Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 20.09.10 04:27. Заголовок: Дублирую с страницы ..

Дублирую с страницы ВАФО-ДОР

Ездила по фермам, в том числе и туда куда взяли ВАФО-ДОР кто-то там (не помню кличку)
Дома зовут Симба.
Условия: новоявленная ферма овцеводческая
етитское количество земли
стая состоящия из дальнего потомка ирландского терьера (кобель) лайкоида или чистой лайки (кобель) метиса пита или пита (сука) и ее двух щенков (скорее всего от ярыжего, а там фиг их знает).
И с ними вот ОНА


Из плюсов: роскошный щен с породной головой и шикарными движениями, очень умный с прекрасным характером,живущий в свое удовольствие.

из минусов: живущий \в свое удовольствие - то ест ькак трава в поле, пастухи ее любят кормят (особенно старший пастух) но не то чтобы о дресировке - даже о минимуме воспитания речи не идет.

Она начала сама ходить со стадом, потом ей быстро надоело - надо думать, подкрепления-то нет - ни кусочка, ни разговора, ни слова ласкового - щенику интереснее играть с этой мелочью и жить под домом пастухов и бродить по своим делам...

позанималась я с ней минут 10 - очень, очень сообразительная и соскучившаяся по ПРАВИЛЬНОМУ общению девка!!
Если жз-а нее чуть-чуть взяться - будет РОСКОШНАЯ помощница

 Отправлено: 20.09.10 04:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Джэ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: Она начала сама ходить со стадом, потом ей быстро надоело - надо думать, подкрепления-то нет - ни кусочка, ни разговора, ни слова ласкового И не должно быть! Подкреплением при выработке таких сложнейших навыков, как общение со скотиной, является САМО ОБЩЕНИЕ. Это поведение есть следование глубоко, на генетическом уровне заложенной программе. У кого-то она сильнее выражена, у кого-то слабее, можно ее и сбить, и перенаправить... Но если ее нет - не стоит и искать.

ezelenyk

Жень, я думаю все проще - она начала ходить со скотиной, начала даже пытаться загонять и подгонять - еще совсем малявка...
Но любое существо будет все же стремиться туда где удобнее...
А так как ей удобнее бродить с собаками и сидеть под домом - она и не идет со стадом, тем более что пастухи ни словом, ничем ей не дают понять что она должна идит с ними, со стадом, а не сидеть под домом или свалить со стаей. ибо возле дома ее прикармливают и хоть как-то общаются.
Правильно ли я на твоя взгляд сделала что посоветовала поселить ее только с овцами, чтобы не могла свалить оттуда, кормить только там и только по возвращении с пастьбы (пасут 2-3 раза в день) и брать с собой ПОСТОЯННО!!!

 Отправлено: 20.09.10 04:35. Заголовок: Ездила на ферму, нах..

Ездила на ферму, находящуюся при Центре Экологического Отдыха в Рыжево (егорьевский район)

там известные тольяттинцы Чаян и Хоук и еще 3 азиата.
Сил у меня нет совершенно поэтому пока только фото


Хоук

 Отправлено: 20.09.10 04:40. Заголовок: Джэнард пишет: посо..

Джэнард пишет:

цитата:

посоветовала поселить ее только с овцами, чтобы не могла свалить оттуда, кормить только там и только по возвращении с пастьбы (пасут 2-3 раза в день) и брать с собой ПОСТОЯННО!!!

Наверное, это правильно, это даст проявиться инстинктивному поведению, вот только присутствие старших "непастушеских" собак хорошо бы на это время совсем исключить.

Джэнард пишет:

цитата:

Это нереально. Я тоже думаю что если был бы кто-то ПРАВИЛЬНЫЙ из псов - естественно она бы за ним все повторяли и училась - как и положено, как и на родине.. А так - ну вот так и выкручиваемся...

 Отправлено: 20.09.10 04:40. Заголовок: ХОУК http://i065.rad..

ХОУК



Универсален - шикарная охрана, интерес к пастьбе, доминантный, активный, подчиняется владельцу и пастузхам (но последние не умеют им пользоваться по послушанию - с пастьбой там проблем нет, они друг друга тут понимают с полувзгляда)

 Отправлено: 20.09.10 04:42. Заголовок: Спасибо, Жень!..

Спасибо, Жень!

 Отправлено: 20.09.10 04:45. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 20.09.10 04:52. Заголовок: http://s002.radikal...

Василиса
совсем маленькая



Ее мама
НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. И ДОБРАЯ!

 Отправлено: 20.09.10 04:55. Заголовок: Какой Хоук красавчик..

Какой Хоук красавчик стал!!!!

 Отправлено: 20.09.10 04:56. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 20.09.10 05:01. Заголовок: сил нет, устала.. в..

сил нет, устала..

вкратце: Чаян копия, чуть рыжее, широмордее и большеголовее..

Щенком был очень контактным и легче обучаемым. Интерес к пастьбе был.
потом пару раза ни за чт опопал под взрослызх кобеля и суку и на предложение его щенячьей дружбы был очень жестко ими покусан..
после чего появилось совершенно неуверенное поведение и интерес к пастьбе пропал полностью.
Только недавно начал проявлять агрессию на чужих людей и пытаться охранять.
Но посмотрела я в его глазки и подумала что рано на нем крест ставить, там злобы неизрасходованной вагон

 Отправлено: 20.09.10 05:03. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 20.09.10 05:04. Заголовок: Фотографировать Чаян..

Фотографировать Чаяна мне было гораздо страшнее чем Хоука, несмотря на то что рядом стоял хозяин... Ибо Хоука еще можно остановить, а вот ЭТО..

