Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 25.09.10 14:55. Заголовок: Джэнард пишет: И ещ..

Джэнард пишет:

цитата:

И ещё, про 10%.. при жестких условиях отбора - получается что работают если не 100%, ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ, то где-то 90% наверняка...

зачем статистику издеваете

Писали в какой-то из тем про Казахстан : про мнению того, кто это изучал, к работе с отарой непригодны 75%. А там, где отгонное овцеводство практикуется, например, в Таджикистане, трудостроены 100%. Ежу понятно, что % вероятности, с которым собака вообще будет работать на ферме, зависит от того, что по кровям за этой собакой.

Далее, выращивание и обучение собак по методике для другой работы делает большинство из них непригодными для работы на ферме. Потенциально пригодными являются только те собаки, которые
1) не скотинничают, не жрут " мелочь", не агрессивны к детям
2) не сматываются с охраняемой территории, будучи в свободном окарауливании
3) демонстрируют естественное поведение в стае
4) адекватно охраняют
5) физически достаточно здоровы, без заболеваний , вызывающих острую или хроническую боль.

Кроме этого, есть ещё целый ряд "народных примет", но если считать статистику ТОЛЬКО по таким собакам, она будет значительно более благоприятна.

А пачиму другие собаки тоже называются такой же породой, это ещё по таксам бы подсчитали...

 Отправлено: 25.09.10 15:02. Заголовок: Джэнард пишет: Что-..

Джэнард пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает что и Вы с чего-то начинали, не с неба свалилось...

Начинала с кучи разномастного г...на , + одной приличной суки, одной дочери приотарника, и одного сына того же приотарника с весьма подвопросной психикой.

Джэнард пишет:

цитата:

что сплошные благодарности и все прекрасненько..тоже...сомнительно...ибо все собаки живые, и люди - тоже, и не может быть чтобы хоть где-нибудь что-нибудь кто-нибудь НЕ напортачил..

Потому что категорически браковала сомнительное, и работала только с профи когда училась. Недавно появилась новая собака, дык мне в голову не приходит попробовать её отпрысков сунуть на ферму, поскольку знаю, что напортачат.

 Отправлено: 25.09.10 15:02. Заголовок: И так на минуточку -..

И так на минуточку - практика фермерства в России ох как силн оменше чем в Америке (про Среднюю Азию вооще молчу)

ezelenyk
А чтобы получить НОРМАЛЬНОЕ ПОРОДИСТОЕ потомство от работающих на ферме собак - где-то я выкладывала - ну в общем - тож проблематично - то течку пропустили, то перевяз, то кому его на фиг надо... С монастырями та же проблема, иногда даже еще хуже..
Многим "начавшим фермерствовать" достаточно быстро это надоедает, почему-то "новые фермеры" не ожидают что там надо работать. или держать ТОЛКОВЫХ работников. Иногда звонишь или приезжаешь - а там уже нетути ничего, и прекрасно работающая собака уже фиг знает где (хорошо если жива).

Вот и стараюсь отбирать, подбирать, смотреть кто как работает (ежели работает).

даже на тесты и то с трудом владелцев уговорить... Вылавливаю тут одного - давайте съездим?
- А зачем, она и так все уже прекрасно сдала - мы коров видели когда гуляли


А критерии Михаила мне ближе, я могу с ним соглашаться, спорить, но он ЗДЕСЬ ЖИВЕТ И РАБОТАЕТ, в этой стране, с этим народом, И ФЕРМЕРСТВУЕТ, И С СОБАКАМИ, И ЗНАЕТ ЭТО ИЗНУТРИ ЗДЕСЬ. поэтому по любым вопросам для меня Именно ЕГО мнение будет главным.

И еще представителей Средней Азии, с которыми общаюсь, сотрудничаю и доверяю.

Кстати, интересно что скажет Алихон Отахонович по поводу атаки ЧУЖОЙ маленькой собачки для приехавшей на тесты азиатки. ну, в смысле что придехавшая на тесты азиатка спокойно отнеслась когда мелочь бродила вокруг, но атаковала при первой же попытки этой мелочи познакомиться. Снялась по первой команде.

