джоя, живущий на ферме и несущий свои обязанности только внутри загона - ибо пастух с собой его не берет, не слушается его кобл, только хозяйку слушает - ну так вот кобл охраняет только ВНУТРИ ТЕРРИТОРИИ, ЕЩЕ ЕГО ВЫПУСКАЮТ ЗАГНАТЬ не желающих заходить на ферму животных - справляется - он тоже нерабочий???
Дочь Джоя, взятая священником для помощи по хозяйству и охраны - но напрочь отказывающаяся охранять все, кроме детей священника - рабочая или нет? впервые в жизни у матушки были присмотрены и не отбредали никуда ВСЕ дети, а потом и пол-села стала приносить малышей под опеку суке, когда мамам куда-то отбежать надо - рабочая или нет? Инструктор чуть не рехнулся, пытаясь научить ее кусаться - никак! Зато когда замахнулся на ребенка - огреб по полной программе, долго охал...
Ну не нравится кому-то считать азиатов в России рабочими, как по природному назначению - пастушье-охранными, так и по другим - охрана территориии, объекта, зоны; - ну не считайте... не считаете что без штабелей убитых волков - собаки нерабочие - ну не считайте От этого действительно базовая ситуация не изменится ...
Да, условия в Росссии другие, нежели на Родине породы (Гм, новость!)... Но вот переделать породу под выставочно - диванную - и радостно продавать ее как шикарную удивительнудю изумительную охранную детей любящую и в-аще самую-самую - вот это получается с визгом!!! Еще как получается!!! И выставочные победы вызывают такую бурю восторга, поздравлений и пр...
А в российских условиях применить природные даные собаки по назначению - ах, это невозможно, эт не то, не так, зачем, караул, кошмар, это не их задача, эт неправильно и вообще не фиг мешать
Опять же применить данные собаки не по назначению - но просто чтобы мозги развивать и сохранять - соревнования, выступления, обкатка различных тестов, просто дома с хозяином все делать, эпизодически применять собаку по назначению - скотину ли соседа разыскать, вернуть, или применить навыки следовой работы - нати потерянную гостями или хозяином в лесу вещь - дрессировкой на площадке заниматься - это вообще кошмар, этого не должно быть!!! Это противоречит сути породы!
То есть не сохранять мозги, просто ходить по выставкам и лежать на диване - эт нормально... А заниматься дрессировкой - эт ломать породу..
Кстати, даже на своем мизерном опыте по применению потомков моих собак идет довольно интересное разделение по кровям - в определенном сочетании псы работают как пастухи, прекрасно работают, а другие крови дают именно шикарную охрану, но совершеннный минимум пастушества...
И если в Средней Азии думаю что в стае псы сами распределяют функции кому чего делать, исходя из и своих особенностей и воли вожака - то здесь приходится заводчику голову ломать что при каком сочетании получится и кого куда распределять для наибольшей пользы фермеру Кстати, о распределении ролей... Ясон Константинович рассказывал что при выходе на охоту вожак распределяет роли, кому куда идти, причем при КАЖДОЙ охоте на разную добычу - это разные роли одной и той же особи... Эт я про волков... Думаю что при вольно-стайном содержании пастушье-охранных собак там распределение идет точно также - в зависимости от ситуации меняются роли, даже вожак уступает какую-то роль лидеру, там, где лидер более квалифицирован.
Кстати, Алихон Отахонович, я конечно понимаю, что чабаны скорее всего не наблюдают такие связи, в смысле им это незачем, но вдруг - есть ли у них такие наблюдения - есть ли определенная "Специализация" внутри стаи и насколько это передается по кровям???
Для тех кто там с визгом конкретики требует, обвиняя меня в фиг знает чем, - а какой конкретики вам еще надо??? Есть описания собак, с указанием происхождения, есть все что удалось по ним собрать "на местах" - знакомство со скотиной, поведение, как чему обучали если вообще надо было обучать, какие плюсы-минусы в поведении, обучении, даже промеры иногда - ТАК ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО?? Просто придраться? Да пожалуйста...
Ildar
Пост N: 198
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
Старый Зорик, брат Карги АК-УЛА АРАЛ- работал на монастыре в Костромской области- помогал пасти скотину и охранял территорию монастыря. волков не только не укладывал штабелями, но и даже (о, ужас!) играл с волчонком... правда сам был такого же возраста тогда... На Зорике сохраненная скотина и 4 предотвращенных хищения икон монастыря - на 4ом он погиб, стоял против 4 вооруженных мужиков... И все же успел задержать двоих, поднял шум, остальных монахи поймали... Зорик погиб... Да, ни одного волка не убил... - нерабочий???
рабочий!только немец.... ну это просто охранная собака... да охраняет и всё.... никакой отарности никаких хищников просто хороший сторож, с этой работой может справится и хороший немец и ротвак.
Джэнард пишет:
цитата:
дочь Джоя, переставшая резать вверенную ей скотину только после внушительного вмешательства хозяина - не фига не пасущая, но зато непревзойденная охранница от любых похитителей - и имеющая на счету своем волков взятых, а еще больше просто отогнанных - и в этой ипостаси хозяин на нее молится - рабочая или нет???
скотина целая? если да значит рабочая... мне например абсолютно не важно что они с волками делают хоть в карты играют мне важно чтобы у меня скот целый был а у соседа порванный...
