Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность 2

Начало темы
1

 Отправлено: 22.03.10 03:32. Заголовок: jaramat пишет: взят..

jaramat пишет:

цитата:

взять землю без оформления то ведт гарантированно, как приведешь ее в порядок и что-то построишь, тут же появятся "хозяева" и пофик, что когда ты бегал и искал и спрашивал никто ничего не знал и никого не было

Если только строить на своей . а ту просто изпользовать под пазбища, больше ни как

 Отправлено: 22.03.10 03:44. Заголовок: А если сказать честн..

А если сказать честно то лучше охраны от волков чем хороший косячный жеребец мне кажется нет...поэтому сейчас из-за того что маленькие стаи состоят из 5-7 волков а про большие вообще думать не хочется. то оплучается сколько бы ты скота не держал то собак надо минимум штук 7. а жеребца и кормить не надо и пасти он сам будет кобыл только за двуногими присматривай волками и всё...

 Отправлено: 22.03.10 03:44. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Некоторые бросались(взрослые), только овцы эти собак тогда вообще никогда не видели. А щенам пофиг, они отскакивали, да и отгоняли они их не так уж серьезно. А потом мир и дружба, когда азики стали вес и рост набирать

Спасибо ! Те, с которыми пришлось столкнутся мне(овцы)-бодали щенков с полной силы и коллективно.
А по поводу лошадей и коз-у меня Грей и коз ловит-загоняет, и лошадей. И когда-то на практике коров пасли (180голов)-очень удобно, особенно если молодняк(ато шустрые очень, самому еще побегать нужно). Первые часы скотинка конечно еще пыталась посопротивлятся, но как удостоверилась в способностях Риньки-все, лафа, мы только сидели и природой любовались,)))

 Отправлено: 22.03.10 03:50. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

И когда-то на практике коров пасли (180голов)

Собак предварительно учили или нет?

Как это выглядело - вот они друг друга увидели и... ???

 Отправлено: 22.03.10 04:09. Заголовок: Собак рос с моей коб..

Собак рос с моей кобылкой-научился с ней игратся, в т.ч. и по команде гонять куда надо.

Когда увидел коров-очень заинтересовался, и пока выгоняли из загона на пашу коровы собакой не интересовались(у них на ферме жывут несколько шавочек), а Грей все увидел и понял. Первый раз нас поставили пасти взрослых коров-а они ленились куда-то далеко от загона отходить. Грею сказала гони-он и пошел. Для кобылы хватало прыганья вокруг и громкого "ГАВ", а вот коровы попытались атаковать Грея. Благо он у меня мальчик верткий, и с кобылой привыкший справлятся. Вобщем после некоторого упорства собаки и нашей помощи коровы забоялись его как огня(но не на долго, потом поняли что от них требуется), слушались аки дрессированные-далеко не разбредались, при оббегании Греем стада собирались в кучу, и шли куда надо. Больше всего нервных клеток потратили доярки - крича "Вай-вай-вай, что ж вы делаете то с бедными буренками"?(тоже в первый день, пока от лагеря не отошли). Со следующего дня паша пошла как по маслу. Вот

 Отправлено: 22.03.10 08:23. Заголовок: цитата: Старые мои..

цитата:
Старые мои козы лупят собак , если что...



jaramat
пишет

Там коз с мелкого возраста приучали, ну в том плане что они с собаками росли - тогда проще, а вот когда вводишь собаку к взррослым животным, никогда не видевшим собак... козы еще ладно, а вот коровы уже опаснее. К ним лучше щенков, большую собаку они могут воспринять как угрозу. Бык так точно. Хотя может это я так воспринимаю, потому что сама их боюсь


Козы моложе Джамахи... Особенно если кашу Джама ест , то козы деруться и лупят, и за морду хватала ведь их , а им пофиг

 Отправлено: 22.03.10 08:25. Заголовок: Ildar пишет: А если..

Ildar пишет:

цитата:

А если сказать честно то лучше охраны от волков чем хороший косячный жеребец

эт точно...
Хорошо что у нас волков нет
А вот двуногие 2001г.,трех рысаков срезали с поля...

 Отправлено: 22.03.10 10:56. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Больше всего нервных клеток потратили доярки - крича "Вай-вай-вай, что ж вы делаете то с бедными буренками"?

Доярки пожалуй были правы - ведь молока после вашей "пастьбы", они скорее всего не досчитались.

 Отправлено: 22.03.10 13:00. Заголовок: Аскор Не знаю, про ..

Аскор Не знаю, про уменьшения удоя нам никто не сказал, а уже в обеденнее доение доярки были рады-так как восновном коровы не хотели заходить обратно в загон-а тут им даже помогать бегая по грязи с палкой не пришлось. Писала ж что коровы быстро поняли, что от них требуется, и нервничать перестали-просто слушалиись, без палок и крика.

 Отправлено: 22.03.10 13:13. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собаки там, на ферме в Тольятти, брались для охраны.

Как то жирное существо на фотографии может реально что-то охранять? ну хотя, собственно, если громко лаять может, то обывателей отпугнёт...

 Отправлено: 22.03.10 13:35. Заголовок: afru пишет: когда ..

afru пишет:

цитата:

когда ет станет настолько просто, туда ломанётся столько народа

Ну не знаю... а Штатах-то при всех ссудах и дотациях никто особо в фермеры не ломится, потомственные реднеки, конечно, существуют, но уже вроде мамонтов

Правда, есть и маленький ручеек в обратном направление - Hobby Farms - маленькое, желательно безубыточное хозяйство, которым можно заниматься три-четыре дня в неделю. Выращивать каких-нибудь овечек специальных, или лам, или еще чего...

 Отправлено: 22.03.10 15:21. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну не знаю... а Штатах-то при всех ссудах и дотациях никто особо в фермеры не ломится, потомственные реднеки, конечно, существуют, но уже вроде мамонтов

Вот и получается, что мы и без ссуд и дотаций, как Матросов на абразуры Так блин взяли бы пока энтузиазм не отшибло и помогли, так они все наоборот, все между собой делят (имею ввиду правительство местное) Сделали по бетонной дороге асфальт, кому это было надо, никому не понять дорога и так класная была, так пред местный буквально через неделю уж на крузаке по ней раскатывал
Ильдар - козы и овцы появились одновременно, так ни разу не замечал, чтобы они(козы) к щенкам лезли. А лошадка пока молодая - еще растет Да еще подскажи, что за смесь-концентрат Вы готовите овцам?

 Отправлено: 22.03.10 17:13. Заголовок: Косячный жеребец хор..

Косячный жеребец хорош для косяка. Овец он точно защищать не станет. Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны. Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.
Так что связка овцы-собаки самая надежная против хищников, в том числе и двуногих. Отравить конечно могут, но тут как говорится ......
По законам на землепользование. У нас тут тоже не рай (это вам не бескрайняя Россия), но народ как-то выживает.

 Отправлено: 22.03.10 17:32. Заголовок: Лада пишет: Как то ..

Лада пишет:

цитата:

Как то жирное существо на фотографии может реально что-то охранять?

Во-первых, кобелю на фото 10 лет. Во-вторых, все собаки на фермах, которых я видела, порядком упитанные - свежий воздух, молоко, хорошие условия. В-третьих, про "громко лаять" ты зря - выводили из вольера собаку и фотографировали с большими предосторожностями, всех посторонних людей с территории убрали, кроме меня и бывшего владельца, который нас туда отвез и хорошо знает собаку, он, собственно, его из вольера и выводил, чтобы сфотографировать. Хозяйка боялась, что может не удержать собаку. Сказала, что нормально все будет и я умею находить с собаками общий язык и главное не нервничать и не дергаться, тогда все будет нормально, потому что собаки умные и все понимают. У меня энергетика специфическая, умею подходить к животным так, чтобы не сожрали. Ну или не энергетика, а просто веду себя правильно, контролирую эмоции и не делаю лишних движений

 Отправлено: 22.03.10 17:57. Заголовок: jaramat пишет: Перв..

jaramat пишет:

цитата:

Первая реакция собак, при виде чужих на территории - сожрать

А они в вольере и на цепи все готовы всех сожрать.
Я не верю, что очень упитанная собака действительно может работать. Хотя для охраны двора может быть её выносливости и хватит. Но работать нормально на пастибищах... Что-то меня сомнения гложут. Особенное если охранять надо не от деревенских пьяниц, а от волков.

 Отправлено: 22.03.10 18:13. Заголовок: Лада пишет: А они в..

Лада пишет:

цитата:

А они в вольере и на цепи все готовы всех сожрать.

Ну да. В гости съезди и посмотри, я вот ездила

 Отправлено: 22.03.10 18:20. Заголовок: В вольере... так и н..

Еще немного фотографий Старого Роя...

"Захады, дорогой, гостем будешь!"

 Отправлено: 22.03.10 18:38. Заголовок: Вот еще одна собака ..

Вот еще одна собака (на фото после щенков). Я ее "талантливо" сфотографировала, конечно. Там по улице на нас шло стадо коров и я оч нервничала







Она, кстати, является родной теткой той белой с пятнами суки, работающей на ферме, фотографии которой я выкладывала выше. И Тэнгу, если мне память не изменяет с кем попало.

