Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность 2

Начало темы
1

 Отправлено: 22.03.10 19:09. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне кажется, что 10 лет для рабочей собаки в массе - не должны быть возрастом старости.

Дело не в старости, а в том что пес далеко не щеночек. Он в хорошей физической форме для своего возраста, хотя хозяйка его конечно очень раскормила

 Отправлено: 22.03.10 19:12. Заголовок: jaramat Не, я не ко..

jaramat
Не, я не конкретно про этого пса, а в принципе. Этот же выглядит немолодым, но это по фото. В реале-то я его не видела.

 Отправлено: 22.03.10 19:21. Заголовок: В принципе - да, но ..

В принципе - да, но скорее всего зависит еще от условий содержания/корма. Чем меньше движения, тем хуже.

В реале конечно пес немолод, но двигается хорошо, хотя ну оооооооочень откормлен (ну любит собака парное козье молоко! а хозяйка любит собаку! тем более, там такое молоко, что никто бы не устоял вкус и запах у него обалденный... и жирное, это уже специфика данной породы коз). Тем более, что сейчас, когда подросла смена, он больше руководит общей обстановкой, включается только если реально кипиш какой-то, а молодежь постоянно охраняет периметр

 Отправлено: 22.03.10 19:37. Заголовок: Для отарников Таджик..

Для отарников Таджикистана поработать на такой ферме это как Российскому фермеру съездить на Майями.Местных "АЛАБАЕВ"поучить уму разуму и здоровье поправить.

 Отправлено: 22.03.10 20:06. Заголовок: dervish пишет: Для ..

dervish пишет:

цитата:

Для отарников Таджикистана поработать на такой ферме это как Российскому фермеру съездить на Майями. Местных "АЛАБАЕВ" поучить уму разуму и здоровье поправить.

Были-видели или чисто так потрындеть? К примеру, этот старый увалень на ферме по молодости частенько дрался с привозными из Таджикистана собаками и их потомками. И не только с ними. Фишка у него своя была - кости ломать. Сейчас он конечно давно отошел от "славного прошлого" и проиграет любому молодому кобелю, даже собственному сыночку, но это не значит, что данная собака - декор. Та пара, которая на первых фотках, несколько лет не пускает на хутор волков. В соседней деревне скотину режут регулярно. А уж сколько народа они заловили там, никто не считал. Белая сука теперь живет на ферме, которую охраняют отарники, привезенные из Узбекистана. Ее сестра охраняла Владимирский Централ. Да, по хищнику ситуация в их случае намного мягче - хотя некоторые собаки брали и волков - зато любителей поживиться чужим добром значительно больше, чем в горах. И территория меньше, и перегонов нет, выпасы по 6-7 км нельзя считать перегоном, но их никто и не сравнивает с отарниками Таджикистана и условия никто не сравнивает. Но говорить про то, что "местных "алабаев" поучить уму разуму" это перебор. В жизни этих собак было достаточно поединков и поединков вовсе не "декоративных"

 Отправлено: 22.03.10 20:27. Заголовок: VBK пишет: Косячный..

VBK пишет:

цитата:

Косячный жеребец хорош для косяка.

VBK пишет:

цитата:

Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны. Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.

У меня знакомый зоотехник, лет так двадцать назад, решил завезти к себе в совхоз якутов (есть такая порода лошадей - неприхотливые, тебенют как олени северные, а снега у нас зимой по пояс бывает).
Завезли весной голов 50-60. Лето якуты с местными рабочими лошадьми паслись, а как поздняя осень наступила их загнать не смогли - жеребец никого не подпускает, косяк увел в лес.
Нападения волков на лошадей местных были, а в табуне якутов, несмотря на то, что они в лесу жили, все лошади сохранились.
В тех местах болота, дорог нет и заготовленное на зиму сено оставляюн на волокушах, а зимой по зимнику вытаскивают. Так "якуты" не стали тебеневать, а просто стали есть из зародов. Вобщем пока косячника не застрелили творился этот беспредел. Так закончился эксперимент.

 Отправлено: 22.03.10 20:36. Заголовок: Аскор Известны случ..

Аскор
Известны случаи, когда косячники-"якуты" насмерть забивали медведей-шатунов.

 Отправлено: 22.03.10 21:46. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Да еще подскажи, что за смесь-концентрат Вы готовите овцам?

называется смешать всё что есть и дать рисовый зернотход, мучку рисовую, отруби пшеничные. но зерно по любому лучше, просто если по таким ценам как у нас скармливать зерно мы разоримся((( отдельно даём свободный доступ к соли и мелу.

VBK пишет:

цитата:

Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.

значит плохой косячный...

VBK пишет:

цитата:

Косячный жеребец хорош для косяка. Овец он точно защищать не станет. Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны.

приучить легко можно...

V пишет:

цитата:

Известны случаи, когда косячники-"якуты" насмерть забивали медведей-шатунов.

не знаю как насчёт медведей но наш осенью 7 волков отогнал)))

 Отправлено: 22.03.10 22:45. Заголовок: jaramat

Что ж Вы так сразу-"кости ломать"!!! Поучиться у потомственных отарников никому не во вред. Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины... Ну ,а двуногих во дворе жрать ...это все-таки другое. О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...

