Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 28.09.10 12:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Не..

ezelenyk пишет:

цитата:

Несколько раз описывались сцены, когда тот же Малыш охранял зарезанную овцу до прихода хозяев. А вот что было потом, не спросил... ясно, что овца досталась собакам. наверное, отвезли другим...

Зарезанную кем?

И ещё: я так понимаю, что при плановом забое собак убирают от стада, правильно?

 Отправлено: 28.09.10 12:49. Заголовок: Джэнард пишет: он п..

Джэнард пишет:

цитата:

он потомок Клови ТЕМИР отец - Кузгун мать - вывезена из Таджикистана

дык это Ольгины собаки (ОляМ)

 Отправлено: 28.09.10 13:45. Заголовок: afru пишет: Значит,..

afru пишет:

цитата:

Значит, ВАН правильно писал в какой то из тем, значительную часть собак чабаны "глушат", и очень многое из спектра естественных реакций приотарников проявляется и становится заметным уже в городе. Степень проявления инстинктов зависит от условий (не изобретаю очередной велосипед, это многое прясняет).

А когда это ВАН писал неправильно?
Не только чабаны, а практически все окружающие люди. Например, дети, бросающие в собак (просто так!) камешки, и попробуй собака ответь им чем-нибудь, кроме недовольного бурчания и убегания подальше и поукромнее.
Точно такой же "стрижке газона" подвергаются аборигенные собаки во Вьетнаме.

afru пишет:

цитата:

И щенки от них гораздо более разнообразные, чем в "естественной среде обитания".

Через несколько поколений - очевидно. Потому что в заводское разведение идут и те собаки, что в аборигенных условиях существования подверглись бы безусловной элиминации.

 Отправлено: 28.09.10 15:29. Заголовок: Джэнард пишет: чем ..

Джэнард пишет:

цитата:

чем кормят собак, которые работают на обнаружении трупов

А чем тех кто ищет живых людей под завалами после землетрясений

 Отправлено: 28.09.10 15:44. Заголовок: Федора пишет: Зарез..

Федора пишет:

цитата:

Зарезанную кем?

Волком
А пастух когда овцу режет - от собак прячется?

 Отправлено: 28.09.10 17:57. Заголовок: ezelenyk пишет: Заб..

ezelenyk пишет:

цитата:

Забавно, что это пишут люди, которые на протяжении последних двух лет (если не больше) описывают на форуме сложнейшие проблемы, которые стоят перед российскими фермерами при использовании ими пастушеских собак. И собак-то почти нет, а проблем навалом.

Во-первых, о присутствующих людях не принято писать в третьем лице. Во-вторых, идея, что отарных собак нельзя кормить отходами от забоя "своих" овец, иначе они начнут их жрать, настолько упрощенная, дикая и утрированная, что совершенно невозможно чуток не постебаться. Потому что серьезно относиться к этому утверждению нельзя. Примерно на тех же основаниях утверждают, что нельзя позволять собаке играть с хозяином, прикусывая руки, или обрабатывать при собаке царапины - обязательно потом сожрет. Сон разума рождает чудовищ. В-третьих, я писала "о сложнейших проблемах фермеров" в попытке структурировать разбросанную или упущенную информацию. На практике все их "сложнейшие проблемы" с собаками упираются в человеческий фактор - наемные пастухи не умеют работать с собаками и сбивают их работу. Когда выпасом и работой с собаками занимается хозяин лично, по рекомендациям, или пастухи из СА, имеющие опыт - все, никаких проблем нет. Как только собак передают в работу пастухам отечественного производства, не приученным использовать собак при пастьбе да и в общем не нуждающимся в этом каждую секунду времени - выгнали отару в поле и забыли на полдня, то спят, то пьянствуют, то своими делами занимаются, а отара сама по себе пасется... ну, периодически прибегают местные с выпученными глазами и дикими матюками, находят пастуха, чтобы он собрал, что разбрелось по огородам - вот и весь выпас. При таких небольших стадах собаки фермерам не нужны, разве что дворняжка в качестве "звонка" - они, кстати, вполне справляются с этой работой. А собак у более крупных фермеров более чем достаточно. Разных функций, разных пород.

Не знаю, из каких именно моих слов Вы сделали вывод, что "собак почти нет, а проблем навалом"... я писала о том, что собак много и собаки работают, но вытащить фермеров на форум писать о собаках нереально. Они с удовольствием рассказывают и показывают, что у них и как, разрешают снимать, отвечают на вопросы, но при этом нужно ехать и снимать собак в работе самим, потому что ни у кого из хозяев нет времени бегать за собаками с фотоаппаратом. Да и самого фотоаппарата у них зачастую нет, как нет и интернета, чтобы все это видео обработать и послать. Но это не значит, что нет собак или они не работают. Собственно, именно этим сейчас занялась Наталья - ездит по фермам, фотографирует собак, опрашивает хозяев.

Снять на видео непосредственно работу - такое тоже возможно, но для этого нужно на ферме пожить несколько дней, чтобы собаки привыкли и перестали воспринимать оператора, как чужака. Это в Америке собаки более лояльные к людям и предназначены больше для охраны стада от хищников, а в России собак на 99% берут для охраны от человека. Воруют все, вплоть до последнего гвоздя, если дать такую возможность. И эти собаки на первом этапе знакомства представляют вполне ощутимую опасность для оператора. Для того, чтобы иметь возможность самостоятельно передвигаться на ферме без сопровождения хозяина и снимать, нужно потратить больше времени, чем может себе позволить Наталья. Хотя бы несколько дней на то, чтобы пожить, и чтобы собаки приняли и позволили передвигаться без сопровождения. Поэтому плохо скрытая ирония "а чо-й то там собачки сняты на поводке?" мне представляется пустой и никчемной попыткой подколоть от людей, которые сами никогда не пытались подойти к охранным фермерским собакам и снять их работу, а вот чужие попытки сделать хоть что-то их парят.

 Отправлено: 28.09.10 20:51. Заголовок: Во-первых, о присутс..

Во-первых, о присутствующих не принято ГОВОРИТЬ в третьем лице, а писать как раз принято, особенно если пишущий обращается не к этим отсутствующим "присутствующим", а к форуму.

Во-вторых, за пару лет чтения Ваших рассуждений о пастушеской работе азиатов я не прочел ни одного исходящего лично от Вас наблюдения или рекомендации, которые могли бы быть использованы на практике, так что у меня закономерно возникает вопрос - а зачем собственно все это было? Я ни разу не видел, чтобы делались выводы из самой разнообразной информации о работе собак со скотом, которой на форуме немало. По крайней мере точно могу сказать, что на все моих рассказы о работе азиатов в отарах в Америке живая реакция у Вас проявилась только один раз, и в весьма отвратительном виде.

В-третьих, чтобы что-то "структурировать", нужно для начала его понять. Пока видно только неумение пользоваться многочисленными источниками, ссылки на которые нетрудно найти, и нежелание слушать. Упаси фермеров бог от такого структурирования и таких советчиков.

На остальное просто уже не хочется отвечать по третьему разу.

 Отправлено: 28.09.10 21:07. Заголовок: ezelenyk пишет: и в..

ezelenyk пишет:

цитата:

и в весьма отвратительном виде

Не могли бы напомнить?

Всегда читала с интересом, хотя ничего "эксклюзивного" в свободном выращивании не увидела. В деревнях и на фермах практически всегда так щенки растут, не говоря уж о местах исконного обитания. Но вот каких-либо "отвратительных реакций" со своей стороны не припомню... ради интереса пересмотрела тему. Так и не нашла.

 Отправлено: 28.09.10 21:27. Заголовок: jaramat пишет: ниче..

jaramat пишет:

цитата:

ничего "эксклюзивного" в свободном выращивании

Из трех последовательных тем о развитии "лесного помета" половина посвящена в основном жизни и работе четырех собак в скотоводческом районе Скалистых гор - там и фермы, и перегоны, и хищники, и взросление, и практика применения. Не заметили? ну а я о чем говорю...
Зато глупость, написанную хрен знает где и кем (я найти эту рекомендацию о том, что пастушеских собак не нужно кормить мясом, не смог, хотя вопросы такие постоянно всплывают), заметили - "...все упрощено до такой степени, чтобы мозг среднего американца мог справиться, получить предсказуемый результат и не впасть в ступор. И, зачастую, доведено до идиотизма. Единственный плюс - работает. Примитивно, но работает. Благо, ломаться там нечему..."
Вот интересно, о ком это? о потомственных скотоводах Вайоминга? об их работниках, о пастухах? или об их собаках? Хотя уже и неинтересно.

 Отправлено: 28.09.10 21:36. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот интересно, о ком это?

Понятия не имею, кто пишет в ЮС методички

цитата:

afru пишет: [quote]А, насколько помню, по методичкам в ЮС, категорически не рекомендуется. Поскольку слишком уж очень тонкая грань между моментом поедания туши, убийством слабых овечек и скотинничанием, зачем рисковать.

`

ezelenyk пишет:

цитата:

Не заметили? ну а я о чем говорю...

Т.е. "отвратительная реакция" - это не выразить в теме глубочайшее почтение и восхищение ноу-хау выращивания, а спокойно и с интересом читать, периодически задавая вопросы по существу? Буду знать.