 Отправлено: 22.03.10 18:47. Заголовок: А что касается "..

А что касается "работают" или "не работают", а также "только в вольере или на цепи"...
Этих собак держат частные владельцы фермерских хозяйств, не питомники и не заводчики. И держат исключительно для охраны своего имущества, а не потому, что так любят собачек. Кормить и держать собаку, которая не оправдывает себя, в личных хозяйствах никто не будет, каждая копейка на счету и лишний рот ни к чему. Собак держат исключительно тех, кто выполняет свои функции и в том количестве, которое достаточно, чтобы их выполнять. Ни одной "лишней" собаки там нет.

 Отправлено: 22.03.10 19:03. Заголовок: Во-первых, кобелю на..

цитата:

Во-первых, кобелю на фото 10 лет.

Мне кажется, что 10 лет для рабочей собаки в массе - не должны быть возрастом старости.

 Отправлено: 22.03.10 19:09. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне кажется, что 10 лет для рабочей собаки в массе - не должны быть возрастом старости.

Дело не в старости, а в том что пес далеко не щеночек. Он в хорошей физической форме для своего возраста, хотя хозяйка его конечно очень раскормила

 Отправлено: 22.03.10 19:12. Заголовок: jaramat Не, я не ко..

jaramat
Не, я не конкретно про этого пса, а в принципе. Этот же выглядит немолодым, но это по фото. В реале-то я его не видела.

 Отправлено: 22.03.10 19:21. Заголовок: В принципе - да, но ..

В принципе - да, но скорее всего зависит еще от условий содержания/корма. Чем меньше движения, тем хуже.

В реале конечно пес немолод, но двигается хорошо, хотя ну оооооооочень откормлен (ну любит собака парное козье молоко! а хозяйка любит собаку! тем более, там такое молоко, что никто бы не устоял вкус и запах у него обалденный... и жирное, это уже специфика данной породы коз). Тем более, что сейчас, когда подросла смена, он больше руководит общей обстановкой, включается только если реально кипиш какой-то, а молодежь постоянно охраняет периметр

 Отправлено: 22.03.10 19:37. Заголовок: Для отарников Таджик..

Для отарников Таджикистана поработать на такой ферме это как Российскому фермеру съездить на Майями.Местных "АЛАБАЕВ"поучить уму разуму и здоровье поправить.

 Отправлено: 22.03.10 20:06. Заголовок: dervish пишет: Для ..

dervish пишет:

цитата:

Для отарников Таджикистана поработать на такой ферме это как Российскому фермеру съездить на Майями. Местных "АЛАБАЕВ" поучить уму разуму и здоровье поправить.

Были-видели или чисто так потрындеть? К примеру, этот старый увалень на ферме по молодости частенько дрался с привозными из Таджикистана собаками и их потомками. И не только с ними. Фишка у него своя была - кости ломать. Сейчас он конечно давно отошел от "славного прошлого" и проиграет любому молодому кобелю, даже собственному сыночку, но это не значит, что данная собака - декор. Та пара, которая на первых фотках, несколько лет не пускает на хутор волков. В соседней деревне скотину режут регулярно. А уж сколько народа они заловили там, никто не считал. Белая сука теперь живет на ферме, которую охраняют отарники, привезенные из Узбекистана. Ее сестра охраняла Владимирский Централ. Да, по хищнику ситуация в их случае намного мягче - хотя некоторые собаки брали и волков - зато любителей поживиться чужим добром значительно больше, чем в горах. И территория меньше, и перегонов нет, выпасы по 6-7 км нельзя считать перегоном, но их никто и не сравнивает с отарниками Таджикистана и условия никто не сравнивает. Но говорить про то, что "местных "алабаев" поучить уму разуму" это перебор. В жизни этих собак было достаточно поединков и поединков вовсе не "декоративных"

 Отправлено: 22.03.10 20:27. Заголовок: VBK пишет: Косячный..

VBK пишет:

цитата:

Косячный жеребец хорош для косяка.

VBK пишет:

цитата:

Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны. Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.

У меня знакомый зоотехник, лет так двадцать назад, решил завезти к себе в совхоз якутов (есть такая порода лошадей - неприхотливые, тебенют как олени северные, а снега у нас зимой по пояс бывает).
Завезли весной голов 50-60. Лето якуты с местными рабочими лошадьми паслись, а как поздняя осень наступила их загнать не смогли - жеребец никого не подпускает, косяк увел в лес.
Нападения волков на лошадей местных были, а в табуне якутов, несмотря на то, что они в лесу жили, все лошади сохранились.
В тех местах болота, дорог нет и заготовленное на зиму сено оставляюн на волокушах, а зимой по зимнику вытаскивают. Так "якуты" не стали тебеневать, а просто стали есть из зародов. Вобщем пока косячника не застрелили творился этот беспредел. Так закончился эксперимент.

 Отправлено: 22.03.10 20:36. Заголовок: Аскор Известны случ..

Аскор
Известны случаи, когда косячники-"якуты" насмерть забивали медведей-шатунов.

 Отправлено: 22.03.10 21:46. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Да еще подскажи, что за смесь-концентрат Вы готовите овцам?

называется смешать всё что есть и дать рисовый зернотход, мучку рисовую, отруби пшеничные. но зерно по любому лучше, просто если по таким ценам как у нас скармливать зерно мы разоримся((( отдельно даём свободный доступ к соли и мелу.

VBK пишет:

цитата:

Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.

значит плохой косячный...

VBK пишет:

цитата:

Косячный жеребец хорош для косяка. Овец он точно защищать не станет. Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны.

приучить легко можно...

V пишет:

цитата:

Известны случаи, когда косячники-"якуты" насмерть забивали медведей-шатунов.

не знаю как насчёт медведей но наш осенью 7 волков отогнал)))

 Отправлено: 22.03.10 22:45. Заголовок: jaramat

Что ж Вы так сразу-"кости ломать"!!! Поучиться у потомственных отарников никому не во вред. Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины... Ну ,а двуногих во дворе жрать ...это все-таки другое. О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...

 Отправлено: 22.03.10 22:45. Заголовок: jaramat

Что ж Вы так сразу-"кости ломать"!!! Поучиться у потомственных отарников никому не во вред. Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины... Ну ,а двуногих во дворе жрать ...это все-таки другое. О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...

 Отправлено: 22.03.10 22:57. Заголовок: dervish "Поучит..

dervish
"Поучиться у потомственных отарников никому не во вред" - наверное, да, но это не повод делать далекоидущие выводы о незнакомой собаке по фото...

 Отправлено: 22.03.10 22:58. Заголовок: dervish пишет: Поуч..

dervish пишет:

цитата:

Поучиться у потомственных отарников никому не во вред.

Это верно!

dervish пишет:

цитата:

Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины...

Не, ну я, конечно, существо отмороженное, но не настолько, чтобы собакам под зубы соваться или провоцировать. Даже для того, чтобы произвести впечатление на форуме "рабочими кадрами", если выживу...
Экстрима на фотках им видите ли не хватает... я наоборот всеми лапками пыталась успокоить собак, усмирить бдительность и подобраться как можно ближе, чтобы получить более-менее четкое фото. Для того, чтобы поснимать собак в работе, нужно гораздо больше времени - приучить к себе - да и техника другая. А на привязи снимать кидающихся собак неохота, вдруг сорвутся... неблагодарные модели до меня и так несколько раз чуть не добрались... "на это я пойтить не могу!" (с)

 Отправлено: 22.03.10 23:05. Заголовок: dervish пишет: О во..

dervish пишет:

цитата:

О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...

О волках... а разве я где-то писала о "бесконечно"? Случаи были, подробностями можно поинтересоваться у хозяев. Сочтут нужным, расскажут. Конкретики не писала, поскольку очевидцем не была, а пересказывать что-то с чужих слов неблагодарное занятие. Знаю, что собаки в разных местах встречались с волками, кабанами, медведями. Те, которых выложила на фото и те, фотографий которых нет. Лично я видела только реакцию собак на след/запах волка в поле, никаких личных столкновений с хищниками при собаках не было и, надеюсь, не будет. И хищников люблю, и собак...

 Отправлено: 22.03.10 23:46. Заголовок: Не в экстриме дело..

Не в экстриме дело... Просто разные представления о рабочей собаке, начиная с экстерьера,кондиции, психики, условий работы...

 Отправлено: 22.03.10 23:54. Заголовок: dervish пишет: Прос..

dervish пишет:

цитата:

Просто разные представления о рабочей собаке, начиная с экстерьера,кондиции, психики, условий работы...

В смысле? Можете объяснить?

С Таджикистаном сравнивать бессмысленно, в России по-любому другие условия работы и своя специфика - климат, ландшафт, окружающая среда, все другое... но это не значит, что собаки не работают.

 Отправлено: 23.03.10 01:01. Заголовок: А что объяснять? В..

А что объяснять? Вы сами отвечаете почти на все заданные Вами же вопросы,упуская из виду лишь многообразие ситуаций( страна большая).
Если хозяева считают,что их собаки полностью устраивают, то о чем разговор?
Волки,кабаны,медведи-уже обыденность.Владимирский централ-это жесть!!!!!У нас в городе 5 зон и одно СИЗО, а по области.......

