Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 24.09.10 01:32. Заголовок: Джэнард пишет: Бо..

Джэнард пишет:

цитата:

Бордереныш погиб НЕ ПО ВИНЕ АЗИАТОВ.

Впервые слышу Джэнард пишет:

цитата:

достаточно будет УМНОГО и ПРАВИЛЬНО ЛЮБЯЩЕГО ЖИВОТНЫХ

Азиаты по определению должны болтаться вокруг "скотов", свободное окарауливание. Бордер по определению должен болтаться вокруг Хозяина в ожидании команды куда ему гнать овечек. Хозяин даёт команду, бордер радостно на полной скорости мчится к стаду ет команду выполнять. Что по Вашему должны в такой ситуации делать азиаты, и как с Вашей тз их всех в этот момент наиболее правильно любить?

 Отправлено: 24.09.10 01:45. Заголовок: Tosh Хорошо бы опис..

Tosh Хорошо бы описание функций собак при стаде (количество собак, количество скота, площадь выпаса итд), а ещё лучше, видео.

Описание примерно такого плана: в деревне Х 8 коров и 20 овец. Пастух их утром (вечером) собирает, гонит пастись за 10 километров. Его сопровождают 2 собаки. Вечером пастух возвращается, скотина возвращается к хозяевам, собаки остаются ночевать с пастухом. итд.

Также, пожалуйста, подробней о цикле выращивания и продажи овец. Средний размер большой "коммерческой" отары, площадь выпаса, длина перегона, когда забой, и как овцы попадают к конечному потребителю? Если не сложно, отдельно по каракулевым, и отдельно по мясным.

И пожалуйста поподробней про лошадей. Что делает собака табунщика, и у какого процента табунщиков есть собаки, которые ему помогают? Азиаты ли они вообще? фотки если не сложно.

 Отправлено: 24.09.10 04:56. Заголовок: Джэнард пишет: и у..

Джэнард пишет:

цитата:

и уж не тех, кто разводит собак только для выставок

Это я что ли в данном случае ? Ибо других выставочников тут не наблюдаю.

 Отправлено: 24.09.10 09:37. Заголовок: afru пишет: Описани..

afru пишет:

цитата:

Описание примерно такого плана: в деревне Х 8 коров и 20 овец. Пастух их утром (вечером) собирает, гонит пастись за 10 километров. Его сопровождают 2 собаки. Вечером пастух возвращается, скотина возвращается к хозяевам, собаки остаются ночевать с пастухом. итд.

Я в "таджикских" темах упоминал, что кроме отар "перегонных", есть еще и кишлачные. То есть на пастбище выгоняется скот принадлежащий жителям кишлака. Утром его выгоняют, вечером пригоняют и скотина расходится по своим дворам. Пасут эти отары по очереди человеки выделяемые каждым домовладением. Собаки обычно сопровождающие такую отару принадлежат очереднику. А так как в доме обычно более двух собак не бывает, то вот одна-две собаки и ходят с чабаном. Каждый раз это другие собаки. От обычных отарников их поведение не отличается, хотя это конкретно кишлачные собаки и в кишлаке ведут себя как "кишлачные" собаки. Конечно, одной собаке сложно парировать нападение хищника, но это компенсируется тем, что отара кишлачная всегда выпасается относительно недалеко от кишлака и тем, что на ночь вся скотина загоняется в стойла.
Кстати, я уже писал, что именно в таком режиме живет часть "родовых" собак из которых рекрутируются бойцы для пополнения потерь в отгонных отарах.

 Отправлено: 24.09.10 14:19. Заголовок: VBK пишет: Я в "..

VBK пишет:

цитата:

Я в "таджикских" темах упоминал, что кроме отар "перегонных", есть еще и кишлачные.

Спасибо! Похоже, что в районах, где практикуется отгонное овцеводство, есть и те, и те, достаточно замкнутый цикл, ничто ничему не противоречит.

Вполне вероятно, что там, где оно когда-то было, та часть популяции собак, которая работала с овцами, поменялась на? ( в зависимости от функции), и соответственно видоизменилась. Это общее ощущение от просмотра собак из различных регионов СА и их потомков, вероятно что в связи с переменой функции собак, следующей за сменой занятий их хозяев.

Например, в Европе образовалась целая куча "крайних" вариантов отхода от "универсальной " собаки, зачастую доведеных до абсурда : как супермощных мастифов (которые по определению не могут бегать по большому радиусу, зато имеют более мощные челюсти и общий вес) так и супербыстрых пастушьих собак (неспособных отразить атаку хищника, зато идеально приспособленых под исполнение команд в том числе и любого Хозяина).

