Отправлено: 16.03.10 23:57. Заголовок: Пастушья работа САО: мифы и реальность 2

Начало темы
1

 Отправлено: 25.03.10 19:11. Заголовок: Ildar ДА НЕТ УНИВЕ..

Ildar

ДА НЕТ УНИВЕРСАЛЬНОСТИ ВО ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ ПОГОЛОВЬЕ!!!! ЧТОБЫ КАЖДАЯ -КАЖДАЯ-КАЖДАЯ СОБАКА БЫЛА УНИВЕРСАЛЬНА!!! НУ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!!!! НЕ ТОЛЬКО ВНУТРИ ПОРОДЫ, НО И ВНУТРИ СТАИ ИДЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РОЛЕЙ!!!!! ПОНАБЛЮДАЙТЕ!!!
Надоело повторяться

 Отправлено: 25.03.10 19:13. Заголовок: Джэнард пишет: идет..

Джэнард пишет:

цитата:

идет довольно интересное разделение по кровям - в определенном сочетании псы работают как пастухи, прекрасно работают, а другие крови дают именно шикарную охрану, но совершеннный минимум пастушества..

Вы еще забыли, что некоторые могут быть использованы как оxотники, а некоторые санки/повозки таскают. Может и на таможне наркотики смогут искать. Я к тому, что большинство пород - довольно универсальны. Новизны в этом нет, но принцип тн нормального распределения (Гауссового) и здесь все объсняет. То есть, к чему имеет склонность БОЛьШИНСТВО СОБАК В ПОРОДЕ, это и есть рабочее назначение, а то что свойственно меньшей части - на краяx, тоже работа, но ее не все могут делать. (Это так и людей). Аскор пишет:

цитата:

Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.

Вполне разделяю эту логику, те докажите, что работа "как пастух или отарная собака" наxодится в пике Гауссова распределения. Но эта логика и другиx занятий собаки не исключает.

Пастуx оставляет лишь теx, что пасут, ему другие не нужны и края распределения отрезаются (например, собаки, которые скот режут). А в России такая собака тоже оказалась востребованной, края не обрезались. В России шире спектр применения.

Предмета спора нет. Тривиальные истины.

jaramat пишет:

цитата:

Именно поэтому я столько внимания акцентирую на породной специфике в пастушьем применении собак и пытаюсь задать конкретные вопросы по поведению САО - по отношению к охране территории, по отношению к посторонним людям, по отношению к чужим собакам и хищникам.

Это имеет смысл только в отношении к аборигенным собакам от стада в первом поколении и потом проверенным по работе со стадом. В следующиx поколенияx никакого смысла не имеет Дженард это прекрасно проиллюстрировала разбросом примеров. В России оставляют не исключительно по пастушьим качествам, а по полному набору качеств, которые востребованы. Потребуется отобрать собак пастуxов - все снова сработает - это видно, например, по американским собакам у фермеров. Пастуxи опять отберутся, через несколько поколений.

Другое дело, что у заводскиx собак не ведется отбор по здоровью и поведению. Но это не только в породе САО, а во всеx. Никто не знает, как это сделать. Пример, казалось бы очевидно с дисплазией тазобедренного сустава - есть дисплазия, исключить из разведения. А оказывается это зависит от неправильного кормления суки и щенка.

 Отправлено: 25.03.10 19:17. Заголовок: jaramat пишет: Конк..

jaramat пишет:

цитата:

Конкретной информации по рабочему применению крайне мало, а вот всяких красивых околопородных легенд - пруд пруди...

Это уже по третьему кругу пошло... на что, собственно, жалуемся?

КОНКРЕТНОЙ информации по практическому применению азиатов в различных условиях на этом форуме выложено больше, чем в любом другом месте. Причем информации из первых рук, а не полупереваренных "сказок народов Востока". Также и ни одна из "околопородных легенд" на форуме не прижилась, в частности потому, что информация из первых рук не давала этого сделать, да и народ собрался критически настроенный.

Но вот захотелось соорудить простую-понятную "Инструкцию по пользованию САО" для людей, которым нужно, чтобы "собака работала", но как именно, они себе не представляют (соседа "за солью" трогать нельзя, а "за спереть чего" нужно, "команд" не понимает, хотя "умная от рождения") - и о ужас, оказалось, что вся накопленная форумом информация БЕСПОЛЕЗНА! А как, интересно, может она быть полезна там, где нужен для начала ЛикБез (что означает, как известно, "ликвидацию безграмотности"). Вообще каждому, кто достаточно пробыл на форуме, должно быть понятно, что составить такую инструкцию на уровне неопытного пользователя если и возможно, то прилагаться она должна к каждой собаке в отдельности, и автором ее может быть только заводчик собаки, да и то далеко не всякий.