 Отправлено: 23.03.10 01:10. Заголовок: dervish пишет: А чт..

dervish пишет:

цитата:

А что объяснять? Вы сами отвечаете почти на все заданные Вами же вопросы,упуская из виду лишь многообразие ситуаций( страна большая).

Не поняла.
Вы написали, что у нас разные представления о рабочей собаке и что с Вашей точки зрения собаки, про которых я написала, рабочими не являются. Я могу принять эту точку зрения, если Вы доступно объясните, что в них не так и приведете примеры, какими должны быть рабочие собаки, чем отличаются от этих, какие функции они выполняют и как... у меня других примеров нет. Всю информацию, какая у меня была, я выложила, надеясь, что кто-то последует примеру и получится конструктивный диалог и обмен опытом, а не монография имени меня, поскольку я то как раз к теме имею отдаленное отношение.

 Отправлено: 23.03.10 02:03. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Вот и получается, что мы и без ссуд и дотаций, как Матросов на абразуры Так блин взяли бы пока энтузиазм не отшибло и помогли, так они все наоборот, все между собой делят (имею ввиду правительство местное) Сделали по бетонной дороге асфальт, кому это было надо, никому не понять дорога и так класная была, так пред местный буквально через неделю уж на крузаке по ней раскатывал

.

ну да, себе любимым они сразу успевают, а потом , отчитываться же нада. Ужосеттасамый, .

 Отправлено: 23.03.10 02:14. Заголовок: Базовые поняти..

Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...
Хотелось бы узнать как Вы считаете

 Отправлено: 23.03.10 02:17. Заголовок: dervish пишет: Базо..

dervish пишет:

цитата:

Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...

По-моему, это и так понятно + еще хотелось бы видеть наличие неких рабочих качеств

 Отправлено: 23.03.10 02:21. Заголовок: dervish пишет: Базо..

dervish пишет:

цитата:

Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...

Универсальность это как?

 Отправлено: 23.03.10 02:26. Заголовок: Вы так и не ответил..

Вы так и не ответили -Ваше видение рабочего азиата поконкретнее.

 Отправлено: 23.03.10 02:36. Заголовок: Рабочий, от слова р..

Рабочий, от слова работать, уметь ориентироваться по ситуации!

 Отправлено: 23.03.10 02:44. Заголовок: Для меня это собака,..

Для меня это собака, обладающая характерной породной совокупностью психических и физических характеристик, делающих ее оптимально приспособленной для выполнения определенных функций в определенных условиях.

Собственно, именно эту совокупность породных качеств и способностей я пыталась "по кусочкам" разобрать в этой теме.

 Отправлено: 23.03.10 02:49. Заголовок: постN189

В базовом понимании универсальность-многофункциональность.

 Отправлено: 23.03.10 03:04. Заголовок: dervish пишет: В ба..

dervish пишет:

цитата:

В базовом понимании универсальность-многофункциональность.

Простите, не сразу сообразила........

 Отправлено: 23.03.10 04:02. Заголовок: Вот еще нашел пару ф..

Вот еще нашел пару фоток

Малыш (справа) возвращается с пастбища

 Отправлено: 23.03.10 04:20. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Малыш (справа) возвращается с пастбища

Красота!

 Отправлено: 23.03.10 11:43. Заголовок: jaramat пишет: Крас..

jaramat пишет:

цитата:

Красота!

Умиление от фотографий собак рядом с овечкой, козочкой, на фоне стада коров и т.д. вызывает удивление (это как минимум - - это, чтоб не обидеть). Большинство собак в России так и живут в частном сеторе, возможно есть и птица и скот, но никто (за исключением "новых фермеров") и не думает использовать их, как отарную собаку - собака охраняет подворье и не более.

 Отправлено: 23.03.10 14:55. Заголовок: Аскор пишет: но ник..

Аскор пишет:

цитата:

но никто (за исключением "новых фермеров") и не думает использовать их, как отарную собаку - собака охраняет подворье и не более.

Да почему-же не использовать ,коль есть такая возможность У кого ее нет, тот над этим и не задумывается.Лет пять назад, мне тоже было интересно ответить на тот вопрос - а может ли азиат.........? Для себя ответил - может, да еще как А потом еще и выходят в ринг и в один и в другой, вот в чем ценность, а на цепь привязать большого ума не надо, и не любоваться и не удивляться - тоже А в современных условиях, когда наверное всетаки ,с божьей помощью ,может быть что-то и начнет возрождаться, тогда и возникнет та необходимость, о которой мы сейчас разговариваем. Кстати ,о "новых фермерах" меня в 5 лет брали пасти овец и коров пастухи, вместе с моим Вороном(большая дворняга,черного цвета), так что эксперименты, я уже тогда с собаками ставил ,а помните полвека назад какое было поголовье скота В нашем колхозе 1-го Мая, одних овец стояло , около 10000 штук, только все это было К моему большому сожалению , азиатов тогда еще небыло в нашем крае, а то бы я столько историй нарасказывал Хочу отметить, что та дворня,которая имелась на селе, прекрасно справлялась со своими обязанностями, без собак помнится даже и не пасли.

 Отправлено: 23.03.10 15:17. Заголовок: А можно я небольшой ..

А можно я небольшой экскурс проведу, так сказать из жизни "нового фермера"(понравилась мне кликуха






сдесь все начиналось(эксперименты)

 Отправлено: 23.03.10 18:44. Заголовок: Kusaka пишет: Поучи..

Kusaka пишет:

цитата:

Поучиться у потомственных отарников никому не во вред" - наверное, да, но это не повод делать далекоидущие выводы о незнакомой собаке по фото...

Точно подмечено ...

 Отправлено: 23.03.10 19:27. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

я небольшой экскурс проведу, так сказать из жизни "нового фермера"

Земли много - забор длинный.

 Отправлено: 23.03.10 21:16. Заголовок: Аскор пишет: Земли ..

Аскор пишет:

цитата:

Земли много - забор длинный.

тут ничего не скажешь Действительно много

 Отправлено: 24.03.10 09:25. Заголовок: Особенно понравился ..

Особенно понравился казанчик на костре и колода с топором. Сразу видно, что фермеру жарганчик не чужд!

 Отправлено: 24.03.10 15:42. Заголовок: dervish Я прошу пр..

dervish

Я прошу прощения немного не поняла Ваших выпадов...
ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ О "РАБОЧЕСТИ" СОБАКИ ПО ФОТО - нонсенс, обычно рабочепригодность и реальная способность работать определяются другими способами...

Отарники - аборигены - да, это замечательно, и свежая кровь нужна в разведении, и рабочка неутерянная... Только и аборигены разные бывают...

Хороша реально РАБОЧЕПРИГОДНАЯ иил РАБОЧАЯ собака - а уж абориген она или нет, и если заводская - то каких кровей и питомников - эт личное дело каждого...


Ответ не помню кому, кто-то писал что зачем восхвалять фермоерских собак если многие азиаты живут у хозяев на подворьях с живностью...
ЖИТЬ И РАБОТАТЬ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ

ЕВГЕНИЙ, Тамара уже ответила за меня - редко когда удается получить "династию" рабочих собак, ибо ни монашкам-батюшкам, ни фермерам спецом разводить собак проблемно - ехать к выбранному кобелю, например...
А иногда просто закон подлости - шикарно работающи есобаки повязались по одному разу - и все!!! И владельцы вешаются - щенки нужны, и я на ушах по той же теме - а не получается, то сука не вяжется, то не течет, то кобель - однолюб хоть удавись.
А на некоторызх женских монастырях вообще странно - скотину держат-вяжут, а собаку "неприличное действо сие"

 Отправлено: 24.03.10 15:50. Заголовок: VBK :sm36: ..

VBK

 Отправлено: 24.03.10 17:06. Заголовок: Джэнард пишет: ЖИТЬ..

Джэнард пишет:

цитата:

ЖИТЬ И РАБОТАТЬ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ

Расскажите о работе фермерской собаки.
(я думал, что отарные собаки именно живут, а не повинность несут)

 Отправлено: 24.03.10 19:22. Заголовок: Дженард

Работа работе - рознь... и условия различны. " Жрать" во дворе двуногих и "хомячить" от пуза - тоже называют работой... Что называется,Кесарю-...

 Отправлено: 24.03.10 21:18. Заголовок: Аскор НУ ПОДУМАЙТЕ ..

Аскор
НУ ПОДУМАЙТЕ САМИ - ЕСЛИ БЫ ОТАРНЫЕ СОБАКИ "ПРОСТО ЖИЛИ" - ОНИ БЫ НЕ БЫЛИ ОТАРНЫМИ... А были бы, например, декоративными, или домдашними любимцами (независимо от размера).

dervish

РАБОТА - ЭТО РАБОТА! ЛЮБАЯ!!!
и РАБОТА - НЕ РАБОТЕ РОЗНЬ, А РАБОТА И "ПРОСТО ЖИТЬ" - вот это рознь...