 Отправлено: 25.09.10 15:15. Заголовок: afru пишет: Недавно..

afru пишет:

цитата:

Недавно появилась новая собака, дык мне в голову не приходит попробовать её отпрысков сунуть на ферму, поскольку знаю, что напортачат.

позвольте полюбопытствовать - а зачем тогда новая собака?

afru пишет:

цитата:

Далее, выращивание и обучение собак по методике для другой работы делает большинство из них непригодными для работы на ферме. Потенциально пригодными являются только те собаки, которые 1) не скотинничают, не жрут " мелочь", не агрессивны к детям 2) не сматываются с охраняемой территории, будучи в свободном окарауливании 3) демонстрируют естественное поведение в стае 4) адекватно охраняют 5) физически достаточно здоровы, без заболеваний , вызывающих острую или хроническую боль.

1. ЧЬЮ МЕЛОЧЬ??? ЕСЛИ СВОЕГО ВЛАДЕЛЬЦА - ДА, СОГЛАСНА. ЕСЛИ СЛУЧАЙНО ЗАБРЕДШУЮ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЮЩУЮСЯ СВОЕЙ (КАК НА ТЕСТАХ) - то это не выходит за породные рамки. Припершийся чужак он и есть чужак.
2. вот как раз еду к фермеру у которого такая проблема с одним из азиатов из Таджикистана. Вторая - работает как часы.
3. Без возражений
4. адекватная охрана - разное понятие для каждого. У меня один из фермеров в глуши ищет собаку "чтоб жрала без разбора, иначе не выжить". И он прав. страна такая. Условия такие.
5. Без возражений

 Отправлено: 25.09.10 15:16. Заголовок: НУ ВАС ВСЕХ...В ПОЛЕ..

НУ ВАС ВСЕХ...В ПОЛЕ...

ПОКА ОТПИСЫВАЛАСЬ У МЕНЯ КОЗЫ В ОГОРОД ПРОРВАЛИСЬ (БЕЗ СОБАК ПАСЛИСЬ ВО ДВОРЕ)!!!

 Отправлено: 25.09.10 15:19. Заголовок: Джэнард пишет: Вы п..

Джэнард пишет:

цитата:

Вы просто умнее меня и описываете получившееся..

Писала НЕ получившееся, регулярно. Например, у знакомого азиатка смотрела, смотрела, как её овечек австралийки гоняют, и как то ночью поперепрыгивала из вольера в вольер, и положила всех австралиек. Во время "откатки" на пригодность поначалу браковали примерно треть. Для ЮС, проблемна повышенная агрессивность к людям и слишком большая территория отхода собак от "скотов", пришлось утяжелять собак.

Предпочитаю выдавать готовые рекомендации, поскольку выводы из описания случаев делают обычно кому как нравится.

 Отправлено: 25.09.10 15:20. Заголовок: Джэнард пишет: зач..

Джэнард пишет:

цитата:

зачем тогда новая собака?

так получилось

 Отправлено: 25.09.10 15:53. Заголовок: Для нас проблема в о..

Для нас проблема в основном в агрессии на фермеров, в воровстве ВСЕГО что можно упереть.
поэтому из общего опроса вырисовывается картина "чтобы собака охраняла и могла жить со скотиной в любых условиях. НУ уж если помогать пасти будет - вообще отлично.
С многими "соседствуют" волки. И одичавшие псы - так что еще должна быть охрана и от них.


из своего того примера с азиатом и австралийками Вы afru сделали вывод что азиаты ВООБЩЕ не способны ужиться с пастуше-псовым движимым имуществом владельца??? думаю не надо переносит один (или несколько) опытов на ВСЮ ситуацию.

Вот мне как раз очень интересно как там азиатки (суки) ужились и работают с лайками(парой) и там еще гончаки подвизаются...

А мне как раз более интересны СЛУЧАИ, а не чьи-то выводы и рекомендации. Ибо выводы и рекомендации тоже могут быт...не всегда верными в силу разных причин

 Отправлено: 25.09.10 15:59. Заголовок: Джэнард пишет: из с..

Джэнард пишет:

цитата:

из своего того примера с азиатом и австралийками Вы afru сделали вывод что азиаты ВООБЩЕ не способны ужиться с пастуше-псовым движимым имуществом владельца???