 Отправлено: 28.09.10 21:48. Заголовок: ezelenyk пишет: в в..

ezelenyk пишет:

цитата:

в весьма отвратительном виде.

А Jaramat вообще иногда мне напоминает масонского засланца.
Йаду (кобры?) долить завсегда, а чуть касаемся конкретики - сразу же ссылается на некие эзотерические, недоступные жалким профанам Истинные Знания.

 Отправлено: 28.09.10 22:07. Заголовок: Федора, это просто п..

Федора, это просто потрындеть?

Перечитай тему про условия выращивания. С моей стороны не было ни одного комментария не по существу. Там в каждом посте конкретика. А вот в голословных обвинениях я как раз вижу никчемный треп.

 Отправлено: 28.09.10 22:12. Заголовок: jaramat пишет: "..

jaramat пишет:

цитата:

"отвратительная реакция" - это не выразить в теме глубочайшее почтение и восхищение ноу-хау выращивания

Восхищение моим ноу-хау можете не высказывать, тем более что я очень сомневаюсь, что оно было понято.
И указывал я совсем не на выращивание, а на описания взросления и работы азиатов в отарах. Тут восхищение и почтение должны быть адресованы не мне, а Кэт, Питу, их пастухам, тем людям, которые годами внедряли пастушеских собак на американские фермы, в частности инструкции писали - может, иногда и неудачные. Но они своего добились, собаки живут и работают. Остается удивляться, как это "мозг среднего американца мог справиться, получить предсказуемый результат и не впасть в ступор".

 Отправлено: 28.09.10 22:19. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но они своего добились, собаки живут и работают. Остается удивляться

Они кормят собак отходами от забоя "своих" овец или тоже считают, что нельзя ни в коем случае, потому что тогда собака начнет жрать стадо?

 Отправлено: 28.09.10 22:27. Заголовок: jaramat, это я на те..

jaramat, это я на тему про аборигенов намекаю. В данном случае офф, но на потындеть о моральном облике обитателей БАП сгодится.

 Отправлено: 28.09.10 22:29. Заголовок: jaramat пишет: Они ..

jaramat пишет:

цитата:

Они кормят собак отходами от забоя "своих" овец или тоже считают, что нельзя ни в коем случае, потому что тогда собака начнет жрать стадо?

Кстати, многие сельские не кормят собаку курятиной. Чтоб не таскала. Так что легенда живуча.

 Отправлено: 28.09.10 22:31. Заголовок: Этих легенд вагон и ..

Этих легенд вагон и маленькая тележка. У всех знакомых с живностью, в деревнях в т.ч., собакам даются отходы при забое - никто никого не жрет.

 Отправлено: 28.09.10 22:54. Заголовок: Лично ни с кем не зн..

Лично ни с кем не знаком,не состою в дружеской переписке.Просто взгляд со стороны.Весной, когда девушки подняли эту тему, мы с женой пытались дискутировать.Хотели понять, что именно,конкретно предлагается?Видеоматериалы для фермеров, методички по воспитанию собак???Девушка из Украины с кавказами открыла тему ,попросила совет, знающие люди помогли и у неё стало получаться.Хреново давать советы, если сам не прожил это ,не пропустил через себя.Пришла осень и опять двадцать пять!...Ну и очень не нравятся наезды на американских собаководов ,ощущение ,что вы их" люто любите" ...А российским фермерам помогать надо ,но предлагать помощь в каждом конкретном случае индивидуально , и то, если им (фермерам)это вообще надо.

 Отправлено: 29.09.10 02:38. Заголовок: Судя по тем штатовск..

Судя по тем штатовским сайтам, куда я заглядывал по собачьим вопросам (и с помощью Гугла кое-как переводил), американские фермеры, в массе своей, замечательнейшие люди со здравым смыслом, вполне умеренным прагматизмом и прекрасным чувством юмора. Если бы наше крестьянство хотя бы на 30% состояло из таких людей!

 Отправлено: 29.09.10 03:05. Заголовок: jaramat пишет: ezel..

jaramat пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: quote: Вот интересно, о ком это? Понятия не имею, кто пишет в ЮС методички quote: afru пишет: [quote]А, насколько помню, по методичкам в ЮС, категорически не рекомендуется.

Методички в ЮС, как и везде, пишут очень разные люди, которых легко критиковать со стороны. Когда мы активно этим занимались, компьютеров 5 назад, собирала разные "перлы", таких советов было много. Сейчас просмотрела по поисковикам, наоборот, все за кормление натуралкой итд, и появились весьма здравые новые статьи. Лишь "Never feed pups raw meat" , "- Никогда не кормите щенков сырым мясом" украшает старейшую страничку http://www.lgd.org/lgdhlth.html<\/u><\/a> , наподобие лозунгов советских времён в маленьких городах России