Вы обе, извините, конечно, но яне иомею возможности объяснять Вам такие простые вещи...
Если охота просто потрендеть - ну извините... не по пути

ВОПРОС К МОСКВИЧАМ - КТО ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТСКАНИТЬ МНЕ МАЗОВЕРА 1956года "Собаководство в сельском хозяйстве" ???
Ну, и ессно выложить сюда???
В смысле не просто отсканить, а в моем присутствии???

 Отправлено: 24.03.10 22:01. Заголовок: О работе... к слову...

О работе... к слову...
Есть работа по профилю:
немецкая овчарка - телохран, след, розыск (ВВ, наркота, одорология, Мчс) и пр..
ньюф - спасение на водах
сенбернар - спасение в горах
спаниель - болотная дичь ( розыск):одорология, ВВ, наркота
лайка - белка, медведь, куница соболь кабан
такса - нора
азиат, кавказ и пр.. - охранно-пастушья работа, конвой, охрана ГУИН(чаще кавказ)
лабр - помощь (поводыри, др помощь инвалидам) , розыск (вв, накота)
ЛАЙКИ ЕЗДОВЫЕ - поездки из пункта А в пункт В и перевозка груза

Есть работа - не всегда по профилю - но работа...
одорология - такса, напр.. или шелти - работают, сволочи, без нареканий!

Есть работа собак ДЛЯ ХОЗЯЕВ - СКОРЕЕ НЕ РАБОТА, А ЗАНЯТОСТЬ - ВО, ТОЧНОЕ СЛОВО НАШЛА - ХОДИТЬ В МАГАЗИН НЕСТИ ПОКУПКИ, КАТАТЬ НА САНКАХ, ЕЗДИТЬ В МАГАЗИН, дежурить с хозяином в МЧС или дружине, выступать на соревнованиях, участвовать в выступлениях в дерстких учреждениях и на праздниках

а есть просто вот жить... как трава в поле в свое удовольствие...по выставкам, например, ходить, или на диване лежать, поражая гостей :
объемами
прическами
крутостью собачьей одежки
редкостью породы - то есть самим существованием

 Отправлено: 25.03.10 00:13. Заголовок: Джэнард пишет: Если..

Джэнард пишет:

цитата:

Если охота просто потрендеть - ну извините... не по пути

Джэнард , потрындеть - это Вы. Весь предидущий пост - это потрындеть, ничего по сути.
Раскажите, если конечно знаете, как работают фермерские собаки?

 Отправлено: 25.03.10 00:46. Заголовок: Джэнард то есть ес..

Джэнард то есть если мне зачем то нужно будет получать собачьи экскременты, то производство онных для собаки тоже будет работой?

P.S. Прошу у всех прощения за грубость.

 Отправлено: 25.03.10 00:50. Заголовок: Ildar пишет: Джэнар..

Ildar пишет:

цитата:

Джэнард то есть если мне зачем то нужно будет получать собачьи экскременты, то производство онных для собаки тоже будет работой?

Ildar
ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ:
ну, каждый находит работу для собаки в меру своей развитости, знаний и воспитания...



Аскор
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЭТУ И ДРУГИЕ СХОДНЫЕ ТЕМЫ - ТОГДА НЕ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ "ЧТО ТАКОЕ ПАСТУШЬЯ РАБОТА" - В ТЕМАХ ПИШУТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАНИМАЮТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ ПАСТУШЬЕ-ОХРАННЫХ СОБАК, НО И САМИ ЯВЛЯЮТСЯ ФЕРМЕРАМИ, А ТАКЖЕ ПИШУТ ТЕ, КТО ИЗУЧАЕТ ПОРОДУ В МЕСТАХ ЕЕ ТРАДИЦИОННОГО РАЗВЕДЕНИЯ.
мНЕ К ЭТОМУ ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО

 Отправлено: 25.03.10 00:54. Заголовок: Джэнард пишет: Ilda..

Джэнард пишет:

цитата:

Ildar ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ: ну, каждый находит работу для собаки в меру своей развитости, знаний и воспитания...

я задал Вам конкретный вопрос, а если Вы хотите сомневаетесь в работоспособности моих это Ваши проблемы. Я им уже более 8 лет доверяя фермерское хозяйство. Причём стычки своих собак с волком видел не только я но и некоторые зависливые соседи. И я не называю работой задушить полудохлую лису или прогуляться с козочками до поля и обратно...

А Ваши собаки как работают и где?

 Отправлено: 25.03.10 00:59. Заголовок: Ildar Вы написали ..

Ildar

Вы написали про работу "выдавать экскременты" - именно на этот пост я и ответила, даже процитировала на что именно ответила.

Про работу Ваших собак я Вас же не один раз расспрашивала, и мы прекрасно общались на эту тему.
Вы почему-то решили перевести разговор в некое странное "говенное" русло - Ваше право...

Только отвечать я больше не буду...
Про работу собак моего разведения - все в тех же темах, не вижу смысла повторять по десять раз.
ВСЁ!

 Отправлено: 25.03.10 00:59. Заголовок: Джэнард пишет: НО И..

Джэнард пишет:

цитата:

НО И САМИ ЯВЛЯЮТСЯ ФЕРМЕРАМИ,

Например, Ильдар.

 Отправлено: 25.03.10 01:00. Заголовок: Лада см мой пост 3..

Лада

см мой пост 3462

 Отправлено: 25.03.10 01:01. Заголовок: Джэнард пишет: Про ..

Джэнард пишет:

цитата:

Про работу собак моего разведения - все в тех же темах, не вижу смысла повторять по десять раз.

Те темы раскиданы по форуму. Эта тема - попытка сконцентрировать информацию. Если тяжело писать, процитируй пожалуйста.

 Отправлено: 25.03.10 01:04. Заголовок: Лада Странная ты....

Лада

Странная ты...
собирать по темам гораздо труднее, Инет в деревне - эт не городская "выделенка" шустрая и безлимитная...
Соберу - выложу...
А Ильдар во всех пастушьих темах участвовал - тем более должен помнить.
Я подробно описывала и какие собаки, и чем занимаются, и что хорошо, что плохо, и как приучали - все что удалось из фермеров, лесников, священников вытрясти...
А вопрос "ради проформы" или чтобы "перевести в говно" или кого-то охаять - ну несерьезно, право слово...

 Отправлено: 25.03.10 01:18. Заголовок: Джэнард пишет: ЧИТА..

Джэнард пишет:

цитата:

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЭТУ

В этой теме ничего не сказано о работе "фермерских собак" в России.
Джэнард пишет:

цитата:

И ДРУГИЕ СХОДНЫЕ ТЕМЫ

Если все было написано в других темах, зачем эта?
Джэнард пишет:

цитата:

ТОГДА НЕ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ "ЧТО ТАКОЕ ПАСТУШЬЯ РАБОТА"

Я задал другой вопрос, но ответ и на этот вопрос интересен. Только не так как в книжках написано, а приведите примеры пастушьей работы среднеазиатских овчарок в России.
Джэнард пишет:

цитата:

В ТЕМАХ ПИШУТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАНИМАЮТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ ПАСТУШЬЕ-ОХРАННЫХ СОБАК,

Назовите этих людей (достаточно если они занимаются только разведением "пастушье-охранных собак" - пойду их темы читать.

 Отправлено: 25.03.10 01:18. Заголовок: Джэнард пишет: Собе..

Джэнард пишет:

цитата:

Соберу - выложу...

Джэнард пишет:

цитата:

Инет в деревне - эт не городская "выделенка" шустрая и безлимитная...

Пардон, сытый голодного не рузумеет. Постоянно об этом забываю.

 Отправлено: 25.03.10 01:28. Заголовок: Джэнард пишет: А Ил..

Джэнард пишет:

цитата:

А Ильдар во всех пастушьих темах участвовал - тем более должен помнить.

меня обычно хватает не намного но начинал во многих... просто вывод трёх хозяйских козочек на лужок это не работа для азиата, Слишком много заморочки по поводу овчаростости собак. Работа для меня это когда есть собаки есть скот и волки(и двуногие и четырёхногие) и при этом скот целый.

Джэнард пишет:

цитата:

А иногда просто закон подлости - шикарно работающи есобаки повязались по одному разу - и все!!! И владельцы вешаются - щенки нужны, и я на ушах по той же теме - а не получается, то сука не вяжется, то не течет, то кобель - однолюб хоть удавись.

тогда смогли бы данные собаки оставить нормальное потомство в естественной среде возникновения породы?

 Отправлено: 25.03.10 01:30. Заголовок: Аскор, Вы считаете, ..

Аскор, Вы считаете, что кто-то будет кому-то что-то доказывать? Особенно, люди, которые собак держат для работы и знают, зачем они их держат, начнут оправдываться на форуме перед неизвестно кем за то, что держат своих собак, овец, коров, землю и как? Блажен, кто верует.

Эта тема задумывалась для того, чтобы собрать и структурировать информацию по теме пастушьего применения САО в местах исконного обитания и в других странах, в т.ч. и в России. Потешать народ никто не будет и вступать в бессмысленные перепалки тоже. Если есть информация, соответствующая теме - велкам. Если есть желание перевести разговор в "говенное" русло, то мимо.

Лично я по мере поступления информации буду дописывать, что удалось увидеть. Несмотря на то, нравится эта тема кому-нибудь или нет. И несмотря на то, считает ли уважаемая общественность собак, пасущих и охраняющих стада и личные хозяйства в России, рабочими собаками.