 Отправлено: 20.09.10 05:05. Заголовок: А что с ним не так? ..

А что с ним не так? Щенков вроде был нормальным, да и хозяин на агрессию никогда не жаловался...

 Отправлено: 20.09.10 05:07. Заголовок: Пастухи предпочитают..

Пастухи предпочитают Хоука, говорят, с ним легче.
еще стоят взрослые кобель и сука шоушного разведения - она очень крупная круглоголовая, и бегуча сил нет - постоянно сбегает. И скотничает.
кобель очень крупный с совершенно никакими ногами, контактный, умный, изо всех сил пытается понять что он него хотят, думаю что будет хорошим помощником пастузу
. если конечно сможет ходить с овцами - попробовали его пустить на гуртование отары - остановил всю отару, шедшую "не туда", развернул, и так как незнал чт оделать дальше (никогда его не испольхзовали) - начал делить ее на 2,4,5,6,8 частей... Вернули командой, дальше пастуз изображал бордер колли, собирая овец.

И молодой пес азиат 11мес - вообще еще ни в чем не пробовали, просто сидит

 Отправлено: 20.09.10 05:09. Заголовок: тАМ НЕПОНЯТНО ЧТО На..

тАМ НЕПОНЯТНО ЧТО
На своих агрессии никакой нет - он управляем. Но видя КАК он кидается на меня и на работницу - мне чегой-то похужело...
Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет..
полное щенячье подчиненное поведение при виде хозяина - вплоть до струи...

Используется в охране-сигнализации

Зря не брешет

 Отправлено: 20.09.10 07:09. Заголовок: Джэнард пишет: Паст..

Джэнард пишет:

цитата:

Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет..

А где это от азиатов требовали пасти? в смысле управлять стадом? Не говорю, что эти навыки не могут у них появиться, если собака склонна помогать хозяину и пастух для нее хозяин, но навыки пастьбы и типичные ее команды (направо, налево, вперед, остановить) сами собой, насколько я понимаю из общения с овцеводами, не требуются и сами собой не проявляются. Хотя в каких-то случаях собаки сами демонстрируют какие-то навыки управления стадом - при движении отары вожак идет впереди, остальные в конвое по сторонам и сзади, при перегоне рядом с антилопами разделяют два потока (я фотку как-то притаскивал) , т.п.
Кстати, я все-таки не стал бы считать "гуртование" врожденным или вообще полезным признаком. Это фактическая остановка стада "до последующих распоряжений", совершенно ненужная при пастьбе, просто ей противоречащая. И навыком этим обладает такое множество собак (я все вспоминаю, как моя догиня, впервые увидавшая коров, сразу согнала их в ощетинившийся рогами круг и стала облаивать - меня звать), что может естественное поведение азиата как раз в том. чтобы не гуртовать.

 Отправлено: 20.09.10 14:58. Заголовок: ezelenyk во это я ..

ezelenyk

во это я про это, сформулировала не так что ты хочешь от меня в 3 ночи??
Я имела в виду что Чаяна стараются очень редко использовать при отарах, из-за вот этих проблем с характером, Хоук - просто лучше..
Кстати, от друзей из СА не раз слышала что азиаты разыскивают отставших, потерявшихся овец и ягнят, сопровождают из к стаду.
Насчет гуртовать - думаю сюда Алихон Отахонович присоединится и расскажет...


И еще разница в том что здесь в России чаще нужно сочетание охрана-начальная пастьба, помощь в пастьбе (не как бордеры, а именно помощь). Это не остановка стада до последующих распорядений, а помощь при повороте стада.
На фото видно как Хоук оглядывает овец - все ли идут туда куда надо... При этом, зараза, так и "пасёт" окружающее пространство, я снимала с предельной дальности, а когда погнали овец в загон - я слиняла, ибо загон был достаточно близко от меня.

Кстати, в художественной но очень достоверной литературе (сразу после войны о Туркмении, о погранцах) встречала что туркменские овчарки по команде гуртуют отару

 Отправлено: 20.09.10 15:23. Заголовок: Хозяйство где Симба ..

Хозяйство где Симба (ВАФО-ДОР)

овцы РОМАНОВСКОЙ породы

Отару ведет вожак стаи (он ее не пасет, он шляется по своим делам, заслышав приближение - помогает загнать овец)





классическое выравнивание фронта, держит и не пускает овец


идём дальше



а загонять помогает Рыжий, вожак привел отару и свалил...

 Отправлено: 20.09.10 15:25. Заголовок: http://s58.radikal.r..

подопечные Симбы

 Отправлено: 20.09.10 15:35. Заголовок: По фермам - там, где..

По фермам - там, где Симба - большой минус что сами хозяева приезжают очень редко и то "налётами", они там не живут. Отношение к собаке у пастухов - соответствующее, не обижают, любят, кормят, но пока не поймут разницу "зачем собаке команды и управлять ею зачем" - толку не будет. А как объяснить что кругом люди, это не просторы СА - а щен скоро вырастет и будет огромным и стррашным -я не знаю. соответственно они не держат ее с овцами, забирают под свой дом, или просто выпустили овец - щен свалил - и ладно, сами пошли без собак. Иногда со старшим пастухом ходит Рыжий.
Если изменят отношение - будет шикарная помощь.

 Отправлено: 20.09.10 15:40. Заголовок: Экотуризм - база отд..

 Отправлено: 20.09.10 15:51. Заголовок: попробовали посмотре..

попробовали посмотреть что скажет Тайбас если его пустить в отару - сначала просто пустить, потом попросить помочь.