Подобное "расслоение" видимо происходит и в САО. Только нынче, к сожалению, быстро, поскольку с ориентацией на традиции примерно спорта высоких достижений. Хотелось бы больше информации из мест, где похожий процесс происходил постепенно, чтобы иметь более адекватное представление о том, что стоИт за современными представителями породы, и чего от них ожидать.

 Отправлено: 24.09.10 16:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это я что ли в данном случае ? Ибо других выставочников тут не наблюдаю.

Вы что, любой чих на улице адресуете в свою сторону??


Я по-моему излишней молчаливостью и безадресностью никогда не страдала - когда имею в виду кого-то конкретного - так и высказываюсь.
это была ОБЩАЯ ФРАЗА


VBK

Алихон Отахонович, спасибо огромное за информацию!! Очень рада участию в теме!
Кстати, разговаривалал тут с ребятами из таджикистана, у них родственники владеют отарами (не помню откуда, забыла название) - так они очень интересно сообщили количество - собак с отарой ходят 6, 1 - как Рой внук Джоя (с ним и была). Спросила сколько овец пасут - задумались, затем показали на территорию МТС (соток 5-7где-то, я точно не знаю) и сказали ВОТ СТОЛЬКО тут уместится
(плотность умещения не уточняла)

Отара, сопровождаемая Хоуком - 200 голов. Это одна из отар этого фермера, есть еще несколько.

АЛИХОН, уважаемый, а по твоим наблюдениям различные породы овец относятся к собакам по-разному или нет? или это зависит от собак, от владельцев?
По моим скромным наблюдениям - одни боятся даже своих собак, очень боятся и реагируют на малейшее перемещение собаки - тут же идут "куда надо", других чуть не подпихивать приходится и погавкивать.

 Отправлено: 25.09.10 09:17. Заголовок: Джэнард пишет: АЛИХ..

Джэнард пишет:

цитата:

АЛИХОН, уважаемый, а по твоим наблюдениям различные породы овец относятся к собакам по-разному или нет?

У нас три породы овец - гиссарские, каракулевые и таджикские грубошерстные + раньше было немного мериносов. Ну и козы ясный пень. Иногда отары были смешанные, но козы есть в любой. Так вот никакого различия в отношении овец к собакам в зависимости от породы не наблюдал. Овцы к собакам относятся без страха, но с уважением, что не мешает им иногда и агрессию по отношению к собаке проявить.

 Отправлено: 25.09.10 12:45. Заголовок: VBK пишет: Овцы к с..

VBK пишет:

цитата:

Овцы к собакам относятся без страха, но с уважением, что не мешает им иногда и агрессию по отношению к собаке проявить.

VBK

В каких ситуациях? За ягненка? Или баран за овец заступаетс?

Я (На тестах) наблюдала только как козел кобеля гоняет. А сук кстати не трогает.

Почему спрашивала - у ребят, у которых эдильбаевские овцы - вот там животина гораздо более настороженно относится к собаке, быстрее передвигается в ответ на собачьи передвижения. В то ввремя как романовские овцы как-то относятся - ну не совсем безразлично, но так..не спеша..

Насколько часты случаи поиска азиатами отставших овец?Или это норма?

 Отправлено: 25.09.10 13:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Нас..

ezelenyk пишет:

Насколько помню, например, у Карасевой скорее отрицательный опыт "пастушеских испытаний" на базе Пулина, у самого Пулина тоже отрицательный... у фермеров одни вопросы о том, как же азиаты вообще работают, потому что никакой работы от них они не видят...


Жень, ну вот давай объективно??

По испытаниям, проводимым Пулиным (собачек все же к нему привозят, правда только частные владельцы, питомники - и не думают) - те же 10% сдают тесты, также как и на охрану собственно...
И уж я это знаю как никто, ибо общаюсь с ним постоянно на данную тему.

По фермерам - применять надо уметь... И чаще всего - самим надо уметь, а не сваливать на пастухов...
Вот я сейчас пытаюсь выяснить - почему не ралботают там где не работают - и зависит ли это от собак, или от владельцев таки..

И ПОЧЕМУ-ТО НА МОНАСТЫРЯХ И У СЕЛЬСКИХ СВЯЩЕННИКОВ, ГДЕ СТОЯТ МОИ И ЧУЖИЕ АЗИАТЫ - ВСЁ РАБОТАЕТ.. А СЛУЖБА ОДНА - ОХРАННО-ПАСТУШЬЯ... ТЕРРИТОРИЯ-СКОТ-СОПРОВОЖДЕНИЕ...

