Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 30.09.10 02:53. Заголовок: Мои собакенции в го..

Мои собакенции в горах охотились на птиц (сорокопут, сизоворонки, кеклики…) весьма успешно, даже нам перепадало отведать их трофеи. А вот дома кур не трогали никогда, хотя мы им скармливали сырую курятину, в т.ч. и забитую при них.
И еще. Чужих кошек калечили нещадно, а свою не трогали никогда. Обознаются, бывало, дают до Муськи разбег с низкого старта… затем «визг» тормозов… и делают вид, что просто сюда погулять прибежали.

 Отправлено: 30.09.10 04:32. Заголовок: Tosh пишет: дома ку..

Tosh пишет:

цитата:

дома кур не трогали никогда, хотя мы им скармливали сырую курятину, в т.ч. и забитую при них. И еще. Чужих кошек калечили нещадно, а свою не трогали никогда.

С кошками, похоже; своих любят, часто очень трогательно друг за другом ухаживают. Чужих кошек на территорию не пускают, или давят.

При свободном содержании, и при содержании в вольерах с курами бывало очень по разному. Были кавказы, которые просто давили кур, были которые давили и ели, были которые игнорировали.

Азиаты при свободном содержании "привычных" кур не трогали, а новых взрослых иногда "сортировали", как, собственно, и кошек. Причём не понравившихся новых хозяйских кошек они не давили (по крайней мере, при нас) , а выгоняли с территории. Кур они врядли ели, поскольку перья в адекватном количестве не находили, а убитых и покалеченых кур находили. Такое ощущение, что то ли собаки зачастую не рассчитывали силу, играясь с птичками, то ли они их пытались "пасти". Каких-то "новых" взрослых кур они вообще не трогали, а каких-то . Цыплят, родившихся на территории, воспринимали адекватно, как бы осторожно изучали (? следили за ними, разглядывали, итд), и не трогали. У знакомых, аналогично с выводком диких индеек.

"Своей" курятиной не кормили, ещё не хватало деликатесами с четвероногими друзьями делиццо, а кишки ИМХО источник паразитов.

Когда держали в вольерах, азиаты и южаки рассыпАли сухую еду , причём в процессе насобачились поближе к двери, птичек ловили и ели, а бродячих кошек давили, часто откусывали головы.

 Отправлено: 30.09.10 04:57. Заголовок: afru пишет: Кур они..

afru пишет:

цитата:

Кур они врядли ели, поскольку перья в адекватном количестве не находили,

Когда соседские куры перелитают к моим собакам в выгул, то кроме кишок ни чего не остаеться, так что перья не показатель.

 Отправлено: 30.09.10 06:57. Заголовок: Бука пишет: то кром..

Бука пишет:

цитата:

то кроме кишок ни чего не остаеться, так что перья не показатель.

экие гурманы . От перьев обычно остаются хотя бы следы, хоть немножко, хоть пух с кровью.

 Отправлено: 30.09.10 08:28. Заголовок: какой-то спор странн..

какой-то спор странный. По моим наблюдениям собаки скот в оаре не режут никогда. Так же не трогают кур на кошаре и кошек. При этом охотятся на окружающую дичь, как правильно писали Евгений и Тош. Павшую скотину, тут однозначно не ответишь. Свежепавших баранов не видел чтобы трогали пока чабан его не разделает и им не бросит, но вот павших ослов и лошадей самостоятельно трескают (видел многократно). Последы съедают без вопросов. Чабаны при забое скота от собак не прячутся и отходы тем же собакам и кидают. Не слышал, чтобы после этого собаки обращялись к психологу для восстановления расшатанной нервной системы.

 Отправлено: 30.09.10 10:06. Заголовок: VBK пишет: Свежепав..

VBK пишет:

цитата:

Свежепавших баранов не видел чтобы трогали пока чабан его не разделает и им не бросит, но вот павших ослов и лошадей самостоятельно трескают

Алихон, а не может ли это быть связано с широким представлением собак об "объекте охраны"? вот дом хозяина - там все под охрану, живое и неживое... вот скот под защитой - к нему отношение одно, вот ишаки и лошади. привязанные за кошарой, отдельно от овец - это уже другое...
Вот интересно, как обращаются с зарезанным жеребенком собаки, охраняющие лошадей - так же как отарные с ягненком?