Отпустили. просто сидит и наблюдает


Дальше - я описывала - когда надо было завернуть отару - остановил и завернул, затем начал ее делить, четко вернулся на подзыв.. Горд был собой неимоверно. Попробуют его брать с собой по очереди с Хоуком, думаю Тайбас быстро сообразит чт оот него надо. В отличие от Хоука он легче подчиняется командом, меньше проявляет жесткую агрессию на появившихся людей, четко сигнализирует об их появлении. Идти ближе при виде его пока желающих не было. ночью на охране территории зело грозен.
Реальных задержаний пока не было.

 Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: Джэнард пишет: Но в..

Джэнард пишет:

цитата:

Но видя КАК он кидается на меня и на работницу - мне чегой-то похужело... Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет.. полное щенячье подчиненное поведение при виде хозяина - вплоть до струи...

у меня есть такая же собака. Вот такое же поведение перед хозяевами, при том что эта собака ни разу не получила у нас ни одной оплеухи. Не знаю правда, как её воспитывали до того как она стала жить у меня. И такая же безудержная агрессия к чужим. Вне своей территории боится всего незнакомого, чего другие собаки просто не замечают. Агрессию проявляет до того момента, как получит отпор, сразу сдувается и больше не подходит. Если не оказывать сопротивления, может даже укусить.

 Отправлено: 20.09.10 16:06. Заголовок: Да нет, по моему опы..

Да нет, по моему опыту - если Чаян попрёт на нарушителя - кранты, сожрёт на фиг.. Туда б толкового инструктотра чтоб посмотрел в чем загвоздка - я за одну поездку не выцепила, да и я его откровенно боюсь (и не стыжусь этого).
Он все же больше чисто охранного направления, никакой помощи пастухам...
Кстати, был с молодым щеном момент - жалуется хозяин - при виде чужих пес молчит, при виде своих - кричит аж жуть.. Посмотрела щена. Худой до жути. тут идет работник с ведром как раз (коз доить) - щен давай орать. Владелец: ну вот видите?
Я (тихо ухмыляясь) - кормить не пробовали? начали кормить чаще и больше - перестал орать.

 Отправлено: 20.09.10 16:19. Заголовок: Джэнард пишет: Да н..

Джэнард пишет:

цитата:

Да нет, по моему опыту - если Чаян попрёт на нарушителя - кранты, сожрёт на фиг.

Может и так. Я о своей некоторое время думала что реально разберёт чужака, пока не проверила. Люди боятся её до жути. Подтолкнули к проверке замеченные на прогулках вне территории странности. И тоже не понимаю причин такого (до подписывания) подчинения при окрике или щелчке поводком.

Джэнард

на каком расстоянии собака при стаде ограничивается предупреждением чужаку?

 Отправлено: 20.09.10 16:26. Заголовок: Зона приличной видим..

Зона приличной видимости - я не умею в метраже... Спрошу сегодня владельца. Я снимала где-то метра в 300 - косился, но не реагировал НО Я БЫЛА С ХОЗЯИНОМ.
Сначала сигнал для пастуха (хозяина) . А с какого момента пойдет - в общем, как стал взрослый - не рисковали в свободке. Он на поводке сопровождает отару.
Овцы, котоорые здесь - эдельбаевские (если правильно написала) - они более пугливы чем романовские, я имею в виду по отношению к собаке

Ройчик когда его берут с отарой - предупреждает "на обратном пределе" - практически когда люди уже к отаре подошли.

Суки, работающие в Рязанской области - со стадом коров - по-моему метров со ста .

 Отправлено: 20.09.10 16:29. Заголовок: Кстати метраж надо б..

Кстати метраж надо будет уточнить - спасибо, хорошая мысль!!!

 Отправлено: 20.09.10 16:51. Заголовок: у меня знакомый пыта..

у меня знакомый пытался поставить в помощь пастухам азиатов, затем от этой затеи отказался. Овцы, отара небольшая, не более 200 голов. Хотя и арендной земли у него много, казалось бы самое то для свободного окарауливания, ан нет, наши среднерусские просторы посещаемы, начались проблемы с местным населением, то грибники вынырнут, то пьяницы которым море поколено, то собачки деревенские добегут. А виноват всегда владелец крупных собак. На поводках пастухи водить подросших собак не захотели, так и охраняют лишь фермы на блоках.

 Отправлено: 20.09.10 16:57. Заголовок: 8 Марта Да нет, мо..

8 Марта

Да нет, можно прекрасно сделать до определенного расстояния - предупреждение без нападения..
Кто занимался с инструктором - достаточно быстро ставили... И дальше пасли без проблем..
В рязанской - свободное окарауливание стада коров, большое стадо...
Хотя может народ более вменяемый - увидели такое пр-редупр-реждение - и сворачивают, не лезут на рожон.
Да, специфика европейской части, ничего не поделаешь, людей не только много, но и прут напролом.

 Отправлено: 20.09.10 17:04. Заголовок: 8 Марта И ВСЕ КОМУ И..

8 Марта И ВСЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО И КТО С ЭТИМ РАБОТАЕТ:

а ДАВАЙ попробуем составить список вопросов к владельцу фермы, собирающегося или уже имеющего азиата.
Ну по принципу : почему именно азиат?
Задачи для собаки (теория)
Выполнение собакой задач (что получилось в результате)
Кроме этого - размеры владений, количество скота, количество собак

Что еще можно спросить?