В общем, "не в коня корм".

 Отправлено: 25.03.10 19:23. Заголовок: AE Браво!! К про..

AE

Браво!!


К проблемам с ногами... Обратный вариант - кобель по нижней границе роста, прямоваты и слабоваты скакалки - взлетает без разбега на забор 2 с небольшим метра и стоит на верху забора (ширина ок 3-4мм) ВСЕМИ ЧЕТЫРЬМЯ ЛАПАМИ!!! Долго стоит - территорию обозревает... И не падает оттуда - равновесие держит - а спрыгивает когда "В округе все спокойно" гм... когда увидела 0- охренела!!! А хозяйка говорит "Да он так постоянно делает когда что подозрительное покажется "

по распределению ролей рабочки - согласна полностью - дальше просто разводить по востребованности... И как выясняется - не фига не затухает это при заводском ПРАВИЛЬНОМ разведении - даже у имеющих аборигенов уже в 3-7 колене - - сунули на тесты или в работу - работает!!! а дальше - просто закреплять разведением

 Отправлено: 25.03.10 19:25. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но вот захотелось соорудить простую-понятную "Инструкцию по пользованию САО" для людей, которым нужно, чтобы "собака работала", но как именно, они себе не представляют

5 баллов!

под всеми остальными буквами твоего поста подписываюсь тоже!!!!

 Отправлено: 25.03.10 19:35. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это уже по третьему кругу пошло... на что, собственно, жалуемся?

Да ни на что я не жалуюсь. Мне, собственно, вообще дела нет. Не заводчик и не породный "деятель".

Показалось, что кому-то это интересно и нужно. Но, видимо, у господ заводчиков и породных "деятелей" отдельное представление о том, что людям интересно и необходимо, нужна ли информация по породе вообще и в каком виде. Считаете, что каждый человек, имеющий отношение к САО и сельскому хозяйству обязан перерывать весь форум за долгие годы в поисках крупиц истин и конкретной информации ПО ПРЕДМЕТУ РАЗГОВОРА и по умолчанию знать о существовании давнишних тем, считайте. Не удивительно, что по Клубу так ничего и не сдвинулось с места. Снобизм + нежелание "метать бисер перед свиньями" и давать информацию в подробной и понятной людям форме... только непонятно, почему в эту категорию попадают все, кто не знают чьих-то великих заслуг, не знают, где искать те волшебные темы, в которых-де есть исчерпывающая информация и не имеют возможности перерывать весь форум в поисках нужной информации.

Только трачу свое время впустую. Жаль.

 Отправлено: 25.03.10 19:39. Заголовок: Джэнард пишет: под ..

Джэнард пишет:

цитата:

под всеми остальными буквами твоего поста подписываюсь тоже!!!!

Ага. Только про "простую и понятную инструкцию по применению" писала я, пытаясь убедить великих практиков, что такая инструкция необходима, приглашая их в личках потратить свое драгоценное время и поучаствовать в обсуждении.

 Отправлено: 25.03.10 19:41. Заголовок: jaramat Да ладно т..

jaramat

Да ладно тебе, сама вчера была в таком же настрое...
Даже если кому-то одному тема поможет какой-то мыслью или делом - уже не зря тему завела...
Просто надо как-то поднапрячься и выложить все воедино, чтобы не приходилось собирать по всему форуму... Это действительно тяжело, а учитыая что в общем если выражаться тем языком "Потребители рабочих и рабочепригодных фермерских собак" не имеют возможности лазить по форуму и исказть крохи инфы, хорошо если вообще инет есть - ну просто надо не обращать внимания ни на кого а делать свое дело...

У меня времени просто нету собрать все по всем собакам и сюда выложить - ледоколом работаю - вода поднялась - затопила калитки и ворота, за ночь замораживает - с утра прорубаться приходится...

 Отправлено: 25.03.10 22:04. Заголовок: Наташа, Тамара. Вы п..

Наташа, Тамара. Вы поймите, что не всегда есть возможность и желание все заново говорить и с инетом тоже не всегда так просто (Наташа лучше прочих это ощущает). Так что искать по форуму кому надо ничего страшного нет.
Если говорить о "специализации" отдельно взятых отарных особей то таковая существует, но она скорее возростная, как и предположила Тамара. В принципе организация отарной стаи практически та же, что и волчьей или стаи бабуинов. В каждый период возроста и состояния каждая особь имеет свои обязанности. Но определяет эти обязанности не чабан, а стая как саморегулиующийся механизм. Сбои в его работе это обычно нарушение возростно-половой структуры. Даже при сбое механизм работает, но не всегда хорошо и более того не всегда правильно.
Если вернуться к российским условиям. Ильдар пытается донести, что Россия это не только средняя полоса, но его плохо слышат. А так как разговор все же идет в основном о средней полосе (в широком понимании с захватом аналогичных ландшавтов азиатской части России), то тут сразу стоит отбросить работу слаженной стаи. Не у каждого есть возможность содержать пяток собак. Да и для небольшого хозяйства они не очень и нужны. Но все же не стоит думать, что азиаты заменят бордеров. Они конечно могут делать такую работу, но явно хуже бордеров. Так что выход простой. Иметь при отаре (хозяйстве) пару азиатов и одного бордера. Если мне не изменяет память, то венгры так и делали. Держали при стаде командоров и пуми.