 Отправлено: 25.03.10 01:40. Заголовок: Ildar пишет: тогда ..

Ildar пишет:

цитата:

тогда смогли бы данные собаки оставить нормальное потомство в естественной среде возникновения породы?

Блин, детский сад...

В естественной среде работает СТАЯ!!!! А в стае есть и кобели и суки - ессно процесс размножения идет...

А у священников и монашек зачастую по ОДНОЙ собаке, размножаться делением собаки не умеют, какие бы они шикарные не были... А возить их на вязку - не всегда им удобно

На некоторых фермах стоят ТОЛЬКО СУКИ - и нет возможности из куда-то везти к достойному кобелю...

А вот где стоит пусть не стая - а спарка - там все нормально!!! И там где находят возможность везти суку на вязку - все нормально... просто мало таких...

А 3 козочки на лужок - еще раз повторяю - это работа ДЛЯ ХОЗЯЕВ (см посты выше).

А где глухие хутора и много-много га земли много скотины И ДВУНОГО-ЧЕТВЕРОНОГОЕ ХИЩНИЧЕСТВО - это РАБОТА

 Отправлено: 25.03.10 01:41. Заголовок: Дженард, зря Вы ..

Дженард, зря Вы кидаетесь в обидки.Просто большая разница между рафинированной жизнью и всей остальной...
Как показала жизнь, дедушка Мазовер тоже иногда ошибался...

 Отправлено: 25.03.10 01:43. Заголовок: Джэнард пишет: А 3 ..

Джэнард пишет:

цитата:

А 3 козочки на лужок - еще раз повторяю - это работа ДЛЯ ХОЗЯЕВ (см посты выше).

НО ЭТО ТОЖЕ РАБОТА, И ГОРАЗДО ЛУДЧШАЯ ЧЕМ ХОДИТЬ ПО ВЫСТАВКАМ И ТУПО ЛЕЖАТЬ НА ДИВАНЕ.

Томк, будет возможность пособирай конкретику которую я по своему разведению по работе писала - а то я в трубу вылечу собираючи

 Отправлено: 25.03.10 01:43. Заголовок: jaramat пишет: по ..

jaramat пишет:

цитата:

по теме пастушьего применения САО в местах исконного обитания и в других странах, в т.ч. и в России.

просто у каждого своё понятие пастушьего применения...

jaramat пишет:

цитата:

И несмотря на то, считает ли уважаемая общественность собак, пасущих и охраняющих стада и личные хозяйства в России, рабочими собаками.

какие хозяйства какая именно работа?есть ли столкновения с хищниками какой содержание собак? вот честно признаюсь я не думаю что кобель которого вы представили как рабочего сможет противостоять волку, хотя бы потому что он перекормлен я не ставлю под сомнения его бойцовые качества и прочее но на данный момент собака навряд ли сможет одолеть волка. Значит сразу же ставится под сомнение весь процесс проверки рабочих качеств на этой территории является ли данная собака полностью рабочей или нет, или она может нести только определённую функцию и всё...

 Отправлено: 25.03.10 01:59. Заголовок: Ildar пишет: какие ..

Ildar пишет:

цитата:

какие хозяйства какая именно работа?есть ли столкновения с хищниками какой содержание собак? вот честно признаюсь я не думаю что кобель которого вы представили как рабочего сможет противостоять волку, хотя бы потому что он перекормлен я не ставлю под сомнения его бойцовые качества и прочее но на данный момент собака навряд ли сможет одолеть волка. Значит сразу же ставится под сомнение весь процесс проверки рабочих качеств на этой территории является ли данная собака полностью рабочей или нет, или она может нести только определённую функцию и всё...

Лично я никого не "представляла". Ездили на ферму, отсняли собак, которые там работают. Все. Хозяйка держала много и разных собак для охраны, их количество корректировалось по мере необходимости. Год назад там было две собаки, старый кобель и его молодой сынок, используются в основном для охраны достаточно большой собственной территории, дома, хозяйственных построек, запасов, продукции, дорогущих породистых коз. Пока не украли. Дом не обчистили. По округе выносят все. Вывод - собаки справляются со своей работой. В меньшей степени выполняют подсобные пастушьи функции: выгнать коз откуда не надо, куда-то загнать, но держат собак и брали их не для этого. Волков там нет, хозяйство расположено не так далеко. Количество коз не 3 и даже не 33.

По другим собакам есть и хищники. Живут на удаленных от цивилизации хуторах, вокруг лес. Подробности пусть хозяева сами пишут, если сочтут нужным.

 Отправлено: 25.03.10 02:12. Заголовок: Ildar пишет: на дан..

Ildar пишет:

цитата:

на данный момент собака навряд ли сможет одолеть волка.

В отаре далеко не каждая собака может одолеть волка. Есть старые собаки, суки, щенки. Их рабочие качества Вы тоже ставите под сомнение, экстраполируя индивидуальные возможности одной собаки на всю стаю? Или в отаре каждая собака валит волков пачками? Простите, не верю.

 Отправлено: 25.03.10 02:19. Заголовок: Чёйто грустно стало..

Чёйто грустно стало в теме...
Насколько мне известно азиаты территориальники и отлично охраняют , если некого пасти
тоже работа...

 Отправлено: 25.03.10 02:23. Заголовок: Александра М пишет: ..

Александра М пишет:

цитата:

Чёйто грустно стало в теме...

Ага. Если даже тут народ считает, что "пастушье" применение означает беготню и тявканье вокруг стада, совершенно забывая о том, что обеспечение сохранности стада тоже входит в это понятие... и что как раз это является "азиатской" работой.

 Отправлено: 25.03.10 02:36. Заголовок: Выше выкладывала неб..

Выше выкладывала небольшую выдержку из "Служебного собаководства" относительно дрессировки собак к пастушьей службе В.Н.Зубко. Да, со специфическим уклоном в сторону служебников, да, в чем-то устаревшее, и с тех пор появилось много новой информации, но его материалы показались мне наиболее приближенными к реальности. По крайней мере из тех, которые попались в Интернете.

По крайней мере в них прослеживается четкое понимание специфики породы и отсутствует типичный для советского времени подход "если очень захотеть, и реки можно повернуть вспять" и попыток человека восторжествовать над природой, заставив собаку выполнять несвойственную ей работу.

Хотя, нужно признать, в советское время было намного большее понимание специфики пород, чем сейчас... сейчас все сплошь универсалы... бррррр, слово то какое... может, оттого, что специализироваться уже не могут ни на чем

цитата:

Пастушьи собаки используются во многих странах. Опыт, накопленный в нашей стране, свидетельствует о том, что применение пастушьих собак способствует облегчению труда чабанов и повышению его производительности. В связи с этим появляется возможность без выделения в бригады дополнительных людей упорядочить режим труда и отдыха чабанов, сделать их рабочий день нормированным. По видам применения пастушьи собаки делятся на две группы: - собаки, применяемые для охраны овец и жилья чабанов; - собаки, применяемые для пастьбы овец и управления отарой (выравнивание фронта отары при пастьбе, загонная пастьба, пастьба вблизи посевов и на крутых горных склонах, подгон и перегон овец в заданном направлении, повороты отары в нужную сторону, подгон овец в базы и расколы, для погрузки на автомашины и др.). Широкое внедрение в овцеводство нашей страны пастушьих собак потребовало завоза узкоспециализированных пород собак, создания племенных питомников и племенных гнезд по их репродукции. В овцеводстве применяются кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка, южнорусская овчарка, немецкая овчарка, шотландская овчарка (колли), английская овчарка (бордер-колли), венгерская овчарка (пули), венгерская овчарка (пуми), австралийская овчарка (келпи), которые по биологическим особенностям резко различаются между собой. В основе применения собак для охраны овец и жилья чабанов лежит активно-оборонительная реакция (злобность, агрессивность) или, как назвал эту сложную форму поведения собак академик И. П. Павлов, сторожевой рефлекс. Такое поведение свойственно кавказским, среднеазиатским, южнорусским и немецким овчаркам, а также некоторым разновидностям крупных беспородных собак. Особенно надежно и активно эту службу несут наши отечественные овчарки — кавказские, среднеазиатские и южнорусские. Активно-оборонительная реакция является хозяйственно-полезной формой поведения собак и основным селекционным признаком, по которому производится отбор для разведения собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведения слабо выражена или отсутствует, для караульной службы непригодны. Согласно методике Л. В. Крушинского (1960) количественная и качественная оценка данной формы поведения производится по семибальной шкале: ЗО — полное отсутствие активно-оборонительной реакции, ЗЛ1-ЗЛ3 и ЗХ1-ЗХ3 — возрастающие степени выражения этой реакции. Породоиспытание пастушьих собак (Ю. Н. Пильщиков, 1971, 1972, 1973), находящихся в чабанских бригадах, при полной изоляции от собак, ранее обученных караульной службе, показало, что по характеру проявления и степени выраженности активно-оборонительной реакции среди собак имеются резкие породные различия. В основе применения собак для пастушьей службы лежит пастуший инстинкт — стремление подгонять, который свойствен австралийским овчаркам (келпи), венгерским овчаркам (пули), венгерским овчаркам (пуми), английским овчаркам (бордер-колли), шотландским овчаркам (колли) и немецким овчаркам, в меньшей степени — южнорусским овчаркам. Собаки, не имеющие пастушьего инстинкта, не пригодны для пастьбы овец. Поэтому пастуший инстинкт является хозяйственно полезной формой поведения и основным селекционным признаком собак, предназначенных для разведения и последующего использования для пастьбы овец. Согласно методике Ю. Н. Пильщикова (1971) количественная и качественная оценка этой формы поведения производится по пятибалльной шкале: ПО — пастуший инстинкт отсутствует: П1-П2 и ПЛ1-ПЛ2 — возрастающие степени выражения этого инстинкта. Породоиспытание пастушьих собак (Ю. Н. Пильщиков, 1971, 1972, 1973), находящихся в чабанских бригадах, при полной изоляции от собак, ранее обученных пастьбе овец, показало, что по характеру проявления и степени выраженности пастушьего инстинкта среди собак имеются резкие породные различия. Существенное значение в пастушьем собаководстве имеет воспитательная дрессировка, которую следует вести с раннего щенячьего возраста. С месячного возраста щенков целесообразно содержать совместно с взрослыми, обученными пастушьими собаками. При этом каждое проявление щенком в порядке подражания взрослым собакам пастушьих форм поведения (облаивание приближающихся незнакомых людей, подача голоса при приближении хищника, подгонка овец и др.) по возможности должно своевременно поощряться восклицанием «Хорошо», поглаживанием и периодически — лакомством. Дрессировку пастушьих собак рекомендуется проводить в непосредственной близости от овец. Это способствует их взаимному привыканию. В летний период наиболее подходящим временем суток для дрессировки являются прохладные утренние и вечерние часы, а в зимний — середина дня (более теплое время). Занятия с собаками нужно проводить ежедневно по 2 часа. За каждый день дрессировки отрабатывается не более 2–3 приемов. Из общего курса дрессировки пастушьим собакам особенно необходимы: - привязанность (контакт) с дрессировщиком; - реагирование на свою кличку; - подход к дрессировщику (команда «Ко мне»); - возвращение на прежнее место (команда «Место»); - движение вперед (команда «Вперед»); - замедление темпа движения (команда «Тише»); - прекращение нежелательных действий, в том числе не брать корм, даваемый посторонними и найденный на земле (команда «Фу»). Если собака воспитывалась в удалении от овечьих отар, то для приучения к овцам ее сначала на поводке проводят вокруг отары, затем содержат на привязи возле отары и лишь после привыкания к животным оставляют отвязанной около овец. При этом в первые дни более внимательно наблюдают за ней с тем, чтобы немедленно пресекать нежелательные действия (набрасывание на овец и др.).

 Отправлено: 25.03.10 02:41. Заголовок: Дрессировка собак д..

 Отправлено: 25.03.10 02:47. Заголовок: Дрессировка собак д..

 Отправлено: 25.03.10 03:13. Заголовок: А как вообще думают ..

А как вообще думают уважаемые форумчане, собака, которая всю жизнь стоит на блоке и при этом не имеет ни одного задержания, но и ни одного случая покражи, является рабочей?

ИМХО - да!

Потому что свою задачу - обеспечить сохранность имущества - она выполнила на 100%. И задача её именно в этом, а не потешить ЧСВ хозяев развешанными вдоль блока скальпами врагов.

Вам чего - шашечки или доехать?

 Отправлено: 25.03.10 04:50. Заголовок: Федора пишет: Вам ч..

Федора пишет:

цитата:

Вам чего - шашечки или доехать?

5 баллов!!!

 Отправлено: 25.03.10 05:00. Заголовок: Угу, я тут одному из..

Угу, я тут одному из своих фермеров рассказываю что мне прислали фото сына Карги, он волка взял на окраине своего хутора - ну, типа горжусь... угу..
А мне так лениво отвечают: И чё? У меня каждой зимой предотвращенное нападение волков, как с тушками волков, так и без оных - миром расходятся..."
Я там - ах, ох, да ты напиши, ну интересно ведь...
А мне также лениво: Да работа у них такая, че писать-то... на фига они мне иначе?

 Отправлено: 25.03.10 05:03. Заголовок: Для тех кто плохо чи..

Для тех кто плохо читает: я - ДЖЭНАРД

Привыкла, знаете ли, к правильному вот такому написанию собственного ника ... странная я вот такая

коверкать имена и ники невежливо в общем-то мне кажется...

 Отправлено: 25.03.10 05:46. Заголовок: И вдогонку пока "..

И вдогонку пока "Я киплю"

а с конкретикой вообще получается странная вещь - выкладываешь фото клички и описание кто где стоит работает - получаешь реакцию типа " это нерабочие собаки" и " А, это все ради рекламы"

начинаешь обсуждать конкретные плюсы и минусы в работе и обучении конкретных собак- идут отзывы в ключе "собаки - тупые уроды, плембрак, и сама ты дура необразованная"

не утрирую - примерно так и разложила как наплюхали в открытую и в личках


Тамар, поражаюсь твоему энтузиазму, я похоже начинаю составлять и собирать это все "В стол" и для конкретных личных общений не для "общественности"

к "я киплю"

- Я киплю!
- что он сказал, переведи?
- это значит "Я варю суп, бульон кипит"
- А по-моему он рассержен и злится?
- А, это одно и тоже

(из одного шикарного диалога из одной из моих любимых книг)

 Отправлено: 25.03.10 05:49. Заголовок: Да энтузиазма давно ..

Да энтузиазма давно уже ни у кого нет ни на что. Греет только то, что может, что-то из этого кому пригодится. Тем, кто совершает свои "Попытки применения САО..."

 Отправлено: 25.03.10 10:17. Заголовок: Вот странно мне, что..

Вот странно мне, что Ильдар и Наташа, оба апологеты рабочего применения собак и реально осуществляющие это применение вдруг оказались в конфронтации. Ау. Очнитесь. Вы оба пишите очень интересные вещи. Просто у Ильдара работа собак от таковой в Азии не отличается ничем. У Наташи отличается кординально - причины перечислять не буду. Но тут как говорил секретарь парткома Кочет "важен результат". (кто одноименый фильм не видел настоятельно рекомендую!!!).
Что касется спецдресировки. В Азии она не применяется. Но это не значит, что надо в условиях России взять и скопировать Азию. Дурка это. Надо просто подумать, что из азиатского опыта подходит, а что категорично не подходит (думаю самообеспечение собак вааще надо исключить). Ну и элементарные команды для управления собакой в условиях органиченной для работы территории думаю не помешают. Хотя бы прекращение атаки.

 Отправлено: 25.03.10 11:50. Заголовок: Вика пишет: Лада пи..

Вика пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: Критика считается объективной только пока говорится о том, что собака замечательная. Лада пишет: цитата: Не нужна никому объективность. Это точно. Повсеместное явление в среде собаководов-выставочников, независимо от породы их собак.

Какое отношение к критике в этой теме? Кому здесь нужна обьективность?
- "Не пишите, не читайте, я все сказала, ничего доказывать не буду и т.д."
Это вместо ответов на неудобные вопросы. Больше нравится сюсюканье (уси-пуси)по теме?
Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая. Ответ на этот вопрос на сегодня главный в формировании представлений о породе и самой породы, потому как практическое использование является одним из главных породоформирующих критериев.

 Отправлено: 25.03.10 16:35. Заголовок: Аскор пишет: Докажи..

Аскор пишет:

цитата:

Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.

А зачем это доказывать? Чтобы развязать руки тем, у кого собаки уже давно не имеют даже простейшей врожденной реакции, свойственной азиатским собакам - лояльного отношения к домашней живности? Не дождетесь.

Собака МОЖЕТ работать на охране и никогда в жизни не видеть скот - она от этого не становится ХУЖЕ. Охрана эта точна такая же работа, и по сути нет никакой разницы, что охранять - отару, кишлак или промзону. Это РАБОТА. И никто не доказывает, что вот со скотом - это работа, а охрана - никакая не работа. И никто не говорит о том, насколько эта сфера востребована. Большинство собак - домашние любимцы, не занятые ничем, но это не значит, что быть домашними любимцами, не занятыми ничем - породное применение.

Вы все воспринимаете сквозь специфическую призму пиара щенков и дележа рынков. Эта тема не для того, чтобы доказать - вот эти собаки хорошие, а остальные плохие. Она просто по-тупому: собрать информацию, использует кто-то собак в работе с живностью или нет и как он это делает, чтобы дать тем, кто только пытается применить собак по прямому назначению - для охраны живности в личном хозяйстве - практический материал, который поможет им правильно воспитать щенков и правильно подготовить их к работе, в условиях полного отрыва от контекста, неимения взрослых рабочих отарных собак, у которых щенки могут научиться правильному поведению, незнания специфики применения.