 Отправлено: 20.09.10 17:21. Заголовок: ezelenyk пишет: А г..

ezelenyk пишет:

цитата:

А где это от азиатов требовали пасти? в смысле управлять стадом? Не говорю, что эти навыки не могут у них появиться, если собака склонна помогать хозяину и пастух для нее хозяин, но навыки пастьбы и типичные ее команды (направо, налево, вперед, остановить) сами собой, насколько я понимаю из общения с овцеводами, не требуются и сами собой не проявляются. Хотя в каких-то случаях собаки сами демонстрируют какие-то навыки управления стадом - при движении отары вожак идет впереди, остальные в конвое по сторонам и сзади, при перегоне рядом с антилопами разделяют два потока (я фотку как-то притаскивал) , т.п. Кстати, я все-таки не стал бы считать "гуртование" врожденным или вообще полезным признаком. Это фактическая остановка стада "до последующих распоряжений", совершенно ненужная при пастьбе, просто ей противоречащая.

Угу, . ППКС с дополнением: ИМХО, " гуртование" весьма и весьма врождённый признак.

 Отправлено: 20.09.10 17:40. Заголовок: Джэнард пишет: Что ..

Джэнард пишет:

цитата:

Что еще можно спросить?

мне интересен оптимальный возрастной и разнополый состав рабочей стаи. Как решаются проблемы во время течек? (понимаю что суку можно изолировать, а вот уйдут ли на работу со стадом кобели? Где взять уже обученную собаку с нужным психотипом, которая в последствии могла бы "поставить" в работу щенков? Практикуется ли брать чужих щенков на обучение к рабочей собаке?

Вообще - как на практике соотносится свободное окарауливание собаками с законодательными актами? Допустимо ли это в принципе и чем грозит фермеру жалоба?

Как решается вопрос смены пастуха?

 Отправлено: 20.09.10 17:59. Заголовок: К сожалению кто "..

К сожалению кто "из моих" - у кого мои собаки или кому находила рабочих собак - там стайного содержания совместного нет, если есть несколько собак - то содержатся отдельно.

Варианты: ферма в Рыжево: 1 сука (постоянно на цепи ибо сбегает) и 4 кобеля. Ессно, вместе кобели не ходят. если ходят - только Чаян с Хоуком, но их обоих сейчас не берут. Чаще берут Хоука. Младший живет в загоне с овцами, но его с собой не берут.
Другие 2 кобеля на цепи.

ещё ферма - кобель САО и сука кавказка. Кобель в свободном состоянии на территории фермы со скотиной, гуртует по команде (необходимый навык там) и гонит в загон, иногда на поводке ходит с пастухом, без поводка пастуху не подчиняется, сделан только под хозяйку. Кавказка на цепи - ибо скотничает.

еще ферма - две азиатки - свободное содержание, обе суки - сами разобрались по функциям - одна пасет-гуртует, ведет по маршруту, другая - охраняет.

 Отправлено: 20.09.10 18:00. Заголовок: Вопрос смены пастуха..

Вопрос смены пастуха решается также как смена вожатого на питомнике - длительное приучение, потом просто брать с собой, потом работают вместе.

 Отправлено: 20.09.10 22:55. Заголовок: с длительным приучен..

с длительным приучением понятно. Но часто пастухи такой контингент, что могут на несколько дней раствориться в запое ( мой знакомый намучался и это ещё одна причина, по которой он отказался от сопровождения отары собаками).

 Отправлено: 21.09.10 10:08. Заголовок: Джэнард , Вы пишете,..

Джэнард , Вы пишете, что собаки помогают пасти и не одной фотографии, где овцы пасутся.
Вывели на прогулку вместе с собакой и в этот момент сфотографировали.
Пишите о гуртовании, в то время, как для комфортной пастьбы овцы должны находиться на определенном
(комфортном для них) расстоянии.
Для чего пастуху собака на поводке? Она только мешает - занимает руки и сковывает маневрирование пастуха.

 Отправлено: 21.09.10 13:31. Заголовок: Аскор пишет: Для че..

Аскор пишет:

цитата:

Для чего пастуху собака на поводке?

Не знаю, почему Джэнард фотографировала собак на поводке, а я в Тольятти на объекте собак фотографировала на поводке, чтобы меня не съели...

 Отправлено: 21.09.10 21:48. Заголовок: Аскор растояние, ..

Аскор

растояние, позволяющее фотоаппаратом зафиксировать кадр чтобыбыло видно хоть что-то и скорость преодоления этого расстояния собакой и мной - асболютно разные. Не в пользу меня. А я вторглась на подконтрольную территорию. Это первое.

И второе плотность населения в России тем более в московской области гораздо больше чем на исконной родине породы. А уж плотность дураков - вообще не поддается исчислению. Это второе.

Хоук снят во время перегона отары - именно поэтому овцы и не пасутся, а идут, им контролируемые. Это третье.

А по поводу
Аскор пишет:

цитата:

Вы пишете, что собаки помогают пасти и не одной фотографии, где овцы пасутся. 1.Вывели на прогулку вместе с собакой и в этот момент сфотографировали. Пишите о гуртовании, в то время, как для комфортной пастьбы овцы должны находиться на определенном (комфортном для них) расстоянии. 2.Для чего пастуху собака на поводке? Она только мешает - занимает руки и сковывает маневрирование пастуха.

1.Думайте как хотите, Вашге право
2.Очевидно в данных условиях пастуху виднее, он с ними работает, знаете ли..


jaramat пишет:

цитата:

Не знаю, почему Джэнард фотографировала собак на поводке, а я в Тольятти на объекте собак фотографировала на поводке, чтобы меня не съели...

Ну да, ну да.. А Хоук - достойный сын Чингиза.

Ну есть иногда желание пригласить вот таких вопрошающих с фотоаппаратом и дать им возможность сфотографировать ТАКИХ собак без поводка с близкого расстояния во время выполнения собаками их работы

 Отправлено: 21.09.10 21:56. Заголовок: Также кстати в тему ..