Так может вопрос в фермерах?? А не в подборе собак??

 Отправлено: 25.09.10 13:28. Заголовок: И ещё, про 10%.. тут..

И ещё, про 10%..
тут подумалось...
Это скорее на суд Алихона...

А может быть, и это только МОЖЕТ БЫТЬ, что в Средней Азии из всего поголовья, тоже работало бы 10%, если бы оставляли (помогали искусственно остаться) всем щенкам и жизнь бобикакм бы облегчали???

А так - при жестких условиях отбора - получается что работают если не 100%, ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ, то где-то 90% наверняка...

 Отправлено: 25.09.10 13:39. Заголовок: М-да, и что-то глядя..

М-да, и что-то глядя на нападки на Ирину (которая Урс), на Татьяну Колмакову да и выскзанные претензии ко мне - вспоминается мне печальный опыт выложенного материала моих занятий... Где я, как и Ирина, решили говорить правду - что получается, что не получается в дрессировке, воспитании, общении...
Действительно правду говорить вредно... Оказывается мы идиоты глупые, собаки у нас тупые (или злобные), и разводить такое нельзя, и говорить об этом не надо, и покупать у нас их не будут - ибо людям нужны нормальные собаки, а не такие уроды.
И по фермерству тоже - выкладываешь как есть - ну идиоты все, собаки непригодны, у фермеров одни вопросы...

Вот допустим в Америке - все отлично, всё работает... У Владимира все работает (правда нет статистики отсева, но это ведь ерунда, правда, если у них работает?...

А остальные куда лезут??!!!

Ирина, Татьяна, ВОТ МОЖЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ПРОСТО МОЛЧАТЬ???

И ничего не рассказывать - пусть и у нас все будет чудесненько??? Пусть у нас тоже ВСЁ работает

 Отправлено: 25.09.10 14:16. Заголовок: Джэнард :sm248: Cп..

Джэнард
Cпасибо за тему, и спасибо за правду !!!

 Отправлено: 25.09.10 14:25. Заголовок: Наташ, надо говорить..

Наташ, надо говорить

 Отправлено: 25.09.10 14:34. Заголовок: Джэнард пишет: ezel..

Джэнард пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: Насколько помню, например, у Карасевой скорее отрицательный опыт "пастушеских испытаний" на базе Пулина, у самого Пулина тоже отрицательный...

из того, что Вы пишете (искать цитировать не полезу) Мб Пулин вежливый, а мб у него критерии другие, но у любого, кто достаточно долго этим занимался, начиная с меня лично, Ваша собака, которая пошла жрать маленькую собачку, свободно болтавшуюся по ферме, сразу получила бы дисвал. Какие-то прочие подробности по другим собакам уже не помню, но очень многое не комментировала чисто из вежливости.

Джэнард пишет:

цитата:

почему не ралботают там где не работают - и зависит ли это от собак, или от владельцев таки..

Да потому что нимогут они так работать как Вы и кто там ещё понапридумывали ! Зависит от кучи факторов, но в первую очередь от генетики собак и методики обучения. Самая простая и эффективная: отработать несколько собак в реале, выращивать от них щенков со скотиной вместе, и показывать новым фермерам как обращаться с четвероногим другом, выдавая им методичку.
По генетике, убрать из разведения всё "лишнее", после чего инбридировать исключительно на аборигенов, напрочь исключая из разведения заведомое хз.

Джэнард пишет:

цитата:

допустим в Америке - все отлично, всё работает... У Владимира все работает (правда нет статистики отсева, но это ведь ерунда, правда, если у них работает?...

В Америке мы разводили собак несколько поколений по вышеописаному принципу, до сих пор их потомки работают ОК, "чисто" по статистике. Мне ни одного азиата с фермы не вернули! и жалоб с ферм не было, сплошные благодарности. Легче в ЮС в этом плане потому, что народ, которому продаёшь или отдаёшь собак, 1) умеет обращаться с такого плана собаками 2) материально зависит от результатов их работы. Владимир, насколько понимаю, тоже материально зависит?

 Отправлено: 25.09.10 14:39. Заголовок: LanaSilaiVolya Kusa..

LanaSilaiVolya
Kusaka

Девчонки, спасибо!!!
Просто иногда такое ощущение что говоришь правду - да на тебе с разворота, не хрен высовываться...
или нишу кому перебегаешь, ну или просто так - другого говном обольешь - и на душе легче...