 Отправлено: 22.03.10 22:45. Заголовок: jaramat

Что ж Вы так сразу-"кости ломать"!!! Поучиться у потомственных отарников никому не во вред. Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины... Ну ,а двуногих во дворе жрать ...это все-таки другое. О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...

 Отправлено: 22.03.10 22:57. Заголовок: dervish "Поучит..

dervish
"Поучиться у потомственных отарников никому не во вред" - наверное, да, но это не повод делать далекоидущие выводы о незнакомой собаке по фото...

 Отправлено: 22.03.10 22:58. Заголовок: dervish пишет: Поуч..

dervish пишет:

цитата:

Поучиться у потомственных отарников никому не во вред.

Это верно!

dervish пишет:

цитата:

Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины...

Не, ну я, конечно, существо отмороженное, но не настолько, чтобы собакам под зубы соваться или провоцировать. Даже для того, чтобы произвести впечатление на форуме "рабочими кадрами", если выживу...
Экстрима на фотках им видите ли не хватает... я наоборот всеми лапками пыталась успокоить собак, усмирить бдительность и подобраться как можно ближе, чтобы получить более-менее четкое фото. Для того, чтобы поснимать собак в работе, нужно гораздо больше времени - приучить к себе - да и техника другая. А на привязи снимать кидающихся собак неохота, вдруг сорвутся... неблагодарные модели до меня и так несколько раз чуть не добрались... "на это я пойтить не могу!" (с)

 Отправлено: 22.03.10 23:05. Заголовок: dervish пишет: О во..

dervish пишет:

цитата:

О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...

О волках... а разве я где-то писала о "бесконечно"? Случаи были, подробностями можно поинтересоваться у хозяев. Сочтут нужным, расскажут. Конкретики не писала, поскольку очевидцем не была, а пересказывать что-то с чужих слов неблагодарное занятие. Знаю, что собаки в разных местах встречались с волками, кабанами, медведями. Те, которых выложила на фото и те, фотографий которых нет. Лично я видела только реакцию собак на след/запах волка в поле, никаких личных столкновений с хищниками при собаках не было и, надеюсь, не будет. И хищников люблю, и собак...

 Отправлено: 22.03.10 23:46. Заголовок: Не в экстриме дело..

Не в экстриме дело... Просто разные представления о рабочей собаке, начиная с экстерьера,кондиции, психики, условий работы...

 Отправлено: 22.03.10 23:54. Заголовок: dervish пишет: Прос..

dervish пишет:

цитата:

Просто разные представления о рабочей собаке, начиная с экстерьера,кондиции, психики, условий работы...

В смысле? Можете объяснить?

С Таджикистаном сравнивать бессмысленно, в России по-любому другие условия работы и своя специфика - климат, ландшафт, окружающая среда, все другое... но это не значит, что собаки не работают.

 Отправлено: 23.03.10 01:01. Заголовок: А что объяснять? В..

А что объяснять? Вы сами отвечаете почти на все заданные Вами же вопросы,упуская из виду лишь многообразие ситуаций( страна большая).
Если хозяева считают,что их собаки полностью устраивают, то о чем разговор?
Волки,кабаны,медведи-уже обыденность.Владимирский централ-это жесть!!!!!У нас в городе 5 зон и одно СИЗО, а по области.......

 Отправлено: 23.03.10 01:10. Заголовок: dervish пишет: А чт..

dervish пишет:

цитата:

А что объяснять? Вы сами отвечаете почти на все заданные Вами же вопросы,упуская из виду лишь многообразие ситуаций( страна большая).

Не поняла.
Вы написали, что у нас разные представления о рабочей собаке и что с Вашей точки зрения собаки, про которых я написала, рабочими не являются. Я могу принять эту точку зрения, если Вы доступно объясните, что в них не так и приведете примеры, какими должны быть рабочие собаки, чем отличаются от этих, какие функции они выполняют и как... у меня других примеров нет. Всю информацию, какая у меня была, я выложила, надеясь, что кто-то последует примеру и получится конструктивный диалог и обмен опытом, а не монография имени меня, поскольку я то как раз к теме имею отдаленное отношение.

 Отправлено: 23.03.10 02:03. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Вот и получается, что мы и без ссуд и дотаций, как Матросов на абразуры Так блин взяли бы пока энтузиазм не отшибло и помогли, так они все наоборот, все между собой делят (имею ввиду правительство местное) Сделали по бетонной дороге асфальт, кому это было надо, никому не понять дорога и так класная была, так пред местный буквально через неделю уж на крузаке по ней раскатывал

.

ну да, себе любимым они сразу успевают, а потом , отчитываться же нада. Ужосеттасамый, .

 Отправлено: 23.03.10 02:14. Заголовок: Базовые поняти..

Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...
Хотелось бы узнать как Вы считаете

 Отправлено: 23.03.10 02:17. Заголовок: dervish пишет: Базо..

dervish пишет:

цитата:

Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...

По-моему, это и так понятно + еще хотелось бы видеть наличие неких рабочих качеств