сделала несколько разных выводов, основной из которых что это занятие не для чайников.

Джэнард пишет:

цитата:

А мне как раз более интересны СЛУЧАИ, а не чьи-то выводы и рекомендации

это заметно

 Отправлено: 25.09.10 16:14. Заголовок: afru Мне жаль Вас..

afru


Мне жаль Вас и Вашу трактовку
afru пишет:

цитата:

это заметно

Ибо получается единственно для другого пользования приемлемые по-Вашему выводы - ЭТО ВАШИ ВЫВОДЫ!!!
из Ваших же ситуаций Ваши же выводы, из других ситуаций - тоже Ваши выводы... и пользоваться надо толко ими..
А лучше - вообще не пользоваться, ибо все вокруг чайники и никто кроме Вас лучше не знает

А ведь из различных ситуаций можно сделат и другие выводы - верные, неверные, НО СОБСТВЕННЫЕ.. Что всегда лучше чем слепо следовать УЖЕ ГОТОВЫМ ИДЕЯМ.. Идеи-то тоже могут оказаться неверны..

А мне как-то проще ошибиться самой, разобраться что не так, и идти дальше, чем следовать "тому кто все знает" - ибо если ошибается тот "кто все знает как надо" получается совсем печально

 Отправлено: 25.09.10 16:17. Заголовок: Джэнард Ох, Наталья..

Джэнард
Ох, Наталья, что меня в тебе всегда удивляет, так это охренительно нелогичные выводы из многих правильных предпосылок.
Давай-ка, вот, пройдись по такой цепочке:
1) перечитай Бадридзе;
2) вспомни, что пастуший инстинкт есть видоизменённое охотничье поведение;
3) сопоставь с выращиванием и жизненным опытом протестированных собак.

 Отправлено: 25.09.10 16:23. Заголовок: V 1. не толко пере..

V

1. не толко перечитываю, но и общаюсь лично.
2. Об этом мы не раз говорили, в том числе с Вами
3. тестированные - все квартирные или частнодомовые. И отсутствие опыта скорее - плюс, видны реакции
Кто отдан в работу - питомниковые, заводские (квартирные), и с чисто охранного питомника, где ТОЛЬКО охранное поведение. За полученныеми на фермах и в монастырях от рабочих собак щенками следить пока не удается - адресов новых владелцев при продаже никто не спрашивал до этого

Соответственно жизненный опыт владельческих собак по отношению к скотине и что с ней надо делать будет сильно отличаться в нулевую сторону от жизненного опыта отарных собак (пусть даже привезенных оттуда подростками, ибо они там уже были, и видели "как надо").

Вот сначала наверное и надо посмотреть кто как к скотине относится, потом уже из этих, прошедших выбирать в разведение, и щенов от них отдавать на фермы и смотреть как оно там, подбирать рабочие пары и так далее.

Только требуется ведь не только лояльное отношение к скотине, многие согласны "да пусть не пасут хрен с ним, лишь бы охраняли скотину и имущество"

 Отправлено: 25.09.10 16:32. Заголовок: Джэнард пишет: Мне ..

Джэнард пишет:

цитата:

Мне жаль Вас

а уж мне как себя жаль, " такого никогда не было, и вот опять" (с)

 Отправлено: 26.09.10 02:50. Заголовок: Возвращаясь к вашим ..

Возвращаясь к вашим баранам, для начала значительно упрощаем задачу.

цитата:

многие согласны "да пусть не пасут хрен с ним, лишь бы охраняли скотину и имущество"

Тем более, что для пасьбы есть гораздо более пригодные для оной специализированые породы. Если фермерам требуются простейшие вещи, нафига грузить их на то, что им не понадобится? да ещё и спрашивать их мнение... а потом пытаться разобраться, кто знацца виноват. Господа, вам процесс разбора нескончаемого полёта интересен, или результат в виде счастливых фермерофф и несожраной скотины?

Есть целая куча САО, чьи ближайшие предки в неск поколениях, например, охраняли бахчу. Они не должны были гонять арбузы по горам, и врядли ляй на арбузы сильно помог бы делу. Другой и очень важный момент в том, что волки за арбузами тоже не охотятся. А вот , например, кабаны, как раз вполне. Будет ли собашко такого происхождения пасти овец?