цитата:

Не слышал, чтобы после этого собаки обращались к психологу для восстановления расшатанной нервной системы

Но вообще нагрузка на психику наверняка неслабая, по крайней мере у тех из собак, что очень заботятся об овцах (это обязательное качество, но выражено в разной степени)
Вот пример -

"...Ягненок застрял в расщелине (в очень плохом месте, называемом Койотовы скалы -EZ). Малыш оставался с ним всю ночь... они были высоко в скалах, снизу не видно, но он очень громко скулил (звал). Когда я наконец вытащила ягненка, Малыш буквально свалился рядом, хрипя от усталости... "
http://1.bp.blogspot.com/_dspYJaMUobU/S_cgF2scF6I/AAAAAAAAAzU/J0u52vc0FLI/s1600/DSC06664<\/u><\/a>+copy.JPG
<\/u><\/a>

Нервная у них работа...

 Отправлено: 30.09.10 14:04. Заголовок: Джэнард пишет: Кобе..

Джэнард пишет:

цитата:

Кобель, который таджик - оказался не совсем таджик - мать из Таджикистана, отец заводской, происхождение выяснить не удалось, пытаюсь найти, есть ощущение что "Клови" уж очень похож.

Происхождение - Кузгун (Дардар х Бикуль) х Умка (регистровая родословная). Я владелец его обоих родителей и бабки по отцу. Соответственно это мой выпускник. Так что никаких "матерей из таджикистана" у него не имеется, кто вам такое сообщил? : ))

 Отправлено: 30.09.10 14:12. Заголовок: phil :sm36: ..

phil

 Отправлено: 30.09.10 14:21. Заголовок: VBK пишет: какой-то..

VBK пишет:

цитата:

какой-то спор странный.

отнюдь не спор. Просто делимся впечатлениями,

 Отправлено: 01.10.10 00:19. Заголовок: Это я сказал

ОляМ пишет:

цитата:

Происхождение - Кузгун (Дардар х Бикуль) х Умка (регистровая родословная). Я владелец его обоих родителей и бабки по отцу. Соответственно это мой выпускник. Так что никаких "матерей из таджикистана" у него не имеется, кто вам такое сообщил? : ))

Наверно что-то не так запомнил, хотя засело в голове, что в истории про Умку фигурировали таджики [img src=/gif/smk/sm33.gif]

 Отправлено: 01.10.10 09:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Ягн..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ягненок застрял в расщелине (в очень плохом месте, называемом Койотовы скалы -EZ). Малыш оставался с ним всю ночь... они были высоко в скалах, снизу не видно, но он очень громко скулил (звал).

Абсолютно такое же поведение отарников оставшихся на всю ночь возле павшей овцы описывал Коржик в прошлом году.

 Отправлено: 01.10.10 14:15. Заголовок: phil пишет: ОляМ пи..

phil пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Происхождение - Кузгун (Дардар х Бикуль) х Умка (регистровая родословная). Я владелец его обоих родителей и бабки по отцу. Соответственно это мой выпускник. Так что никаких "матерей из таджикистана" у него не имеется, кто вам такое сообщил? : )) Наверно что-то не так запомнил, хотя засело в голове, что в истории про Умку фигурировали таджики [img src=/gif/smk/sm33.gif]

"Таджики" (в нарицательном смысле) действительно фигурировали. Мы ее спасали от такого московского подмосковного "таджика", у которого она сидела на цепи и кормилась изредка перепадавшими кусками хлеба. Периодически он ее выбрасывал на улицу, она далеко не уходила, он ее сажал на цепь опять (и так несколько раз). Оттуда я ее, худющую, и забрала. Но про происхождение ее, увы, мне ничего не известно.

 Отправлено: 02.10.10 00:37. Заголовок: phil ОЧЕНЬ РАДА ПР..

phil

ОЧЕНЬ РАДА ПРИВЕТСТВОВАТЬ ЗДЕСЬ!!!

 Отправлено: 02.10.10 00:41. Заголовок: несколько дней назад..