Именно поэтому я столько внимания акцентирую на породной специфике в пастушьем применении собак и пытаюсь задать конкретные вопросы по поведению САО - по отношению к охране территории, по отношению к посторонним людям, по отношению к чужим собакам и хищникам. Потому что берут собак, начитавшись рекламных сказок на сайтах питомников, что собака умная от рождения, ничему учить не надо и "алабаи всегда лояльны к людям, издревле туркмены уничтожали щенков, зарычавших на человека... сразу раздирали их пополам", а потом оказывается, что собака плохая, потому что: а) завалила пришедшего за солью соседа (как так, она кусаться никогда не должна) б) собака тупая, бегать за стадом собирать-разбирать-гонять по команде отказывается наотрез (как так, она ж пастушья! вот келпи в Австралии так пасет) в) повзрослев, "умная от рождения" собака в итоге оказывается в вольере, потому что управлять хозяин ей совершенно не в состоянии. Конкретной информации по рабочему применению крайне мало, а вот всяких красивых околопородных легенд - пруд пруди...

 Отправлено: 25.03.10 17:27. Заголовок: Алихон, спасибо тебе..

Алихон, спасибо тебе большое... Всего несколько слов, а какое действие!

К рабочести и нерабочести - пара слов... применительно к пастушеству...

Кого считать рабочим или не рабочим???

Старый Зорик, брат Карги АК-УЛА АРАЛ- работал на монастыре в Костромской области- помогал пасти скотину и охранял территорию монастыря. волков не только не укладывал штабелями, но и даже (о, ужас!) играл с волчонком... правда сам был такого же возраста тогда...
На Зорике сохраненная скотина и 4 предотвращенных хищения икон монастыря - на 4ом он погиб, стоял против 4 вооруженных мужиков... И все же успел задержать двоих, поднял шум, остальных монахи поймали... Зорик погиб...
Да, ни одного волка не убил... - нерабочий???

внучка Джоя и племянница Уокера, кст, потомок Карги тож - НА ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ - вообще волков даже на картинказ не видела - только пасет скотину на монастырских землях, охраняет сестер... Именно пасет, кстати - гуртует, гонит туда-обратно, в стойла помогает загонять... Я выкладывала как сестры ее обучали...и от природы у нее данные на пастьбу - ЕЙ ЭТО НРАВИТСЯ...
Она тоже нерабочая, раз из задержаний - тоже ни одного волка, только несколько мужиков, пытавшихся "Сократить дорогу" путем попадания из пункта А в пункт Б через территорию монастыря и внутренние помещения...
???


дочь Джоя, переставшая резать вверенную ей скотину только после внушительного вмешательства хозяина - не фига не пасущая, но зато непревзойденная охранница от любых похитителей - и имеющая на счету своем волков взятых, а еще больше просто отогнанных - и в этой ипостаси хозяин на нее молится - рабочая или нет???
Её напарник, тож внук Карги, к скотине полностью равнодушен, но опфять-таки непревзойденный охранник и впрямую волкодав -есть и взятые волки и отогнанные, есть куча задержаний двуногих - рабочий или нет?


Кобель, правнук Джоя, живущий на ферме и несущий свои обязанности только внутри загона - ибо пастух с собой его не берет, не слушается его кобл, только хозяйку слушает - ну так вот кобл охраняет только ВНУТРИ ТЕРРИТОРИИ, ЕЩЕ ЕГО ВЫПУСКАЮТ ЗАГНАТЬ не желающих заходить на ферму животных - справляется - он тоже нерабочий???

Дочь Джоя, взятая священником для помощи по хозяйству и охраны - но напрочь отказывающаяся охранять все, кроме детей священника - рабочая или нет? впервые в жизни у матушки были присмотрены и не отбредали никуда ВСЕ дети, а потом и пол-села стала приносить малышей под опеку суке, когда мамам куда-то отбежать надо - рабочая или нет? Инструктор чуть не рехнулся, пытаясь научить ее кусаться - никак! Зато когда замахнулся на ребенка - огреб по полной программе, долго охал...

Ну не нравится кому-то считать азиатов в России рабочими, как по природному назначению - пастушье-охранными, так и по другим - охрана территориии, объекта, зоны; - ну не считайте...
не считаете что без штабелей убитых волков - собаки нерабочие - ну не считайте
От этого действительно базовая ситуация не изменится ...

Да, условия в Росссии другие, нежели на Родине породы (Гм, новость!)...
Но вот переделать породу под выставочно - диванную - и радостно продавать ее как шикарную удивительнудю изумительную охранную детей любящую и в-аще самую-самую - вот это получается с визгом!!! Еще как получается!!! И выставочные победы вызывают такую бурю восторга, поздравлений и пр...

А в российских условиях применить природные даные собаки по назначению - ах, это невозможно, эт не то, не так, зачем, караул, кошмар, это не их задача, эт неправильно и вообще не фиг мешать

Опять же применить данные собаки не по назначению - но просто чтобы мозги развивать и сохранять - соревнования, выступления, обкатка различных тестов, просто дома с хозяином все делать, эпизодически применять собаку по назначению - скотину ли соседа разыскать, вернуть, или применить навыки следовой работы - нати потерянную гостями или хозяином в лесу вещь - дрессировкой на площадке заниматься - это вообще кошмар, этого не должно быть!!! Это противоречит сути породы!

То есть не сохранять мозги, просто ходить по выставкам и лежать на диване - эт нормально... А заниматься дрессировкой - эт ломать породу..


Кстати, даже на своем мизерном опыте по применению потомков моих собак идет довольно интересное разделение по кровям - в определенном сочетании псы работают как пастухи, прекрасно работают, а другие крови дают именно шикарную охрану, но совершеннный минимум пастушества...

И если в Средней Азии думаю что в стае псы сами распределяют функции кому чего делать, исходя из и своих особенностей и воли вожака - то здесь приходится заводчику голову ломать что при каком сочетании получится и кого куда распределять для наибольшей пользы фермеру
Кстати, о распределении ролей... Ясон Константинович рассказывал что при выходе на охоту вожак распределяет роли, кому куда идти, причем при КАЖДОЙ охоте на разную добычу - это разные роли одной и той же особи... Эт я про волков...
Думаю что при вольно-стайном содержании пастушье-охранных собак там распределение идет точно также - в зависимости от ситуации меняются роли, даже вожак уступает какую-то роль лидеру, там, где лидер более квалифицирован.

Кстати, Алихон Отахонович, я конечно понимаю, что чабаны скорее всего не наблюдают такие связи, в смысле им это незачем, но вдруг - есть ли у них такие наблюдения - есть ли определенная "Специализация" внутри стаи и насколько это передается по кровям???

Для тех кто там с визгом конкретики требует, обвиняя меня в фиг знает чем, - а какой конкретики вам еще надо???
Есть описания собак, с указанием происхождения, есть все что удалось по ним собрать "на местах" - знакомство со скотиной, поведение, как чему обучали если вообще надо было обучать, какие плюсы-минусы в поведении, обучении, даже промеры иногда - ТАК ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО??
Просто придраться? Да пожалуйста...

 Отправлено: 25.03.10 18:43. Заголовок: Джэнард пишет: Стар..

Джэнард пишет:

цитата:

Старый Зорик, брат Карги АК-УЛА АРАЛ- работал на монастыре в Костромской области- помогал пасти скотину и охранял территорию монастыря. волков не только не укладывал штабелями, но и даже (о, ужас!) играл с волчонком... правда сам был такого же возраста тогда... На Зорике сохраненная скотина и 4 предотвращенных хищения икон монастыря - на 4ом он погиб, стоял против 4 вооруженных мужиков... И все же успел задержать двоих, поднял шум, остальных монахи поймали... Зорик погиб... Да, ни одного волка не убил... - нерабочий???

рабочий!только немец.... ну это просто охранная собака... да охраняет и всё.... никакой отарности никаких хищников просто хороший сторож, с этой работой может справится и хороший немец и ротвак.

Джэнард пишет:

цитата:

дочь Джоя, переставшая резать вверенную ей скотину только после внушительного вмешательства хозяина - не фига не пасущая, но зато непревзойденная охранница от любых похитителей - и имеющая на счету своем волков взятых, а еще больше просто отогнанных - и в этой ипостаси хозяин на нее молится - рабочая или нет???

скотина целая? если да значит рабочая... мне например абсолютно не важно что они с волками делают хоть в карты играют мне важно чтобы у меня скот целый был а у соседа порванный...

Джэнард пишет:

цитата:

ах, это невозможно, эт не то, не так, зачем, караул, кошмар, это не их задача, эт неправильно и вообще не фиг мешать

кто сказал что невозможно??? что Россия до размеров средней полосы сжалась???

jaramat пишет:

цитата:

Собака МОЖЕТ работать на охране и никогда в жизни не видеть скот - она от этого не становится ХУЖЕ. Охрана эта точна такая же работа, и по сути нет никакой разницы, что охранять - отару, кишлак или промзону. Это РАБОТА.

Аскор пишет:

цитата:

потому как практическое использование является одним из главных породоформирующих критериев.

вот и получается что азиаты потихоньку теряют свою универсальность... есть одна пословица про лошадей " И в подводу, и под воеводу" если тестировать только по одному пункту то второй потеряется...

 Отправлено: 25.03.10 18:49. Заголовок: Ildar пишет: " ..