Джэнард пишет:
цитата:
ах, это невозможно, эт не то, не так, зачем, караул, кошмар, это не их задача, эт неправильно и вообще не фиг мешать
кто сказал что невозможно??? что Россия до размеров средней полосы сжалась???
jaramat пишет:
цитата:
Собака МОЖЕТ работать на охране и никогда в жизни не видеть скот - она от этого не становится ХУЖЕ. Охрана эта точна такая же работа, и по сути нет никакой разницы, что охранять - отару, кишлак или промзону. Это РАБОТА.
Аскор пишет:
цитата:
потому как практическое использование является одним из главных породоформирующих критериев.
вот и получается что азиаты потихоньку теряют свою универсальность... есть одна пословица про лошадей " И в подводу, и под воеводу" если тестировать только по одному пункту то второй потеряется...
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 3474
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
и НЕ МНЕ ТЕБЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО АХАЛТЕКА В ПЛУГ - БРЕД...
равно как и у азиатов У ВСЕХ ПОГОЛОВНО нет ниверсальности... Я как раз у Алихона спросила об этом - ведь и в СА тоже есть распределение - блин, ну что я повторяюсь, прочитай выше...
Только почему-то ротвейлер в монастыре не выживает при таких минусах на улице... Да и овчарка не подходит почему-то ...азиатов берут...
и обхъясни мне пожалуйста в чоем различие или искажение в применение "универсальных" качеств - ИЩЕТ ЛИ АЗИАТ ОТСТАВШЕГО ХРЕН ЗНАЕТ КОГДА БАРАНА ПО СЛЕДУ ИЛИ ПОТЕРЧЯННЫЙ ТЕЛЕЯОН ХОЗЯЕВ В ЛЕСУ ИЛИ СУМКУ ГОСТЕЙ В ПОЛЕ???
Ildar
Пост N: 199
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
Отправлено: 25.03.10 18:57. Заголовок: Джэнард пишет: ЭТО ..
Джэнард пишет:
цитата:
ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ ЛОШАДЕЙ!!!
и НЕ МНЕ ТЕБЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО АХАЛТЕКА В ПЛУГ - БРЕД...
вот азиат и должен быть таким, а как ахалтекинец это борзая... азиат это среднеазиатская дворняжка как наши степные лошади куда не плюй везде они только и лошадям кровь приливают и азиатов на исконных территориях тоже это к сожалению не минует... теряется культура отгонного овцеводства теряется собака, это один вопрос. разве старых заслуженных собак в кишлаках не оставляют? разве отарные собаки только с отар пополняются? что если щенка из кишлака забрать он там работать не будет?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5327
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 18:58. Заголовок: Ildar пишет: вот и ..
Ildar пишет:
цитата:
вот и получается что азиаты потихоньку теряют свою универсальность... есть одна пословица про лошадей " И в подводу, и под воеводу" если тестировать только по одному пункту то второй потеряется...
jaramat пишет:
цитата:
А зачем это доказывать? Чтобы развязать руки тем, у кого собаки уже давно не имеют даже простейшей врожденной реакции, свойственной азиатским собакам - лояльного отношения к домашней живности?
ЗЫ. С Вашей точки зрения, если собака охраняет скот там, где нет волков, ее уже нельзя считать рабочей и выполняющей свои функции?
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 3475
Info: Только действие есть переход возможного в действительное! (с) ЗНАТЬ БЫ ЕЩЕ КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ???!!!
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.03.10 19:08. Заголовок: Качества -то сохраня..
Качества -то сохраняются и шлифуются, оттачиваются, и по фиг ЧТО он ищет - способности-то применяются!!!
Что, все твои собаки - универсальны? не думаю, у каждого своя роль - каждый делает то к чему лучше приспособлен... В СА - также...наверное... АЛИХОН???
Кстати, редко здесь бывающая Наталья (не помню как пишется ее ник фричойс по-английски прошу прощения) тоже говорит что из двуз ее азиаток - одна шикарный пастух, другая - шикарный охранник!!! соединения качест, универсальности - НУ НЕТ ХОТЬ ТОПИСЬ!!! Спрашиваю : Как роли распределяли? - ДА никак, сами они как-то...
Какая разница КОГО пасти - овец или детвору содержать в сохранности - чтобы малыши не разбредались и чтобы им никто вред не причинил??
О способности к обучению... в смысле содержания ОДНОЙ собаи, щенка, который со скотиной... Один из священников взял у меня сына Джоя, малыша совсем, для пастьбы коз... Очень уж у батюшки козы шикарные были (он бывший зоотехник), ну и ессно воровали их по возможности разные личности... ну, или козы сваливали к соседу, занимающемуся выращиванием капусты (не шутка - правда!) Вот так они и жили... подрос щен, давай его батюшка пытаться учить пасти - не получается... за одной козой если она сваливет щен бежит, а вокруг стада - ну никак не гуртует всех... проходит где-то месяц, звонит батюшка и смеется - то ли говорит, я дурак, то ли дочки у меня умные - две дочурки 6 и 8 лет по-моему им было, посмотрев как папа страдает - взяли раненько кобеля, и пошли с ним на пастбище... Одна взяла на поводок собаку И СЕСТРУ! Ну а дальше - дело техники - за оббег стада и гуртование одна сестра давала другой че-то вкусное и играла с ней "по-собачьи"... посетивший пастбище чуток позже батюшка с изумлением увидел свою собаку, шикарно гуртующую коз...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме