Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 20.09.10 15:35. Заголовок: По фермам - там, где..

По фермам - там, где Симба - большой минус что сами хозяева приезжают очень редко и то "налётами", они там не живут. Отношение к собаке у пастухов - соответствующее, не обижают, любят, кормят, но пока не поймут разницу "зачем собаке команды и управлять ею зачем" - толку не будет. А как объяснить что кругом люди, это не просторы СА - а щен скоро вырастет и будет огромным и стррашным -я не знаю. соответственно они не держат ее с овцами, забирают под свой дом, или просто выпустили овец - щен свалил - и ладно, сами пошли без собак. Иногда со старшим пастухом ходит Рыжий.
Если изменят отношение - будет шикарная помощь.

 Отправлено: 20.09.10 15:40. Заголовок: Экотуризм - база отд..

 Отправлено: 20.09.10 15:51. Заголовок: попробовали посмотре..

попробовали посмотреть что скажет Тайбас если его пустить в отару - сначала просто пустить, потом попросить помочь.

Отпустили. просто сидит и наблюдает


Дальше - я описывала - когда надо было завернуть отару - остановил и завернул, затем начал ее делить, четко вернулся на подзыв.. Горд был собой неимоверно. Попробуют его брать с собой по очереди с Хоуком, думаю Тайбас быстро сообразит чт оот него надо. В отличие от Хоука он легче подчиняется командом, меньше проявляет жесткую агрессию на появившихся людей, четко сигнализирует об их появлении. Идти ближе при виде его пока желающих не было. ночью на охране территории зело грозен.
Реальных задержаний пока не было.

 Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: Джэнард пишет: Но в..

Джэнард пишет:

цитата:

Но видя КАК он кидается на меня и на работницу - мне чегой-то похужело... Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет.. полное щенячье подчиненное поведение при виде хозяина - вплоть до струи...

у меня есть такая же собака. Вот такое же поведение перед хозяевами, при том что эта собака ни разу не получила у нас ни одной оплеухи. Не знаю правда, как её воспитывали до того как она стала жить у меня. И такая же безудержная агрессия к чужим. Вне своей территории боится всего незнакомого, чего другие собаки просто не замечают. Агрессию проявляет до того момента, как получит отпор, сразу сдувается и больше не подходит. Если не оказывать сопротивления, может даже укусить.

 Отправлено: 20.09.10 16:06. Заголовок: Да нет, по моему опы..

Да нет, по моему опыту - если Чаян попрёт на нарушителя - кранты, сожрёт на фиг.. Туда б толкового инструктотра чтоб посмотрел в чем загвоздка - я за одну поездку не выцепила, да и я его откровенно боюсь (и не стыжусь этого).
Он все же больше чисто охранного направления, никакой помощи пастухам...
Кстати, был с молодым щеном момент - жалуется хозяин - при виде чужих пес молчит, при виде своих - кричит аж жуть.. Посмотрела щена. Худой до жути. тут идет работник с ведром как раз (коз доить) - щен давай орать. Владелец: ну вот видите?
Я (тихо ухмыляясь) - кормить не пробовали? начали кормить чаще и больше - перестал орать.

 Отправлено: 20.09.10 16:19. Заголовок: Джэнард пишет: Да н..

Джэнард пишет:

цитата:

Да нет, по моему опыту - если Чаян попрёт на нарушителя - кранты, сожрёт на фиг.

Может и так. Я о своей некоторое время думала что реально разберёт чужака, пока не проверила. Люди боятся её до жути. Подтолкнули к проверке замеченные на прогулках вне территории странности. И тоже не понимаю причин такого (до подписывания) подчинения при окрике или щелчке поводком.

Джэнард

на каком расстоянии собака при стаде ограничивается предупреждением чужаку?

 Отправлено: 20.09.10 16:26. Заголовок: Зона приличной видим..

Зона приличной видимости - я не умею в метраже... Спрошу сегодня владельца. Я снимала где-то метра в 300 - косился, но не реагировал НО Я БЫЛА С ХОЗЯИНОМ.
Сначала сигнал для пастуха (хозяина) . А с какого момента пойдет - в общем, как стал взрослый - не рисковали в свободке. Он на поводке сопровождает отару.
Овцы, котоорые здесь - эдельбаевские (если правильно написала) - они более пугливы чем романовские, я имею в виду по отношению к собаке

Ройчик когда его берут с отарой - предупреждает "на обратном пределе" - практически когда люди уже к отаре подошли.

Суки, работающие в Рязанской области - со стадом коров - по-моему метров со ста .