несколько дней назадбыл на ферме в горах северной калифорнии.ферма--около 3 га леса
часть огорожена.для охраны коз 5 месяцев назад были куплены 2 брата-однопометника.сейчас им по 8 месяцев.через некоторое время после покупки меньший(белый) стал пресинговать большого--дрались каждый день,а также стал обижатькоз.хозяин решил проблему кардинально - кастрировал драчуна и кусаку.в принципе это отбор пожелательным качествам на практике--никто играться с дресcурой на ферме не будет--реальная жизнь.в остальном собачки понравились(экстерьерно белый больше)единственное что слишком толстые и тяжелые,но я думаю хозяин это быстро поправит-как он сказал он любит принимать совет который поможет экономить ему деньги.да щены-- внуки моих собак и по отцу ,и по матери.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.10.10 00:43. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 02.10.10 00:48. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 02.10.10 00:50. Заголовок: Из поездки в хозяйст..

Из поездки в хозяйство Шацкого района рязанской области.

Наталья, известная форумчанам как freechoice
де-юре является владелицей а де-факто - ее дочь Мария
моей АК-УЛА МЕШХУР (Мася) от КАРА-КЕЛЛЕ РОВШАН-1 И МАГДАЛЫ (Менек),
Лапа и Мася

Даша, Маша, Лапа и Мася

еще в хозяйстве РАБОТАЕТ азиатка выставочного питерского разведения (дома забыла родуху)



домашнее имя Гуля


Ща подсоберу записи и фотки к ним

 Отправлено: 02.10.10 00:50. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 02.10.10 01:03. Заголовок: bulgar-it можете о..

bulgar-it

можете описать поголовье коз и функции азиата?
Огромное спасибо. выкладывайте еще фото и пишите!!!

 Отправлено: 02.10.10 01:20. Заголовок: из записей и высказы..

из записей и высказываний с другого сайта:

Наталья


мы живем в Рязанской области, Шацкий район - леса - граница с Мордовией, диковато, так как людей уже маловато на деревнях близлежащих. Зимой куница, лиса, хорек по дворам бегают, к весне на дворах птицы почти не остается... А у нас - две азиатки (алабаи) и русско-европейские лайки. Все собаки - рабочие. Вот мы горя и не знаем, - что летом пасти есть кому, и чужой фиг подойдет - в собаках около 60-70 кг, ( НА МОЙ ВЗГЛЯД КГ 50 Мася -60 Гуля ПРИМ.ДЖЭНАРД) да и зимой лаечки всю живность ненужную от дворов в леса загоняют... и пушнинка, охотой добытая, - тоже своя. Так что - фермерам без собак - туго, вот только собаки должны быть рабочими. - хозяин должен быть ОДИН. И должен быть действительно, - ХОЗЯИН. А не на цепь посадил и вспоминал один раз в день, - когда покормить надо.

По азиаткам. Собакам по 4 года. Одна - пасет, вторая - охраняет.
Мася - постоянно носится вокруг стада, смотрит чтобы коровы неразбрелись и что вокруг делается, но она менее охранная, Гуля - ложится на возвышении и бдит "кто, куда, зачем" - у нее отлично выражены охранные качества, применяемые ею строго по назначению. Функции четко разделены. Ярко выраженная территориальность. Хозяйку слушают бесприкословно. Охрана и территории и хозяев - безупречная. Вот только до года этими собаками занимались постоянно. А не забрасывали на цепь в вольер. Оттого и слушают с голоса, по команде, а не рвут на клочки всех и вся.

Встреча с чужой отарой: суки взяли отару в "клещи" и стали "выпасать-выгуливать", пришлось принимать меры...
Видно, это в крови, - ничего не поделаешь, - хорошо, что послушание поставлено, иначе, боюсь, угнали бы за кордон куда-нибудь - погнали не к дому, а куда-то "в поля". Сделано было очень похожим образом на то, как действуют волки...

Своих выпасают не таким мерзким образом, хотя "свои" знают, с кем имеют дело, и не борзеют, - во всяком случае, своих овец под собаками и искать не надо, и собирать - тоже...


вот что очень нравится - нормально воспитанная собака НЕ ТРОГАЕТ никакую птицу, - ни чужую, идя рядом с хозяйкой на прогулку по деревне по дороге на луг, ни - боже упаси - свою, которая шляется по ее территории... Это касается и кур, и утей, и гусей, - не говоря о "мамашках" с маленькими, - одна азиатка - Мася - у нас сразу приплод с мамашей под охрану ставит, - и тогда... коты сидят и облизываются, а не подойдешь... Хотя азиатка эта же самая в котах души не чает, - у нее в вольере, на ее лежбище кошка котит котят и спокойно ходит по делам - детьми занимается "тетушка"... До того оборзела, что приходит только их покормить...
Вторая азиатка - Гуля - кошек терпит, но те знают, что в вольер во время жратвы к ней не залезешь и мясо у нее из пасти лопать не станешь - такой номер со второй азиаткой не прокатит... Можно лишиться жизни, даже не успев это понять (прецедент был).


