Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 29.09.10 03:17. Заголовок: От хозяина Темира (тот самый фермер :)

Джэнард пишет:

цитата:

Увидев такое сопровождение - не будешь думать кусается или нет...

Я тут после посещения Натальи задумался зачем собственно этот кобель мне нужен и сообразил.
Вокруг меня все бросают держать скотину. Основной аргумент - невозможно выпасать из-за бродячих собак.
Так вот Темир полностью решает эту проблему - вокруг меня их не бывает. Или бывает один раз :)

Кроме того, безразличие к скотине оно довольно показное, просто пасти не царское это дело :)
Был свидетелем такой ситуации:
У меня есть сосед, держит гусей. У меня тоже гуси. Ну есть и другие темы для того что бы зайти в гости, в общем мы с Темиром часто ходим к ним в гости. Мужик общительный, ворота всегда на распашку. Как-то заходим, а у него сука ротвелерша потекла, сидит в подвале. Рядом кобель другого соседа - восточно-европейский, здоровый такой, мы с ним с детства дружим, он старше, к тому же територия чужая, в общем Темир решил что сука не повод для конфликта. Сидят оба у окошка в подвал и слюной капают :)
Мы с соседом перетираем что-то про трактора. В какой-то момент восточник почему-то к гусям подбежал, гусь на него зашипел, восточник зарычал... и через секунду лежал прижатый Темиром...

 Отправлено: 29.09.10 03:20. Заголовок: phil, рада что Вы за..

phil, рада что Вы зарегистрировались!

 Отправлено: 29.09.10 03:33. Заголовок: phil пишет: в обще..

phil пишет:

цитата:

в общем Темир решил что сука не повод для конфликта

Чёрт! а он ведь прав! А я до сих пор нервничаю.

 Отправлено: 29.09.10 03:34. Заголовок: jaramat пишет: Они ..

jaramat пишет:

цитата:

Они кормят собак отходами от забоя "своих" овец или тоже считают, что нельзя ни в коем случае, потому что тогда собака начнет жрать стадо?

Вот честно - не спрашивал. Просто не мог такой дурацкий вопрос придумать, спасибо Фрумина напомнила, теперь спрошу. Не про то, конечно, куда деваются отходы от разделки барашка пастухами, не хочу казаться совсем уж идиотом.. . А вот куда и как деваются останки погибших от хищников овец?
Вот что писала прошлой осенью Кэт :

- В пятницу утром на пастбище обнаружила останки 90-фунтового ягненка, опять Малыш стоял над ними, караулил, повалил суку, которая при мне подошла посмотреть... В субботу нашла кровь и останки еше одного ягненка... А в воскресенье нашла убитой взрослую овцу, убита одним укусом в горло, выедены только внутренности. По следам ясно читалось, как овца была атакована. бежала, ее быстро догнали и убили.
Вызывала парней из Комиссии по природоохране, но у них было столько работы, что сразу не приехали, волки резали скот повсюду. В одном месте убили 37 овец и годовалого теленка, порвали собаку. Нашли и отстреляли стаю из 6 волков, думали, что проблема исчезнет. (Напомню - волки в Скалистых горах сейчас охраняемые, решение об отстреле принимает эта самая Комиссия -EZ). Но уже на следующий день отстреляли стаю из 5 волков, после того как они убили трех сообак и 45 овец. По сравнению с этим наши проблемы казались ничтожными...
Наконец расставили ловушки на волков, но ничего в них не попалось.
Двух сторожевых собак, трех ослов, пасущегося там же стада коров было недостаточно, чтобы остановить хищников. Собак мы не виним, они сделали все что могли, они живы и потери минимальные...
Стала обзванивать знакомых скотоводов (очень многие собаки в этом районе родились и выросли на ранчо у Кэт -EZ). У одного зарезали 11 овец, причем из каждой выели немного, собаку убили. У другого за один приход волков убили 13 ягнят и двух овец, и двух собак. Стали подсчитывать. сколько же собак погибло, получилось только моих. тех что я воспитывала, восемь... Я перестала звонить...

Вот теперь вопрос. который я тогда не задал - куда делись останки зарезанных овец?
Ну вот конкретный случай - Малыш над свежим трупом зарезанной овцы... что, разделать ее и ему же скормить? сомнительно. И оставить нельзя - хищников приманивать... Скорее закапывают где-то, думаю.
При случае спрошу, но осторожно надо, чстобы сразу не послали, тема все еще горячая. Хотя в этом году ничего похожего не было, обошлось почти без потерь.