Также кстати в тему могу сказать что В УСЛОВИЯХ ЕВРОПЕЙСКИХ допустим России или Украины все же дрессировка пастушьих азиатов долна быть не просто на 5, а на 5 с плюсом. как бы это ни выглядело странным для пастухов из регионов Средней Азии.
И, допустим, собак михаила Пулина я снимала с близкого расстояния и во время обхода стада, и сопровождения его, и когда Кашан проверяла куда собственно михаил с ведром пошел и пришли ли все козы - но я была ЖЕЛЕЗНО уверена в СВОЕЙ безопасности. Даже если бы на меня Кош или Ит и рыпнулись бы - моя уверенность в Михаиле безоговорочном подчинении собак ему безгранична.
А вот в остальных владельцах, куда я ездила (если собака не является щенком моего арзведения или бывшей моей собакой) - у меня уверенности нет... А у фермеров нет НЕРАБОЧИХ собак... там элементы естественного отбора на работу - не работает - значит..ну..в другие руки куда-то... А если работает - то оно кусается знаете ли...

Кстати, вот черный, наблюдающий за отарой с возвышения - Тайбас - вот у него единственного послушка сделана иделально и подчинение отличное - и поэтому он и снят без поводка..

 Отправлено: 21.09.10 21:59. Заголовок: Джэнард пишет: Ну д..

Джэнард пишет:

цитата:

Ну да, ну да..

И я про то же. Вторгаться на территорию собак и подходить к отаре, когда собаки находятся в свободном полете, я бы не рискнула. И потом, одно дело, когда хозяин профи и знаешь, что он точно не отвлечется ни на что и будет контролировать ситуацию 100% времени это одно, а когда хозяин где-то бегает, а собачку ведет пастух, особенно если недавно пришедший, совсем другое. Не хочется на своей шкуре проверять, успеет хозяин дать отбой или нет.

 Отправлено: 21.09.10 22:24. Заголовок: jaramat Это понима..

jaramat

Это понимают только те кто с этим реально работает, а не просто вопросы задаёт лишь бы прицепиться

 Отправлено: 21.09.10 22:59. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Тайбас без поводка с ПАСУЩИМИСЯ овцами. Но на меня косится гораздо больше чем на овец..

 Отправлено: 22.09.10 03:13. Заголовок: Аскор пишет: Вывели..

Аскор пишет:

цитата:

Вывели на прогулку вместе с собакой и в этот момент сфотографировали.

Такое ощущение, что Вы не то свечку держали, не то хотели гадость сказать аж до потери сознания. Которое успешно и произошло.

 Отправлено: 22.09.10 03:29. Заголовок: Rau Кстати появила..

Rau

Кстати появилась возможность сдать пастушьи поближе чем в Кресилово...
На этой самой базе, о наличии толкового инструктора на сём мероприятии договариваюсь...
И сама, ессно буду

 Отправлено: 22.09.10 03:30. Заголовок: Хотя у Михаила как-т..

Хотя у Михаила как-то интереснее..
но здесь - ближе - что немаловажно!

 Отправлено: 22.09.10 10:20. Заголовок: Джэнард пишет: Очев..

Джэнард пишет:

цитата:

Очевидно в данных условиях пастуху виднее, он с ними работает,

Джэнард пишет:

цитата:

ТАКИХ собак без поводка с близкого расстояния во время выполнения собаками их работы

Какую работу выполняют собаки на пастбище?
Джэнард пишет:

цитата:

Тайбас без поводка с ПАСУЩИМИСЯ овцами.

Какую работу выполняет собака?
Джэнард пишет:

цитата:

просто сидит и наблюдает

Работа у среднеазиатской овчарки в России одна. Будет это дачный участок, дом колхозника,
фермерское хоз-во, промышленный обьект - не важно.

 Отправлено: 22.09.10 10:49. Заголовок: Аскор пишет: Работа..

Аскор

Судя по всему что-либо Вам объяснять бесполезно, ибо не впервой пытаюсь и я, и те кто работает по этому направлению..
Пытаюсь в последний раз.

Касаемо "сфотографировали собак на прогулке на поводке" - как бы это сказать повежливее... Фермеры, в отличие от шоу-питомников и иже с шоу-питомниками разведенцев НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в дутой рекламе и етитских продажах. Они заинтересованы в работе. И в честных отношениях. поэтому если собака не работает - никто ее "гулять на поводке" вокруг стада не будет.

Аскор пишет:

цитата:

Какую работу выполняют собаки на пастбище?

Мне жаль Вас, что считая себя мыслящим в породе человеком, Вы даже не знаете для чего оная порода предназначена.
Поясняю: для помощи пастухам в охране стада и помощи при перегонах - охрана стада от покушений двуногих и четвероногих хищников, сопровождение стада и частично пастушьи функции - помочь собрать отару (стадо), найти потерявшихся овец (коз, коров) и сопроводить их до стада. Иногда азиаты выполняют и пастушьи функции - гуртование, выстраивание в линию, помощь при загоне

Аскор пишет:

цитата:

Какую работу выполняет собака?

проявите внимательность и прочитайте тему еще раз. Там все доступно описано кто чего и почему делает и каким образом.

Аскор пишет:

цитата:

Работа у среднеазиатской овчарки в России одна. Будет это дачный участок, дом колхозника, фермерское хоз-во, промышленный обьект - не важно.

Это Ваше собственное мнение и не надо его присваивать ни тем кто работает с породой, ни самой породе и ее рабочим качествам!!!

 Отправлено: 23.09.10 03:05. Заголовок: Аскор пишет: Работа..

Аскор пишет:

цитата:

Работа у среднеазиатской овчарки в России одна. Будет это дачный участок, дом колхозника, фермерское хоз-во, промышленный обьект - не важно.

Естественно. Речь идёт не о высокоспециализированых аборигенах или бордерах, а просто о достаточно породных собаках со здоровой психикой.

Наличие титулованых предков ИМХО ни прибавит, ни убавит необходимых качеств.

 Отправлено: 23.09.10 05:13. Заголовок: Джэнард пишет: про..

Джэнард пишет:

просто сидит и наблюдает

afru пишет:

Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (c)

 Отправлено: 23.09.10 07:47. Заголовок: ezelenyk 5 баллов!..

ezelenyk

5 баллов!!!

 Отправлено: 23.09.10 16:45. Заголовок: Джэнард пишет: Каса..

Джэнард пишет:

цитата:

Касаемо "сфотографировали собак на прогулке на поводке" - как бы это сказать повежливее... Фермеры, в отличие от шоу-питомников и иже с шоу-питомниками разведенцев НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в дутой рекламе и етитских продажах. Они заинтересованы в работе. И в честных отношениях. поэтому если собака не работает - никто ее "гулять на поводке" вокруг стада не будет.

Мне уже тоже надоело постоянное обвинение в подтасовке, постановке кадров, искусственности ситуации и прочей фигне ! Не работают собаки - плохо, показываешь, что вот они, работают - опять плохо, кадры постановочные, овцы пластмассовые, трава резиновая, собака плюшевая. Достали, ей-Богу !

 Отправлено: 23.09.10 17:38. Заголовок: Колмакова Татьяна А..

Колмакова Татьяна
Ай, не нервничайте так! Вы ведь ещё и не все факторы во внимание принимаете. Например, менталитет восточных людей. Знаю точно (приходилось сталкиваться!), что даже если хозяин дал своим работникам плохую собаку и сказал, что она хорошая и её надо приучать к работе, они ни ему самому и никому из посторонних никогда не скажут, что собака плохая. Всё недовольство будут таить в себе.

 Отправлено: 23.09.10 19:44. Заголовок: Вот сейчас думаю есл..

Вот сейчас думаю если получится попробовать составить опросник требований для фермеров - какой они видят службу азиата (кавказа, и иже с ними) на ферме - цели, задачи. Заодно и кто как их решает. Насколько соответствует запрос и результат.
Думаю что один из главных моментов - находятся ли там хозяева постоянно или собака на работниках (а тут уже зависит от работников. А уж если многие хозяева не понимают ни собак, ни задач - то вообще - ох)

Заодно сочетаемость разных фермерских пород - азиаты и бордеры, или другие породы, будет ли выполнен замысел фермера если у него вместе и пастушьи и пастушье-охранные породы


Естественно по хозяйству каждому - в каком возрасте взяли псов, как растили


Что еще можно спросить?

 Отправлено: 23.09.10 23:10. Заголовок: V пишет: Вы ведь ещ..

V пишет:

цитата:

Вы ведь ещё и не все факторы во внимание принимаете. Например, менталитет восточных людей. Знаю точно (приходилось сталкиваться!), что даже если хозяин дал своим работникам плохую собаку и сказал, что она хорошая и её надо приучать к работе, они ни ему самому и никому из посторонних никогда не скажут, что собака плохая. Всё недовольство будут таить в себе.

Не тот случай. У нас реальное сотрудничество. Это раз. А работники у того же Данияра честно характеризуют ему каждую собаку. он держит далеко не всех, а очень выборочно. Пораздавал десятки собак.

 Отправлено: 24.09.10 00:12. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Не тот случай. У нас реальное сотрудничество. Это раз. А работники у того же Данияра честно характеризуют ему каждую собаку. он держит далеко не всех, а очень выборочно. Пораздавал десятки собак.

Это подтверждением надо считать? Ну, считайте на здоровье.

 Отправлено: 24.09.10 01:08. Заголовок: Интересно, что же е..

Интересно, что же еще нужно показать, что бы доказать, что собака работает и выполняет ту работу, которую от нее отребует (и не кто-нибудь, а) чабан?
Покажите, пожалуйста, образец таких правильных фото и видео. Скрытый текст

И еще марку скажите хорошего детектора лжи, а то тут в СА все чабаны врут поголовно...

 Отправлено: 24.09.10 01:11. Заголовок: Джэнард пишет: А уж..

Джэнард пишет:

цитата:

А уж если многие хозяева не понимают ни собак, ни задач - то вообще - ох) Заодно сочетаемость разных фермерских пород - азиаты и бордеры, или другие породы, будет ли выполнен замысел фермера если у него вместе и пастушьи и пастушье-охранные породы

Писали же неоднократно, такой "замысел" выполнен будет разве что у оооочень опытных фермеров, или у дресов высшего класса, а остальные такого понаворочают, что

Бордер "заточен" под работу по команде, азиат под работу по своей инициативе, методики дрессировки противоположной направленности. Либо азиат собьётся и будет " барахлить", либо в нём проснётся здоровый инстинкт, он решит что ет его личное стадо, возьмёт в охрану, и замочит (покалечит) бордера, который с его тз "неправильно" гоняет его любимых овечек.

 Отправлено: 24.09.10 01:14. Заголовок: У меня у одного из ..

У меня у одного из фермеров прекрасно начало получаться формирование такой стаи - мелкого еще бордера и взрослых рабочих азиатов - бордеро было суко, а азиаты - коблы. Бордереныш погиб НЕ ПО ВИНЕ АЗИАТОВ.

Фермера необязательно иметь опытного - достаточно будет УМНОГО и ПРАВИЛЬНО ЛЮБЯЩЕГО ЖИВОТНЫХ - вот и все дела!!!

 Отправлено: 24.09.10 01:20. Заголовок: Tosh пишет: Интере..

Tosh пишет:

цитата:

Интересно, что же еще нужно показать, что бы доказать, что собака работает и выполняет ту работу, которую от нее отребует (и не кто-нибудь, а) чабан? Покажите, пожалуйста, образец таких правильных фото и видео

Tosh
Я думаю, что не надо никому ничего доказывать. Надо просто делать СВОЁ дело. И не обращать внимания на как кто видит "как оно на самом деле", и уж не тех, кто разводит собак только для выставок, но точно знает "как надо для работы".
Прислушиваться надо к действительно ТОЛКОВЫМ мыслям, размышлениям, советам. И еще раз подумать - прислушаться ли...

 Отправлено: 24.09.10 01:32. Заголовок: Джэнард пишет: Бо..

Джэнард пишет:

цитата:

Бордереныш погиб НЕ ПО ВИНЕ АЗИАТОВ.

Впервые слышу Джэнард пишет:

цитата:

достаточно будет УМНОГО и ПРАВИЛЬНО ЛЮБЯЩЕГО ЖИВОТНЫХ

Азиаты по определению должны болтаться вокруг "скотов", свободное окарауливание. Бордер по определению должен болтаться вокруг Хозяина в ожидании команды куда ему гнать овечек. Хозяин даёт команду, бордер радостно на полной скорости мчится к стаду ет команду выполнять. Что по Вашему должны в такой ситуации делать азиаты, и как с Вашей тз их всех в этот момент наиболее правильно любить?

 Отправлено: 24.09.10 01:45. Заголовок: Tosh Хорошо бы опис..

Tosh Хорошо бы описание функций собак при стаде (количество собак, количество скота, площадь выпаса итд), а ещё лучше, видео.

Описание примерно такого плана: в деревне Х 8 коров и 20 овец. Пастух их утром (вечером) собирает, гонит пастись за 10 километров. Его сопровождают 2 собаки. Вечером пастух возвращается, скотина возвращается к хозяевам, собаки остаются ночевать с пастухом. итд.

Также, пожалуйста, подробней о цикле выращивания и продажи овец. Средний размер большой "коммерческой" отары, площадь выпаса, длина перегона, когда забой, и как овцы попадают к конечному потребителю? Если не сложно, отдельно по каракулевым, и отдельно по мясным.

И пожалуйста поподробней про лошадей. Что делает собака табунщика, и у какого процента табунщиков есть собаки, которые ему помогают? Азиаты ли они вообще? фотки если не сложно.

 Отправлено: 24.09.10 04:56. Заголовок: Джэнард пишет: и у..

Джэнард пишет:

цитата:

и уж не тех, кто разводит собак только для выставок

Это я что ли в данном случае ? Ибо других выставочников тут не наблюдаю.

 Отправлено: 24.09.10 09:37. Заголовок: afru пишет: Описани..

afru пишет:

цитата:

Описание примерно такого плана: в деревне Х 8 коров и 20 овец. Пастух их утром (вечером) собирает, гонит пастись за 10 километров. Его сопровождают 2 собаки. Вечером пастух возвращается, скотина возвращается к хозяевам, собаки остаются ночевать с пастухом. итд.

Я в "таджикских" темах упоминал, что кроме отар "перегонных", есть еще и кишлачные. То есть на пастбище выгоняется скот принадлежащий жителям кишлака. Утром его выгоняют, вечером пригоняют и скотина расходится по своим дворам. Пасут эти отары по очереди человеки выделяемые каждым домовладением. Собаки обычно сопровождающие такую отару принадлежат очереднику. А так как в доме обычно более двух собак не бывает, то вот одна-две собаки и ходят с чабаном. Каждый раз это другие собаки. От обычных отарников их поведение не отличается, хотя это конкретно кишлачные собаки и в кишлаке ведут себя как "кишлачные" собаки. Конечно, одной собаке сложно парировать нападение хищника, но это компенсируется тем, что отара кишлачная всегда выпасается относительно недалеко от кишлака и тем, что на ночь вся скотина загоняется в стойла.
Кстати, я уже писал, что именно в таком режиме живет часть "родовых" собак из которых рекрутируются бойцы для пополнения потерь в отгонных отарах.

 Отправлено: 24.09.10 14:19. Заголовок: VBK пишет: Я в "..

VBK пишет:

цитата:

Я в "таджикских" темах упоминал, что кроме отар "перегонных", есть еще и кишлачные.

Спасибо! Похоже, что в районах, где практикуется отгонное овцеводство, есть и те, и те, достаточно замкнутый цикл, ничто ничему не противоречит.

Вполне вероятно, что там, где оно когда-то было, та часть популяции собак, которая работала с овцами, поменялась на? ( в зависимости от функции), и соответственно видоизменилась. Это общее ощущение от просмотра собак из различных регионов СА и их потомков, вероятно что в связи с переменой функции собак, следующей за сменой занятий их хозяев.

Например, в Европе образовалась целая куча "крайних" вариантов отхода от "универсальной " собаки, зачастую доведеных до абсурда : как супермощных мастифов (которые по определению не могут бегать по большому радиусу, зато имеют более мощные челюсти и общий вес) так и супербыстрых пастушьих собак (неспособных отразить атаку хищника, зато идеально приспособленых под исполнение команд в том числе и любого Хозяина).

Подобное "расслоение" видимо происходит и в САО. Только нынче, к сожалению, быстро, поскольку с ориентацией на традиции примерно спорта высоких достижений. Хотелось бы больше информации из мест, где похожий процесс происходил постепенно, чтобы иметь более адекватное представление о том, что стоИт за современными представителями породы, и чего от них ожидать.