 Отправлено: 20.09.10 16:29. Заголовок: Кстати метраж надо б..

Кстати метраж надо будет уточнить - спасибо, хорошая мысль!!!

 Отправлено: 20.09.10 16:51. Заголовок: у меня знакомый пыта..

у меня знакомый пытался поставить в помощь пастухам азиатов, затем от этой затеи отказался. Овцы, отара небольшая, не более 200 голов. Хотя и арендной земли у него много, казалось бы самое то для свободного окарауливания, ан нет, наши среднерусские просторы посещаемы, начались проблемы с местным населением, то грибники вынырнут, то пьяницы которым море поколено, то собачки деревенские добегут. А виноват всегда владелец крупных собак. На поводках пастухи водить подросших собак не захотели, так и охраняют лишь фермы на блоках.

 Отправлено: 20.09.10 16:57. Заголовок: 8 Марта Да нет, мо..

8 Марта

Да нет, можно прекрасно сделать до определенного расстояния - предупреждение без нападения..
Кто занимался с инструктором - достаточно быстро ставили... И дальше пасли без проблем..
В рязанской - свободное окарауливание стада коров, большое стадо...
Хотя может народ более вменяемый - увидели такое пр-редупр-реждение - и сворачивают, не лезут на рожон.
Да, специфика европейской части, ничего не поделаешь, людей не только много, но и прут напролом.

 Отправлено: 20.09.10 17:04. Заголовок: 8 Марта И ВСЕ КОМУ И..

8 Марта И ВСЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО И КТО С ЭТИМ РАБОТАЕТ:

а ДАВАЙ попробуем составить список вопросов к владельцу фермы, собирающегося или уже имеющего азиата.
Ну по принципу : почему именно азиат?
Задачи для собаки (теория)
Выполнение собакой задач (что получилось в результате)
Кроме этого - размеры владений, количество скота, количество собак

Что еще можно спросить?

 Отправлено: 20.09.10 17:21. Заголовок: ezelenyk пишет: А г..

ezelenyk пишет:

цитата:

А где это от азиатов требовали пасти? в смысле управлять стадом? Не говорю, что эти навыки не могут у них появиться, если собака склонна помогать хозяину и пастух для нее хозяин, но навыки пастьбы и типичные ее команды (направо, налево, вперед, остановить) сами собой, насколько я понимаю из общения с овцеводами, не требуются и сами собой не проявляются. Хотя в каких-то случаях собаки сами демонстрируют какие-то навыки управления стадом - при движении отары вожак идет впереди, остальные в конвое по сторонам и сзади, при перегоне рядом с антилопами разделяют два потока (я фотку как-то притаскивал) , т.п. Кстати, я все-таки не стал бы считать "гуртование" врожденным или вообще полезным признаком. Это фактическая остановка стада "до последующих распоряжений", совершенно ненужная при пастьбе, просто ей противоречащая.

Угу, . ППКС с дополнением: ИМХО, " гуртование" весьма и весьма врождённый признак.

 Отправлено: 20.09.10 17:40. Заголовок: Джэнард пишет: Что ..

Джэнард пишет:

цитата:

Что еще можно спросить?

мне интересен оптимальный возрастной и разнополый состав рабочей стаи. Как решаются проблемы во время течек? (понимаю что суку можно изолировать, а вот уйдут ли на работу со стадом кобели? Где взять уже обученную собаку с нужным психотипом, которая в последствии могла бы "поставить" в работу щенков? Практикуется ли брать чужих щенков на обучение к рабочей собаке?

Вообще - как на практике соотносится свободное окарауливание собаками с законодательными актами? Допустимо ли это в принципе и чем грозит фермеру жалоба?

Как решается вопрос смены пастуха?

 Отправлено: 20.09.10 17:59. Заголовок: К сожалению кто "..

К сожалению кто "из моих" - у кого мои собаки или кому находила рабочих собак - там стайного содержания совместного нет, если есть несколько собак - то содержатся отдельно.

Варианты: ферма в Рыжево: 1 сука (постоянно на цепи ибо сбегает) и 4 кобеля. Ессно, вместе кобели не ходят. если ходят - только Чаян с Хоуком, но их обоих сейчас не берут. Чаще берут Хоука. Младший живет в загоне с овцами, но его с собой не берут.
Другие 2 кобеля на цепи.

ещё ферма - кобель САО и сука кавказка. Кобель в свободном состоянии на территории фермы со скотиной, гуртует по команде (необходимый навык там) и гонит в загон, иногда на поводке ходит с пастухом, без поводка пастуху не подчиняется, сделан только под хозяйку. Кавказка на цепи - ибо скотничает.