 Отправлено: 29.09.10 03:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну вот конкретный случай - Малыш над свежим трупом зарезанной овцы... что, разделать ее и ему же скормить?

Ага. Только я бы сварил её сначала.

 Отправлено: 29.09.10 03:39. Заголовок: jaramat пишет: Во-..

jaramat пишет:

цитата:

Во-первых, о присутствующих людях не принято писать в третьем лице.

Во первых, в рамках форума не положено по возможности переходить на личности.

jaramat пишет:

цитата:

в Америке собаки более лояльные к людям и предназначены больше для охраны стада от хищников, а в России собак на 99% берут для охраны от человека.

Про собак в Америке Вы знаете в основном со слов того же ezelenyk , ну, и моих. Описываем элементы, применимые в любой стране мира,
Ребят, ет же невыносимо, поскольку российских начинающих фермеров просто жалко. Ну не понятно о чём речь, ну сложно сообразить или запомнить, что сабашке нужно ставить охрану, так пробуйте на своих сабашках и сабашках своих знакомых сначала, а рекомендации начинающим давайте потом.

V пишет:

цитата:

американские фермеры, в массе своей, замечательнейшие люди со здравым смыслом, вполне умеренным прагматизмом и прекрасным чувством юмора

, тоже с чего-то начинали. Они попробовали кучу разных собак на своих участках, добились каких-то результатов, получили какое-то ноухау, элементы которого весьма применимы для России. Ну, пишешь им, пишешь, толку то. Всё больше склоняюсь к тому, что всё таки прийдётся ехать и показывать, пока ещё есть желающие заниматься фермерством, собаководством итд.

 Отправлено: 29.09.10 03:40. Заголовок: afru Никогда не кор..

afru

цитата:

Никогда не кормите щенков сырым мясом" украшает старейшую страничку http://www.lgd.org/lgdhlth.html<\/u><\/a> , наподобие лозунгов советских времён в маленьких городах России

Не открываеццо.

 Отправлено: 29.09.10 03:41. Заголовок: ezelenyk, чем вызван..

ezelenyk, чем вызваны такие потери? Насколько часто волки режут такое количество овец? Стая 5-7 волков сравнительно небольшая. Похоже на то, что учили молодняк.

С зарезанными овцами согласна, двояко. Это другая ситуация. Не "как хозяин решил, так и будет"

 Отправлено: 29.09.10 03:42. Заголовок: V пишет: Только я б..

V пишет:

цитата:

Только я бы сварил её сначала.

[img src=/gif/smk/sm33.gif]
Паразиты у них и так, наверное, общие?

jaramat пишет:

цитата:

Насколько часто волки режут такое количество овец? Стая 5-7 волков сравнительно небольшая.

ezelenyk пишет:

цитата:

...в этом году ничего похожего не было, обошлось почти без потерь.

7 - средний размер стаи в тех местах. Хотя, говорят, в заповеднике (йеллоустоун, это к северу) встречались и до 20.

 Отправлено: 29.09.10 03:44. Заголовок: afru пишет: Ребят, ..

afru пишет:

цитата:

Ребят, ет же невыносимо, поскольку российских начинающих фермеров просто жалко. Ну не понятно о чём речь, ну сложно сообразить или запомнить, что сабашке нужно ставить охрану, так пробуйте на своих сабашках и сабашках своих знакомых сначала, а рекомендации начинающим давайте потом.

А я вообще ничего никому не ставлю. И с фермерами не работаю. И собак не развожу. Исключительно удовлетворяю свое любопытство. Так что покровительственный тон можете оставить при себе. Мне с Вами нечего делить. Не тот рынок.

 Отправлено: 29.09.10 03:49. Заголовок: ezelenyk пишет: Пар..

ezelenyk пишет:

цитата:

Паразиты у них и так, наверное, общие?

Считайте это моим предрассудком, но я бы не стал вводить собаку в соблазн слишком уж прямой ассоциацией.

 Отправлено: 29.09.10 04:30. Заголовок: Я овец резала на гла..

Я овец резала на глазах у собак (за забором они были, поскольку мужика который их режет они не знают).
Если я рядом с мужиком нахожусь - собаки молчат и наблюдают, если я отхожу - орут и рвутся убить мужика.

По мере отрезания не съедобных (для меня) кусков от туши - я их отдаю собакам, едят. Почки, лёгкие, желудок (траву вытряхиваю) - аж слюнки текут пока до забора донесу. Головы не едят сразу, за неделю где-то слегка обгрызают и мозги выедают, потом я их выкидываю в лес - там желающих полно. Ноги (копытца с косточкой до первого сустава) жуют и с ними играются. Мелкие рёбра, кости вырезанные из мякоти - плеча или окорока жрут так что за ушами трещит. Мясо парное когда на пробу предлагала - не едят, если заморозить и уже размороженное дать - лопают без вопросов.

На живых овец после наблюдения этого процесса и кормёжки собственной бараниной никому охотиться в голову не приходило.
Куры - вообще не вопрос, живут с курами и едят выданных мной на обед кур (отгоняя живых от поедаемых) без проблем.

 Отправлено: 29.09.10 06:05. Заголовок: Собакалюб, вот и пол..

Собакалюб, вот и получаются очень правильные собаки, которые точно знают, что даденное хозяйкой - еда, а всё остальное - объект охраны.

 Отправлено: 29.09.10 09:10. Заголовок: Собакалюб пишет: Я ..

Собакалюб пишет:

цитата:

Я овец резала на глазах у собак

В мой мини-фермерский период было похожим образом. И мясо павших не от болезни животных (тазы загрызли козленка) разделывал и скармливал частями, желудок сырым, ножки с головой варились позже...Кур аналогично. Устраивались как-то животные. Бывало, что щенки задирали цыплят - и получали трепку.V пишет:

цитата:

Ага. Только я бы сварил её сначала.

Какие-то такие же ассоциации возникали и у нас, задранных цыплят варили и только так скармливали. А в целом, среди забот хозяйственных отношение ко всему какое-то прагматичное...

 Отправлено: 29.09.10 15:44. Заголовок: Rau пишет: вот и по..

Rau пишет:

цитата:

вот и получаются очень правильные собаки, которые точно знают, что даденное хозяйкой - еда, а всё остальное - объект охраны.

В целом вижу некое сходство между обсуждаемым поведением и поведением Феди. Я выкладываю мясо в тазик ей размораживаться, она будет возле него лежать, отгонять Шибздика, кошку, сорок, а сама не тронет, пока я ей не дам. Или кашу горячую поставлю, скажу, что пока не надо трогать - она будет ждать, сама не возьмет, но и других не подпустит. Учить этому не учила, само как-то вышло. А вот у шелтика этого нет. Он и со стола стырить рад, и стеречь не будет, если ему недоступно, он просто уйдет, стеречь не станет.

 Отправлено: 29.09.10 15:48. Заголовок: То есть собаки-то по..

То есть собаки-то понимают, что теоретически это еда, но самим брать совесть не позволяет?
Или рефлекс охраны перебивает пищевой, несмотря на понимание ситуации.

 Отправлено: 29.09.10 15:58. Заголовок: Федора, это примерно..

Федора, это примерно как еда на столе лежит. Вроде рядом, но трогать нельзя. Зато как они в отместку гоняют от стола кошек!!!

 Отправлено: 29.09.10 16:02. Заголовок: jaramat, да-да-да!..

jaramat, да-да-да!

 Отправлено: 29.09.10 19:07. Заголовок: Про зарезаную скотин..

Про зарезаную скотинку и ее скармливание

Я б тоже не рекомендовала другим людям резать, и тут-же раздавать поторха собакам, ведь собы разные.
И действительно, зачем лишний раз рисковать. А сама, на свою ответственность - резала и отдавала сразу.
И павшую скотинку целиком(после вскрытия), и отходы, полсе забоя тушки на мясо. Причем и птицы в том числе.

Проблемм небыло ниразу. Те собаки, которые не охотятся - так и не охотятся, хотя могу кинуть целую курицу допустим..

Зато был очень интересный и наглядный случай о том, как делать не надо -
Некоторе время у меня загражденный курятник охраняла самоедина Ванда, кавказа я не могла туда посадить, так как слабая сетка, а охрана нужна была от хищной птицы и от лисы(та запроста перепрыгивает 1.20-1.30). Так вот, до поры-до времени никаких проблемм у меня небыло, банька абсолютно не трогала курей, те ели у нее из миски, ходили вокруг, сидели на ее любимом месте - ноль. А потом я сделала глупость - периодически забираю с бойни кролиные головы, и кормлю ими восновном вечером. А тут мне нужно было покормить собак с утра. Ну и кинув без единой мысли сие счастье собачке, прийдя через некоторое время на кур двор я обнаружила возле недоеденых "кроликов" еще пару курочек, целых, но "готовых" ...
Собаку наказала, но после она попробовала еще пару раз. Поработали над этим, но теперь доверить ей уже не могу =(

 Отправлено: 29.09.10 19:45. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

но теперь доверить ей уже не могу =(

так то ж самоедина... Там по-моему совсем другой образ мышления и философия жизни.