Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 28.09.10 03:14. Заголовок: помню картину когда ..

помню картину когда мне отдали головы кроликов ("только что бегали") - где-то головы по 2 на бобика...
Тамаркины все есть ЭТО отказались, Хашка прикопал пока подтухать не начало, Рой, Бутя и Карга сожрали трясясь и чавкая и свое и за тех кто не стал. Бутенька потом очень трогательно носила одну недоеденную голову за уши - все искала место куда спрятать..

Вот не помню Уокер ел или не стал...

 Отправлено: 28.09.10 03:28. Заголовок: Kusaka пишет: неодн..

Kusaka пишет:

цитата:

неоднократно тут писали, что кормят.

Ну да, зачем добру пропадать. А, насколько помню, по методичкам в ЮС, категорически не рекомендуется. Поскольку слишком уж очень тонкая грань между моментом поедания туши, убийством слабых овечек и скотинничанием, зачем рисковать.

Значит, ВАН правильно писал в какой то из тем, значительную часть собак чабаны "глушат", и очень многое из спектра естественных реакций приотарников проявляется и становится заметным уже в городе. Степень проявления инстинктов зависит от условий (не изобретаю очередной велосипед, это многое прясняет). И щенки от них гораздо более разнообразные, чем в "естественной среде обитания".

ezelenyk, а что твои овцеводы пишут на этот счёт? У них сабашки падаль сами жрут, или только хищников отгоняют? И можно ли с их тз кормить собак бараниной собственного изготовления ?

 Отправлено: 28.09.10 03:54. Заголовок: Да разве непонятно, ..

Да разве непонятно, чтО нужно изображать в "нападении на стадо"?
Злодей должен показывать свою злодейскую сущность еще на подходе, вопли страдающих животных - кульминация... и тут наконец появляется хозяин, удлинняет поводок, и можно наконец достать гада...

А вот как они различают, кому можно к овцам подходить, кому можно их резать - сам не понимаю. Но вот убитую хищником овцу, или погибшую, не жрут. Несколько раз описывались сцены, когда тот же Малыш охранял зарезанную овцу до прихода хозяев. А вот что было потом, не спросил... ясно, что овца досталась собакам. наверное, отвезли другим...

afru пишет:

цитата:

Значит, ВАН правильно писал в какой то из тем, значительную часть собак чабаны "глушат", и очень многое из спектра естественных реакций приотарников проявляется и становится заметным уже в городе.

Не представяю, что бы это за такие реакции могли быть и что за чабаны с глушителями... ни о чем похожем здесь не слышал. Что касается обучения, то насколько я понимаю, у нас скорее азиаты дрессируют пастухов, чем наоборот.

 Отправлено: 28.09.10 03:59. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да разве непонятно, чтО нужно изображать в "нападении на стадо"? Злодей должен показывать свою злодейскую сущность еще на подходе, вопли страдающих животных - кульминация... и тут наконец появляется хозяин, удлинняет поводок, и можно наконец достать гада...

Я так и подумала

 Отправлено: 28.09.10 04:13. Заголовок: Джэнард пишет: ezel..

Джэнард пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: Да разве непонятно, чтО нужно изображать в "нападении на стадо"? Злодей должен показывать свою злодейскую сущность еще на подходе, вопли страдающих животных - кульминация... и тут наконец появляется хозяин, удлинняет поводок, и можно наконец достать гада... Я так и подумала

Вообще это я описывал как один их элементов тестирования при "комплексной бонитировке". ты должна помнить. Это как раз проверка естественной породной реакции, защита от нападающей собаки и нападающего человека, только там хозяин вместе с собакой в загоне, овечка привязана рядом, и атаки покороче и попроще... но там и навык не требуется вырабатывать, только реакцию увидеть.

 Отправлено: 28.09.10 04:20. Заголовок: То-то я думал где я ..

То-то я думал где я это уже видела!!!

Надо будет опробовать на очередных тестах - вроде к Михаилу кто-то собирался...


или сначала Уокера попробовать?

 Отправлено: 28.09.10 05:33. Заголовок: ezelenyk пишет: уби..

ezelenyk пишет:

цитата:

убитую хищником овцу, или погибшую, не жрут. Несколько раз описывались сцены, когда тот же Малыш охранял зарезанную овцу до прихода хозяев. А вот что было потом, не спросил... ясно, что овца досталась собакам.

Уточни, сильно врядли они овцу собачкам скормили. Есть целая теория что собачки, которые жруть мясо, будут жрать и овец тоже. ИМХО, конечно, чушь, но у многих ЮСовских фермеров сильное предубеждение.

 Отправлено: 28.09.10 05:35. Заголовок: часто ранее поднимав..

(если считать что дадут баранину - будет есть овец; собака ищет наркотики - значит посажена на них и т.п.)
часто ранее поднимавшийся вопрос "из этой же серии" - чем кормят собак, которые работают на обнаружении трупов - (ищут они их, или идентифицируют запах) ??

 Отправлено: 28.09.10 05:54. Заголовок: afru пишет: Есть це..

afru пишет:

цитата:

Есть целая теория что собачки, которые жруть мясо, будут жрать и овец тоже. ИМХО, конечно, чушь, но у многих ЮСовских фермеров сильное предубеждение.

У фермеров? разве что на "hobby farms" ... впрочем, что-то такое слышал, внимания не обратил. Они книги про собак читают, а там много чего понаписано. Ведь им, пастушеским, по теории даже охотиться нельзя, у них же в соответствии с тероией должны быть урезаны все поведенческие комплексы охотников... а они, вишь, не только мелкую живность охотят, но еще и убивают и жрут... да еще бы только мелкую, а то ведь и кабанчика могут завалить и сожрать...

 Отправлено: 28.09.10 05:59. Заголовок: ...и почему это в Ср..

...и почему это в Средней Азии, где и скотоводством и "азиатвоводством" занимаются ох как сильно дольше чем вообще Америка существует, НЕТ ни вопроса, ни проблемы такой...

Дал хозяин - еда.
Своя скотина - табу.
Другую - тож не трожь...

 Отправлено: 28.09.10 07:12. Заголовок: Джэнард пишет: чем..

Джэнард пишет:

цитата:

чем кормят собак, которые работают на обнаружении трупов??

ааааа, ужаснейший кошмар... Неужели сухой собачьей едой ?

 Отправлено: 28.09.10 07:36. Заголовок: ezelenyk , глубоко..

ezelenyk , глубоко укоренившаяся и широко распространённая .

цитата:

Ведь им, пастушеским, по теории даже охотиться нельзя, у них же в соответствии с тероией должны быть урезаны все поведенческие комплексы охотников...

Угу, и пасти им тоже нипаложина, в соответствии с этой теорией. Эти загадочные азиаты вызывают у многих , кто пытается проанализировать их поведение в соответствии с англоязычной литературой, весьма разнообразную реакцию, от удивления до нервного расстройства.

 Отправлено: 28.09.10 07:38. Заголовок: Джэнард пишет: ...и..

Джэнард пишет:

цитата:

...и почему это в Средней Азии, где и скотоводством и "азиатвоводством" занимаются ох как сильно дольше чем вообще Америка существует, НЕТ ни вопроса, ни проблемы такой...

Америка дико линейна. Там по-моему все упрощено до такой степени, чтобы мозг среднего американца мог справиться, получить предсказуемый результат и не впасть в ступор. И, зачастую, доведено до идиотизма. Единственный плюс - работает. Примитивно, но работает. Благо, ломаться там нечему. Не удивительно, что им трудно представить, как у одной собаки может быть разностороннее и вроде как "противоречивое" поведение. Представить, что собака вполне может оценить ситуацию и по-разному относиться к живому и мертвому, разрешенному и неразрешенному - крамольна по своей сути. А уж представить, что собака может спокойно есть "мясо" и не трогать "скотину" - живое мясо - никак нельзя... собака ж как музыкальный автомат с единственной мелодией, у нее есть единственная заложенная мысль и она ее думает.

 Отправлено: 28.09.10 10:33. Заголовок: jaramat пишет: Джэн..

jaramat пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: ...и почему это в Средней Азии, где и скотоводством и "азиатвоводством" занимаются ох как сильно дольше чем вообще Америка существует, НЕТ ни вопроса, ни проблемы такой... Америка дико линейна. Там по-моему все упрощено до такой степени, чтобы мозг среднего американца мог справиться, получить предсказуемый результат и не впасть в ступор

Забавно, что это пишут люди, которые на протяжении последних двух лет (если не больше) описывают на форуме сложнейшие проблемы, которые стоят перед российскими фермерами при использовании ими пастушеских собак. И собак-то почти нет, а проблем навалом. А вот в Америке как-то у фемеров собак навалом, а этих тяжелых проблем не знают - от тупости, наверное. Обидно, конечно, что у них работает, но это же наверное от их примитивной линейности?
[img src=/gif/smk/sm15.gif]

На кой хрен я уже два года на примере американских скотоводов все объясняю и объясняю, как работают пастушеские собаки вообще и пасущие азиаты в частности. Как они сурков ловят, как отъедаются в сезон, как в любые морозы или бураны ночуют с овцами в степи, как рожают в пургу под фургоном, как охраняют... Как появляются на ферме двухмесячные щенки, которые скота в жизни не видели, и как растут из них пастухи...

После всего этого читать херню вроде "..представить, что собака может спокойно есть "мясо" и не трогать "скотину" - живое мясо - никак нельзя..." просто оскорбительно.

 Отправлено: 28.09.10 11:19. Заголовок: ezelenyk Давай спр..

ezelenyk

Давай спросим у Алихона?? Там ведь и собаки
эти, и овцы - и занимается он всем этим гораздо дольше нас - он просто ЖИВЁТ там...
Я думаю если бы эта проблема была ТАКАЯ - в Средней Азии не кормили бы собак мясом тех, кого они охраняют? Значит почему-то там собаки как-то различают кого трогать можно кого нельзя, и в каком виде можно трогать, а в Америке - неразличают? или владельцы считают что собаки этого не различают?
или я неправа??

А то чтто объясняешь и расскажываешь - это потрясающе, это и надо делать...

Вот никак не пойму чем я тебя обидела

Если обидела - извини, не хотела...

Но вопрос так и остаётся открытым. пока

 Отправлено: 28.09.10 11:30. Заголовок: Джэнард пишет: Дава..

Джэнард пишет:

цитата:

Давай спросим у Алихона?? Там ведь и собаки эти, и овцы - и занимается он всем этим гораздо дольше нас - он просто ЖИВЁТ там... Я думаю если бы эта проблема была ТАКАЯ - в Средней Азии не кормили бы собак мясом тех, кого они охраняют? или я неправа??

Не права в чем? Те собаки, о которых я писал, получают мясо от хозяев (точнее, кости с мясом), это даже на фртках видно. Да еще и охотятся в свое удовольствие. При этом охраняя свой скот и карауля до прихода хозяев зарезанную овцу . Ну нет такой проблемы в практике овцеводов. А в книгах много всякой фигни можно найти, только кто же их читает? тут друг друга прочесть не успеваем
[img src=/gif/smk/sm15.gif]

 Отправлено: 28.09.10 11:32. Заголовок: ezelenyk пишет: На ..

ezelenyk пишет:

цитата:

На кой хрен я уже два года на примере американских скотоводов все объясняю и объясняю, как работают пастушеские собаки вообще и пасущие азиаты в частности. Как они сурков ловят, как отъедаются в сезон, как в любые морозы или бураны ночуют с овцами в степи, как рожают в пургу под фургоном, как охраняют... Как появляются на ферме двухмесячные щенки, которые скота в жизни не видели, и как растут из них пастухи... После всего этого читать херню вроде "..представить, что собака может спокойно есть "мясо" и не трогать "скотину" - живое мясо - никак нельзя..." просто оскорбительно.

Вот это противоречит

ezelenyk пишет:

цитата:

Не права в чем? Те собаки, о которых я писал, получают мясо от хозяев (точнее, кости с мясом), это даже на фртках видно. Да еще и охотятся в свое удовольствие. При этом охраняя свой скот и карауля до прихода хозяев зарезанную овцу . Нет такой проблемы ы пракимке у овцеводов. А в книгах много всякой фигни можно найти, только кто же их читает? тут друг друга прочесть не успеваем

вот этому

или мы с тобой друг друга не поняли просто...
Все, на автобус опаздываю

 Отправлено: 28.09.10 11:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну нет такой проблемы в практике овцеводов

тогда я не поняла о чем мы тут полстраницы беседовали

Все, убежала!

 Отправлено: 28.09.10 11:38. Заголовок: ezelenyk пишет: На ..

ezelenyk пишет:

цитата:

На кой хрен я уже два года на примере американских скотоводов все объясняю и объясняю,

аналогичный риторический вопрос. У фермеров в ЮС проблемы и с пастушьими, и с пастушескими собаками обычно из серии "хотелось бы ещё лучше", видео местное намедни ставила. Дык это не соревнования, не показуха, а обычное "продаётся собака для работы с КРС". СтОят копейки, выбор шикарный, итд.

Касаемо кормёжки собак остатками после раздела, мб есть такие собаки, которых действительно не надо кормить, по ним и умозаключения делались,

 Отправлено: 28.09.10 12:30. Заголовок: afru пишет: ezelen..

afru пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: quote: Ведь им, пастушеским, по теории даже охотиться нельзя, у них же в соответствии с тероией должны быть урезаны все поведенческие комплексы охотников... Угу, и пасти им тоже нипаложина, в соответствии с этой теорией.

Здесь есть 2 стороны : простая и сложная. По простой , то бишь скотина на месте и счастливые фермеры, давно всё понятно, написано, сделано или в процессе, итд. Кому ещё не понятно, может прочитать темы на тему, скататься к Владимиру19 или кому нибудь ещё, у кого собаки РЕАЛЬНО работают, и поучиться итд. А вот по сложной, чем дальше в лес, тем больше вопросов, а по терминологии ещё конь не валялся.

Для начала, поведенческий комплекс САО с мрс НЕ укладывается в классическую бихейвиористскую теорию.

Наши САО не соответствовали ни одному из существующих на тот момент тестов на пригодность к какой-то, в т.ч. и пастушеской службе, и несмотря на это, зловредно идеально работали со скотом, на охране итд.

Для фермеров требуется собака для охраны скота. Функция собаки: всё время оставаться со стадом, не покидая территорию, уничтожать хищников, не жрать овец (коз). В США, по проведеным на определение превалирующих реакций тестам, собаки с выраженым охотничьим или пастушьим (двигать стадо ) к таковой работе категорически не рекомендуются, поскольку одни могут свалить за дичью, а вторые загнать ет стадо фихзнакуда.

САО и охотятся за сусликами, которыми они питаются, а также, из нашего опыта, научились самостоятельно двигать стадо. У нашего знакомого территория разделена просёлочной дорогой, так они овец тормозили, дорогу проверяли на предмет машин, а потом перегоняли. Аналогично у него когда-то делала маремма. Он фигурально нас достал , пытаясь понять, как блин так происходит. Он с ними просто обходил территорию, чему то обучал по облегчённой (в основном, чтобы за границы не сваливали) итд, а они в результате САМИ научились овец пасти.

С охотничьим инстинктом, кто нибудь, объясните пожалуйста, что имеется в виду. У нас есть полуручной басендж, который болтается возле дома. Он ловит и жрёт бурундуков. Чтобы отобрать у него дичь, за ним видимо, как ет принято на его исторической родине, нужно бегать и бросать в него разными предметами. Если это охотничий инстинкт, то
научить ет тварь сознательно охотиться чтобы делиться дичью с хозяином ИМХО малореально.
Тоись, нафига в хозяйстве такая охотничья собака??? И можно ли считать такой образ питания подтверждением наличия охотничьего инстинкта у азиата?

Далее, на фермах в США живут и работают травильные гончие. Тоже своего рода охотничьи собаки. Их притравливают на кабана, чтобы с ними на него охотиться. Со скотом они работают в пределах загонной работы, поскольку для них приоритет находиться с хозяином и охранять дом, а в поле они со скотом сами не останутся. Им нужно обучение и команда, чтобы охотиться на кабана. Дык они травильные собаки в первую очередь, и какие бы то ни было во вторую.
Это какой инстинкт? Вот ещё одни травильные гончие, и загонная работа:
Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Рассказывали мне про ферму,где телят пасут как раз таксы :на сорок телят - 6 такс.