1. На "своей" территории рядом с хозяевами - они контролируют ситуацию, не агрессивны, но в поле зрения реакция хозяек - ПОСТОЯННО у них наблюдается. Лайки не борзеют и даже не пробуют, естесственно, - играют-носятся все вместе, точнее, - по одной - с лайками, - вместе на территории - категорически не совместимы, - эксцесс был по недосмотру, - реакция, - ровно такая же, как и в первый раз - в 8 мес, до чего они всегда гуляли все вместе - трое азиатов, после - только раздельно, так как даже с кобелем были неприятные ситуации - благо, кобель сразу же разнимал... После смерти кобеля - выгул только раздельный, как и работа, - так как вероятна стычка и на поле.

Лайки 3 и 4-лет, РАБОЧИЕ кобель и сука, последний год стали очень агрессивны ко всем собакам, - за исключением азиаток, естесственно... Так что, - боюсь, это лайки нахватались от азиаток, а не наоборот, - хотя азиатки агрессивны ко всему постороннему исключительно на своей территории и исключительно при отсутствии хозяев. В присутствии хозяек - реакция исключительно по поведению хозяек...

3. Лайка - только обученная, - крысы\хорьки\куницы\лисы\ласки, - ничего этого на птичнике не будет.... Необученная - не будет ничего, включая и всю живность птичника - положат всех - от цыплят до взрослых гусей.... ессно. Так что, - все зависит от хозяина. Наши лайки от азиатов нахватались - теперь ни одна чужай кошка-собака к птичнику не подойдут.... своих кошек не трогают... А вот выпускать по деревне - лайку не выпустишь, - у соседей вся птица, что по улице гуляет, - может оказаться под угрозой истребления.... Вот как они отличают, - что курица эта вот - своя, а вот та - в 20-ти метрах - чужая, - я не знаю.... Хотя, из пары лаек, - сука по морде получила за чужую задавленную курицу, - больше никого не трогает, - во всяком случае, пока хозяин в поле зрения, а вот с кобелем - тяжелее, он упертый и своенравный стал - от азиатки одно набрался, что ли, - слушается, пока ты рядом, а норовит все равно из подтишка, но по-своему сделать...

4. Воспитанный азиат - это серьезная помощь, поддержка, охрана, невоспитанный - огромная головная боль, так как кроме серьезных проблем, - не принесет ничего.

5. У нас трое детей - средняя была 4-х годовалой, когда появились все три азиата в возрасте 1 месяца... Третья дочь родилась при азиатах. - средняя кормит азиатов, чистит у них вольеры и прочее - вот уже два года полностью самостоятельно (с семи лет начиная, то есть), а выгуливает, а потом и пасти стадо с ними по очереди начинала и продолжает - старшая (с 13-летнего, стало быть, возраста).

6. По особенностям поведения на работе. Больше сторожевая азиатка - находится рядом с хозяйкой, отлучается для того, чтобы собрать "своих" коров, - если они отошли дальше, чем ей кажется это целесообразным, - загоняет поближе очень просто: идет за коровой, корова ее вычисляет заранее и начинает кругом идти поближе к основной массе... Вторая азиатка начинает играть с одной из наших коров... не упуская, однако, из вида вторую... Догонялки чередуются с ее пробежками кругами вокруг всего стада, - однако, видно, что она ни на секунду не выпускает их из вида. На остальных, чужих коров, обеим - трын трава, как и на хозяек, которые днем приезжают своих коров доить... что, в принципе, замечательно... но вот подойти к нашим коровам или к дочке - уже без команды хозяйки никто не может - исключением являются только хорошо знакомые близкие к дому люди, которых они очень хорошо знают и у которых берут корм, да и то, - только при обязательном условии, что надо дать сначала голос, - а уж потом только пытаться двигаться в сторону дочери или нашех коров, - об этом предупреждены, а после нескольких "проверок" и - убеждены в такой необходимости, - все наши знакомые.


Это с разговоров, ща отсебятинские впечатления докину