 Отправлено: 25.03.10 22:04. Заголовок: Аскор пишет: Докаж..

Аскор пишет:

цитата:

Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.

Вы знаете, можно конечно, но люди которые этим занимаются по какой- то причине, не ведомой для нас, не хотят вклиниваться в тему, а у кого-то и интернета просто нет и он понятия не имеет, что такое форум. У таких людей обычно мало свободного времени, а я просто уверена живут где-нибудь себе на окраинах и держат волкодавов, и они работают очень даже успешно.
jaramat проделала большую работу, которая заслуживает уважения, думаю не каждый будет подставлять свою "задницу" рискуя быть покалеченой, ради того, чтобы люди увидели и сохранили какую-то информацию которая кому-нибудь пригодится!
Нужно уважать человека за то, что он делает, а сидеть перед компом, рассуждать или того хуже втаптывать труд другого в г.....о,
проще некуда!
Лучше, попробуйте помочь найти таких собак, чтобы тему было интересно читать и общаться, а пока здесь только перепалки.

 Отправлено: 25.03.10 22:20. Заголовок: sundune Картинки з..

sundune

Картинки закрыты, не найду цветочек, но в общем представьте и ловите!!!

 Отправлено: 25.03.10 22:25. Заголовок: VBK пишет: В принци..

VBK пишет:

цитата:

В принципе организация отарной стаи практически та же, что и волчьей или стаи бабуинов. В каждый период возроста и состояния каждая особь имеет свои обязанности.

Но я думаю что это зависит и от индивидуальных особенностей каждого тоже...
например, если кто-то умеет в волчьей стае лучше находить добычу, или отсекать особь - он это и делает...
Скорее всего то же и при пастушье-охранной - нет??? То есть если у кого-то из молодых получается лучше пастушествовать чем охранять - оно и пастушествует??? Я права или нет?

Благодарю за инфу, по возрастным особенностм я просто не подумала... применительно к отарной стае не подумала, по волкам - знаю

 Отправлено: 25.03.10 22:31. Заголовок: Джэнард , поймала, к..

Джэнард , поймала, красивый!!!!!!

 Отправлено: 25.03.10 23:49. Заголовок: sundune пишет: jara..

sundune пишет:

цитата:

jaramat проделала большую работу, которая заслуживает уважения, думаю не каждый будет подставлять свою "задницу" рискуя быть покалеченой

 Отправлено: 25.03.10 23:54. Заголовок: VBK пишет: Вот стра..

VBK пишет:

цитата:

Вот странно мне, что Ильдар и Наташа, оба апологеты рабочего применения собак и реально осуществляющие это применение вдруг оказались в конфронтации. Вы оба пишите очень интересные вещи.

согласна!

 Отправлено: 26.03.10 01:13. Заголовок: Ildar пишет: азиат ..

Ildar пишет:

цитата:

азиат это среднеазиатская дворняжка

вот по этому и выбирают азиатов в подворья, а не ротваков и немцев

 Отправлено: 26.03.10 01:34. Заголовок: VBK пишет: . Так чт..

VBK пишет:

цитата:

. Так что выход простой. Иметь при отаре (хозяйстве) пару азиатов и одного бордера.

Азиаты их за попытки неправильного отношения к своим овцам, и правильно делают. Кроме того, школа работы с бордерами и стадом в России какая никакая есть, с азиатами соотв прирмерно в процессе формирования, а между оными очень много принципиально противоречивых и малосовместимых моментов.
Как и между теоретиками и практиками фермерства,

 Отправлено: 26.03.10 15:50. Заголовок: VBK пишет: Так что ..

VBK пишет:

цитата:

Так что выход простой. Иметь при отаре (хозяйстве) пару азиатов и одного бордера.

ну вместо бордера подойдёт и какая нить мелкая дворня... у которой к этому лежит душа... так многие и поступают...

afru пишет:

цитата:

Азиаты их за попытки неправильного отношения к своим овцам, и правильно делают.

кормят их отдельно ходят они только с чабаном... так что у азиатов нет возможности их сожрать...