А если их предки долгое время охраняли, например, оборонный завод, какова вероятность того, что эти собаки не скотинничают?

Мы пробовали в ЮС и то, и то. К сожалению, в недостаточном количестве для достоверности эксперимента для публикации результатов ...

 Отправлено: 26.09.10 02:52. Заголовок: afru пишет: Другой..

afru пишет:

цитата:

Другой и очень важный момент в том, что волки за арбузами тоже не охотятся.

А тут обшимбочка! Жрут эти гады арбузы! И шакалы тоже жрут, сцуккки!

 Отправлено: 26.09.10 02:55. Заголовок: V пишет: Жрут эти г..

V пишет:

цитата:

Жрут эти гады арбузы! И шакалы тоже жрут, сцуккки!

Сори! жрут, и правильно делают. но они же за ними не бегают

 Отправлено: 26.09.10 04:08. Заголовок: :sm47: Джэнард пише..

Джэнард пишет:

цитата:

Ирина, Татьяна, ВОТ МОЖЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ПРОСТО МОЛЧАТЬ???

Нет, молчать не будем ! Кому надо - тот и увидит, и услышит !

 Отправлено: 26.09.10 04:36. Заголовок: afru пишет: Мы проб..

afru пишет:

цитата:

Мы пробовали в ЮС и то, и то

, и упёрлись в занимательнейший пародокс. Большинство прямых потомков собак заводского разведения, за которыми стояли "свирепые убийцы", как САО, так и каких-то КО, показали результаты в качестве пастушеских, т.е. фермерских собак. Они охраняли территорию как от дву-, так и от четверонгоих (да ещё и так, что местные профи глубоко аффгели), особо не шлялись за территорию (что особо важно в ЮС), не трогали хозяйских чепушинок и кошек, нежно и осторожно относились к детям... короче говоря, то, что и требовалось.

Те, же, кому меньше повезло, попробовали то, что теперь называю "псевдоаборигенами". Была , честно говоря, весьма низкого мнения об их способностях, упорно "не понимая, о чём речь", пока сама не попробовала завести парочку. По поводу примерно "коллег", вполне могли бы завести других собак, например опять таки нашего разведения , так что ет, судьба. А вот по поводу собак . Какие-то из них навязчиво демонстрировали элементы охраны территории как от реальной угрозы так и от мнимой (в том числе, и от "домашней мелочёвки"), патологически низкую обучаемость при элементах самостоятельного принятия решения, практически полное отсутствие сохранения приобретённых в процессе обучения рабочих ( и бытовых!!!) навыков, пугливость, итд. Из нашего опыта, аналогично себя вели только особо неудачные смеси САО с КО, и в какой-то момент мы, как и многие, пришли к скоротечному выводу, что ет наверное просто тоже помеси, и какие-то бездарные вредители их понаразводили.

 Отправлено: 26.09.10 08:00. Заголовок: afru пишет: ещё по ..

afru пишет:

цитата:

ещё по таксам бы подсчитали...

Рассказывали мне про ферму,где телят пасут как раз таксы :на сорок телят - 6 такс.

 Отправлено: 26.09.10 09:38. Заголовок: Джэнард пишет: VBK ..

Джэнард пишет:

цитата:

VBK В каких ситуациях? За ягненка? Или баран за овец заступаетс?

Ну обычно овца может отгонять собаку от ягненка. Чтобы баран за овец впрягался я не видел. Он же БАРАН!

Джэнард пишет:

цитата:

Насколько часты случаи поиска азиатами отставших овец?Или это норма?

Наташа, ты видимо невнимательно читала статью Семенова в АСКА и отчет Коржика прошлогодний по поездке на летние пастбища. Там такие случаи описанны и удивления у чабанов они не вызывают.

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

То же самое и в Казахстане Центральном. Детям молоко нужно, или скота в семье мало и нет смысла выгонять его на жайляу. Только собаки далеко не среднеазиаты, а какие есть. Нередко это тазы и их вымески.

Ну тазы и вымесков с ними у нас нет, а вот в интервью Карасевой я описыал, как у нас в Джиргитальском районе пару отар у кыргызов выпасали тайганы.