Ildar пишет:

цитата:

" И в подводу, и под воеводу"

ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ ЛОШАДЕЙ!!!

и НЕ МНЕ ТЕБЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО АХАЛТЕКА В ПЛУГ - БРЕД...


равно как и у азиатов У ВСЕХ ПОГОЛОВНО нет ниверсальности... Я как раз у Алихона спросила об этом - ведь и в СА тоже есть распределение - блин, ну что я повторяюсь, прочитай выше...


Только почему-то ротвейлер в монастыре не выживает при таких минусах на улице... Да и овчарка не подходит почему-то ...азиатов берут...

и обхъясни мне пожалуйста в чоем различие или искажение в применение "универсальных" качеств - ИЩЕТ ЛИ АЗИАТ ОТСТАВШЕГО ХРЕН ЗНАЕТ КОГДА БАРАНА ПО СЛЕДУ ИЛИ ПОТЕРЧЯННЫЙ ТЕЛЕЯОН ХОЗЯЕВ В ЛЕСУ ИЛИ СУМКУ ГОСТЕЙ В ПОЛЕ???

 Отправлено: 25.03.10 18:57. Заголовок: Джэнард пишет: ЭТО ..

Джэнард пишет:

цитата:

ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ ЛОШАДЕЙ!!! и НЕ МНЕ ТЕБЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО АХАЛТЕКА В ПЛУГ - БРЕД...

вот азиат и должен быть таким, а как ахалтекинец это борзая... азиат это среднеазиатская дворняжка как наши степные лошади куда не плюй везде они только и лошадям кровь приливают и азиатов на исконных территориях тоже это к сожалению не минует... теряется культура отгонного овцеводства теряется собака, это один вопрос. разве старых заслуженных собак в кишлаках не оставляют? разве отарные собаки только с отар пополняются? что если щенка из кишлака забрать он там работать не будет?

 Отправлено: 25.03.10 18:58. Заголовок: Ildar пишет: вот и ..

Ildar пишет:

цитата:

вот и получается что азиаты потихоньку теряют свою универсальность... есть одна пословица про лошадей " И в подводу, и под воеводу" если тестировать только по одному пункту то второй потеряется...

jaramat пишет:

цитата:

А зачем это доказывать? Чтобы развязать руки тем, у кого собаки уже давно не имеют даже простейшей врожденной реакции, свойственной азиатским собакам - лояльного отношения к домашней живности?

ЗЫ. С Вашей точки зрения, если собака охраняет скот там, где нет волков, ее уже нельзя считать рабочей и выполняющей свои функции?

 Отправлено: 25.03.10 19:08. Заголовок: Качества -то сохраня..

Качества -то сохраняются и шлифуются, оттачиваются, и по фиг ЧТО он ищет - способности-то применяются!!!

Что, все твои собаки - универсальны? не думаю, у каждого своя роль - каждый делает то к чему лучше приспособлен... В СА - также...наверное... АЛИХОН???

Кстати, редко здесь бывающая Наталья (не помню как пишется ее ник фричойс по-английски прошу прощения) тоже говорит что из двуз ее азиаток - одна шикарный пастух, другая - шикарный охранник!!! соединения качест, универсальности - НУ НЕТ ХОТЬ ТОПИСЬ!!! Спрашиваю : Как роли распределяли?
- ДА никак, сами они как-то...


Какая разница КОГО пасти - овец или детвору содержать в сохранности - чтобы малыши не разбредались и чтобы им никто вред не причинил??

О способности к обучению... в смысле содержания ОДНОЙ собаи, щенка, который со скотиной... Один из священников взял у меня сына Джоя, малыша совсем, для пастьбы коз... Очень уж у батюшки козы шикарные были (он бывший зоотехник), ну и ессно воровали их по возможности разные личности... ну, или козы сваливали к соседу, занимающемуся выращиванием капусты (не шутка - правда!) Вот так они и жили...
подрос щен, давай его батюшка пытаться учить пасти - не получается... за одной козой если она сваливет щен бежит, а вокруг стада - ну никак не гуртует всех...
проходит где-то месяц, звонит батюшка и смеется - то ли говорит, я дурак, то ли дочки у меня умные - две дочурки 6 и 8 лет по-моему им было, посмотрев как папа страдает - взяли раненько кобеля, и пошли с ним на пастбище... Одна взяла на поводок собаку И СЕСТРУ! Ну а дальше - дело техники - за оббег стада и гуртование одна сестра давала другой че-то вкусное и играла с ней "по-собачьи"... посетивший пастбище чуток позже батюшка с изумлением увидел свою собаку, шикарно гуртующую коз...

 Отправлено: 25.03.10 19:11. Заголовок: Ildar ДА НЕТ УНИВЕ..

Ildar

ДА НЕТ УНИВЕРСАЛЬНОСТИ ВО ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ ПОГОЛОВЬЕ!!!! ЧТОБЫ КАЖДАЯ -КАЖДАЯ-КАЖДАЯ СОБАКА БЫЛА УНИВЕРСАЛЬНА!!! НУ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!!!! НЕ ТОЛЬКО ВНУТРИ ПОРОДЫ, НО И ВНУТРИ СТАИ ИДЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РОЛЕЙ!!!!! ПОНАБЛЮДАЙТЕ!!!
Надоело повторяться

 Отправлено: 25.03.10 19:13. Заголовок: Джэнард пишет: идет..

Джэнард пишет:

цитата:

идет довольно интересное разделение по кровям - в определенном сочетании псы работают как пастухи, прекрасно работают, а другие крови дают именно шикарную охрану, но совершеннный минимум пастушества..

Вы еще забыли, что некоторые могут быть использованы как оxотники, а некоторые санки/повозки таскают. Может и на таможне наркотики смогут искать. Я к тому, что большинство пород - довольно универсальны. Новизны в этом нет, но принцип тн нормального распределения (Гауссового) и здесь все объсняет. То есть, к чему имеет склонность БОЛьШИНСТВО СОБАК В ПОРОДЕ, это и есть рабочее назначение, а то что свойственно меньшей части - на краяx, тоже работа, но ее не все могут делать. (Это так и людей). Аскор пишет:

цитата:

Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.

Вполне разделяю эту логику, те докажите, что работа "как пастух или отарная собака" наxодится в пике Гауссова распределения. Но эта логика и другиx занятий собаки не исключает.

Пастуx оставляет лишь теx, что пасут, ему другие не нужны и края распределения отрезаются (например, собаки, которые скот режут). А в России такая собака тоже оказалась востребованной, края не обрезались. В России шире спектр применения.

Предмета спора нет. Тривиальные истины.

jaramat пишет:

цитата:

Именно поэтому я столько внимания акцентирую на породной специфике в пастушьем применении собак и пытаюсь задать конкретные вопросы по поведению САО - по отношению к охране территории, по отношению к посторонним людям, по отношению к чужим собакам и хищникам.

Это имеет смысл только в отношении к аборигенным собакам от стада в первом поколении и потом проверенным по работе со стадом. В следующиx поколенияx никакого смысла не имеет Дженард это прекрасно проиллюстрировала разбросом примеров. В России оставляют не исключительно по пастушьим качествам, а по полному набору качеств, которые востребованы. Потребуется отобрать собак пастуxов - все снова сработает - это видно, например, по американским собакам у фермеров. Пастуxи опять отберутся, через несколько поколений.

Другое дело, что у заводскиx собак не ведется отбор по здоровью и поведению. Но это не только в породе САО, а во всеx. Никто не знает, как это сделать. Пример, казалось бы очевидно с дисплазией тазобедренного сустава - есть дисплазия, исключить из разведения. А оказывается это зависит от неправильного кормления суки и щенка.

 Отправлено: 25.03.10 19:17. Заголовок: jaramat пишет: Конк..

jaramat пишет:

цитата:

Конкретной информации по рабочему применению крайне мало, а вот всяких красивых околопородных легенд - пруд пруди...

Это уже по третьему кругу пошло... на что, собственно, жалуемся?

КОНКРЕТНОЙ информации по практическому применению азиатов в различных условиях на этом форуме выложено больше, чем в любом другом месте. Причем информации из первых рук, а не полупереваренных "сказок народов Востока". Также и ни одна из "околопородных легенд" на форуме не прижилась, в частности потому, что информация из первых рук не давала этого сделать, да и народ собрался критически настроенный.

Но вот захотелось соорудить простую-понятную "Инструкцию по пользованию САО" для людей, которым нужно, чтобы "собака работала", но как именно, они себе не представляют (соседа "за солью" трогать нельзя, а "за спереть чего" нужно, "команд" не понимает, хотя "умная от рождения") - и о ужас, оказалось, что вся накопленная форумом информация БЕСПОЛЕЗНА! А как, интересно, может она быть полезна там, где нужен для начала ЛикБез (что означает, как известно, "ликвидацию безграмотности"). Вообще каждому, кто достаточно пробыл на форуме, должно быть понятно, что составить такую инструкцию на уровне неопытного пользователя если и возможно, то прилагаться она должна к каждой собаке в отдельности, и автором ее может быть только заводчик собаки, да и то далеко не всякий.

В общем, "не в коня корм".

 Отправлено: 25.03.10 19:23. Заголовок: AE Браво!! К про..