еще ферма - две азиатки - свободное содержание, обе суки - сами разобрались по функциям - одна пасет-гуртует, ведет по маршруту, другая - охраняет.

 Отправлено: 20.09.10 18:00. Заголовок: Вопрос смены пастуха..

Вопрос смены пастуха решается также как смена вожатого на питомнике - длительное приучение, потом просто брать с собой, потом работают вместе.

 Отправлено: 20.09.10 22:55. Заголовок: с длительным приучен..

с длительным приучением понятно. Но часто пастухи такой контингент, что могут на несколько дней раствориться в запое ( мой знакомый намучался и это ещё одна причина, по которой он отказался от сопровождения отары собаками).

 Отправлено: 21.09.10 10:08. Заголовок: Джэнард , Вы пишете,..

Джэнард , Вы пишете, что собаки помогают пасти и не одной фотографии, где овцы пасутся.
Вывели на прогулку вместе с собакой и в этот момент сфотографировали.
Пишите о гуртовании, в то время, как для комфортной пастьбы овцы должны находиться на определенном
(комфортном для них) расстоянии.
Для чего пастуху собака на поводке? Она только мешает - занимает руки и сковывает маневрирование пастуха.

 Отправлено: 21.09.10 13:31. Заголовок: Аскор пишет: Для че..

Аскор пишет:

цитата:

Для чего пастуху собака на поводке?

Не знаю, почему Джэнард фотографировала собак на поводке, а я в Тольятти на объекте собак фотографировала на поводке, чтобы меня не съели...

 Отправлено: 21.09.10 21:48. Заголовок: Аскор растояние, ..

Аскор

растояние, позволяющее фотоаппаратом зафиксировать кадр чтобыбыло видно хоть что-то и скорость преодоления этого расстояния собакой и мной - асболютно разные. Не в пользу меня. А я вторглась на подконтрольную территорию. Это первое.

И второе плотность населения в России тем более в московской области гораздо больше чем на исконной родине породы. А уж плотность дураков - вообще не поддается исчислению. Это второе.

Хоук снят во время перегона отары - именно поэтому овцы и не пасутся, а идут, им контролируемые. Это третье.

А по поводу
Аскор пишет:

цитата:

Вы пишете, что собаки помогают пасти и не одной фотографии, где овцы пасутся. 1.Вывели на прогулку вместе с собакой и в этот момент сфотографировали. Пишите о гуртовании, в то время, как для комфортной пастьбы овцы должны находиться на определенном (комфортном для них) расстоянии. 2.Для чего пастуху собака на поводке? Она только мешает - занимает руки и сковывает маневрирование пастуха.

1.Думайте как хотите, Вашге право
2.Очевидно в данных условиях пастуху виднее, он с ними работает, знаете ли..


jaramat пишет:

цитата:

Не знаю, почему Джэнард фотографировала собак на поводке, а я в Тольятти на объекте собак фотографировала на поводке, чтобы меня не съели...

Ну да, ну да.. А Хоук - достойный сын Чингиза.

Ну есть иногда желание пригласить вот таких вопрошающих с фотоаппаратом и дать им возможность сфотографировать ТАКИХ собак без поводка с близкого расстояния во время выполнения собаками их работы

 Отправлено: 21.09.10 21:56. Заголовок: Также кстати в тему ..

Также кстати в тему могу сказать что В УСЛОВИЯХ ЕВРОПЕЙСКИХ допустим России или Украины все же дрессировка пастушьих азиатов долна быть не просто на 5, а на 5 с плюсом. как бы это ни выглядело странным для пастухов из регионов Средней Азии.
И, допустим, собак михаила Пулина я снимала с близкого расстояния и во время обхода стада, и сопровождения его, и когда Кашан проверяла куда собственно михаил с ведром пошел и пришли ли все козы - но я была ЖЕЛЕЗНО уверена в СВОЕЙ безопасности. Даже если бы на меня Кош или Ит и рыпнулись бы - моя уверенность в Михаиле безоговорочном подчинении собак ему безгранична.
А вот в остальных владельцах, куда я ездила (если собака не является щенком моего арзведения или бывшей моей собакой) - у меня уверенности нет... А у фермеров нет НЕРАБОЧИХ собак... там элементы естественного отбора на работу - не работает - значит..ну..в другие руки куда-то... А если работает - то оно кусается знаете ли...

Кстати, вот черный, наблюдающий за отарой с возвышения - Тайбас - вот у него единственного послушка сделана иделально и подчинение отличное - и поэтому он и снят без поводка..