Вот договорилась еще с тремя фермерами встретиться на следующей неделе, у одного абооигены из Таджикистана, у одной можно пожить и посмотреть , там азиаты с КРС работают, в спарке с лайками кстати...
Одна из сук азиаток моя, вторая чистая выставочница, сырая гм...на Бульдозера похожая как две капли воды. Хозйка всю молодость провела в Казахстане (если не вру, буду узнавать все подробно - диктофон беру) - говорит, что не видит отличий в работе ее собак здесь и то что она видела живя в Средней Азии

 Отправлено: 25.09.10 14:47. Заголовок: Джэнард пишет: Так ..

Джэнард пишет:

цитата:

Так может вопрос в фермерах?? А не в подборе собак??

Вот именно!
Я, говоря о твоем опыте, не имел в виду твоих собак, а описанные тобой разные варианты поведения разных азиатов со скотом, которые оставили впечатление полной несовместимости собак, животных, условий работы, хозяев - всего.

Джэнард пишет:

цитата:

Вот допустим в Америке - все отлично, всё работает...

Да, работает, с 80-х так даже весьма активно работает, и пастухов много и разных, и отсев если и бывает, то не по причинам связанным с неумением или нежеланием собак общаться и работать со своими скотами... ну, например. слишком дружелюбную собаку прикармливают соседи, она в ответ берет и их участок под охрану, и тут могут наступить весьма неприятные последствия... и всякое такое.
Поэтому и странно мне уже в который раз читать про эти 10%! Я вот описывал 4х собак, которых послал в Вайоминг, так из них "врожденных" пастухов только двое, плюс одна сука очень человеко-ориентированная, плюс Малыш, который вообще не боец - а требования-то ко всем одинаковые, и все собаки им соответствуют...
Дело скорее всего в неестественности для собак предложенных ситуаций, которые не включают у них врожденные реакции.
Худшего предполагать не хочу... да и не важно, поскольку это худшее в разведение идти не должно....

 Отправлено: 25.09.10 14:47. Заголовок: VBK пишет: Я в "..

VBK пишет:

цитата:

Я в "таджикских" темах упоминал, что кроме отар "перегонных", есть еще и кишлачные.

То же самое и в Казахстане Центральном. Детям молоко нужно, или скота в семье мало и нет смысла выгонять его на жайляу. Только собаки далеко не среднеазиаты, а какие есть. Нередко это тазы и их вымески.

 Отправлено: 25.09.10 14:50. Заголовок: afru Порадую Пу..

afru

Порадую Пулина что он вежливый. думаю - удивится. Особенно когда речь о работе.


afru пишет:

цитата:

Да потому что нимогут они так работать как Вы и кто там ещё понапридумывали !

конечно могут работать только так, как напридумывали вы... И только ТЕ, которых вы напридумывали.. Другие - никак и ни за что...


afru пишет:

цитата:

Самая простая и эффективная: отработать несколько собак в реале, выращивать от них щенков со скотиной вместе, и показывать новым фермерам как обращаться с четвероногим другом, выдавая им методичку.

afru пишет:

цитата:

В Америке мы разводили собак несколько поколений по вышеописаному принципу, до сих пор их потомки работают ОК, "чисто" по статистике. Мне ни одного азиата с фермы не вернули! и жалоб с ферм не было, сплошные благодарности.

Что-то мне подсказывает что и Вы с чего-то начинали, не с неба свалилось...
И еще подсказывает - что условия в Америке и В России немного разные... и люди другие...

И вот что сплошные благодарности и все прекрасненько..тоже...сомнительно...ибо все собаки живые, и люди - тоже, и не может быть чтобы хоть где-нибудь что-нибудь кто-нибудь НЕ напортачил..

Думаю Вы просто умнее меня и описываете получившееся..а так как по срокам работы по данной теме у Вас опыта и материала несравненно больше - вот такой результат и получается - естественно работает бОльшее количество разведения...

Мне было интереснее выкладывать ВСЁ - получившееся, неполучившееся - по моей вине, по собак вине, по фермеров вине, по пастухов вине...

Теперь как-то сомневаюсь что надо было выкладывать ВСЁ...

 Отправлено: 25.09.10 14:52. Заголовок: ezelenyk Жень, спа..

ezelenyk

Жень, спасибо, с тобой диалог вести приятно и полезно!!!

 Отправлено: 25.09.10 14:54. Заголовок: Джэнард пишет: Тепе..

Джэнард пишет:

цитата:

Теперь как-то сомневаюсь что надо было выкладывать ВСЁ...

Надо-надо! вот у меня, скажем, не выложены прошлогодние жалобы Кэт на потери скота - два ягненка и взрослая овца меньше чем за 10 дней, при Малыше в охране... тогда это вряд ли кому интересно было, может сейчас перескажу...