 Отправлено: 24.09.10 16:18. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это я что ли в данном случае ? Ибо других выставочников тут не наблюдаю.

Вы что, любой чих на улице адресуете в свою сторону??


Я по-моему излишней молчаливостью и безадресностью никогда не страдала - когда имею в виду кого-то конкретного - так и высказываюсь.
это была ОБЩАЯ ФРАЗА


VBK

Алихон Отахонович, спасибо огромное за информацию!! Очень рада участию в теме!
Кстати, разговаривалал тут с ребятами из таджикистана, у них родственники владеют отарами (не помню откуда, забыла название) - так они очень интересно сообщили количество - собак с отарой ходят 6, 1 - как Рой внук Джоя (с ним и была). Спросила сколько овец пасут - задумались, затем показали на территорию МТС (соток 5-7где-то, я точно не знаю) и сказали ВОТ СТОЛЬКО тут уместится
(плотность умещения не уточняла)

Отара, сопровождаемая Хоуком - 200 голов. Это одна из отар этого фермера, есть еще несколько.

АЛИХОН, уважаемый, а по твоим наблюдениям различные породы овец относятся к собакам по-разному или нет? или это зависит от собак, от владельцев?
По моим скромным наблюдениям - одни боятся даже своих собак, очень боятся и реагируют на малейшее перемещение собаки - тут же идут "куда надо", других чуть не подпихивать приходится и погавкивать.

 Отправлено: 25.09.10 09:17. Заголовок: Джэнард пишет: АЛИХ..

Джэнард пишет:

цитата:

АЛИХОН, уважаемый, а по твоим наблюдениям различные породы овец относятся к собакам по-разному или нет?

У нас три породы овец - гиссарские, каракулевые и таджикские грубошерстные + раньше было немного мериносов. Ну и козы ясный пень. Иногда отары были смешанные, но козы есть в любой. Так вот никакого различия в отношении овец к собакам в зависимости от породы не наблюдал. Овцы к собакам относятся без страха, но с уважением, что не мешает им иногда и агрессию по отношению к собаке проявить.

 Отправлено: 25.09.10 12:45. Заголовок: VBK пишет: Овцы к с..

VBK пишет:

цитата:

Овцы к собакам относятся без страха, но с уважением, что не мешает им иногда и агрессию по отношению к собаке проявить.

VBK

В каких ситуациях? За ягненка? Или баран за овец заступаетс?

Я (На тестах) наблюдала только как козел кобеля гоняет. А сук кстати не трогает.

Почему спрашивала - у ребят, у которых эдильбаевские овцы - вот там животина гораздо более настороженно относится к собаке, быстрее передвигается в ответ на собачьи передвижения. В то ввремя как романовские овцы как-то относятся - ну не совсем безразлично, но так..не спеша..

Насколько часты случаи поиска азиатами отставших овец?Или это норма?

 Отправлено: 25.09.10 13:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Нас..

ezelenyk пишет:

Насколько помню, например, у Карасевой скорее отрицательный опыт "пастушеских испытаний" на базе Пулина, у самого Пулина тоже отрицательный... у фермеров одни вопросы о том, как же азиаты вообще работают, потому что никакой работы от них они не видят...


Жень, ну вот давай объективно??

По испытаниям, проводимым Пулиным (собачек все же к нему привозят, правда только частные владельцы, питомники - и не думают) - те же 10% сдают тесты, также как и на охрану собственно...
И уж я это знаю как никто, ибо общаюсь с ним постоянно на данную тему.

По фермерам - применять надо уметь... И чаще всего - самим надо уметь, а не сваливать на пастухов...
Вот я сейчас пытаюсь выяснить - почему не ралботают там где не работают - и зависит ли это от собак, или от владельцев таки..

И ПОЧЕМУ-ТО НА МОНАСТЫРЯХ И У СЕЛЬСКИХ СВЯЩЕННИКОВ, ГДЕ СТОЯТ МОИ И ЧУЖИЕ АЗИАТЫ - ВСЁ РАБОТАЕТ.. А СЛУЖБА ОДНА - ОХРАННО-ПАСТУШЬЯ... ТЕРРИТОРИЯ-СКОТ-СОПРОВОЖДЕНИЕ...

Так может вопрос в фермерах?? А не в подборе собак??

 Отправлено: 25.09.10 13:28. Заголовок: И ещё, про 10%.. тут..

И ещё, про 10%..
тут подумалось...
Это скорее на суд Алихона...

А может быть, и это только МОЖЕТ БЫТЬ, что в Средней Азии из всего поголовья, тоже работало бы 10%, если бы оставляли (помогали искусственно остаться) всем щенкам и жизнь бобикакм бы облегчали???

А так - при жестких условиях отбора - получается что работают если не 100%, ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ, то где-то 90% наверняка...

 Отправлено: 25.09.10 13:39. Заголовок: М-да, и что-то глядя..

М-да, и что-то глядя на нападки на Ирину (которая Урс), на Татьяну Колмакову да и выскзанные претензии ко мне - вспоминается мне печальный опыт выложенного материала моих занятий... Где я, как и Ирина, решили говорить правду - что получается, что не получается в дрессировке, воспитании, общении...
Действительно правду говорить вредно... Оказывается мы идиоты глупые, собаки у нас тупые (или злобные), и разводить такое нельзя, и говорить об этом не надо, и покупать у нас их не будут - ибо людям нужны нормальные собаки, а не такие уроды.
И по фермерству тоже - выкладываешь как есть - ну идиоты все, собаки непригодны, у фермеров одни вопросы...

Вот допустим в Америке - все отлично, всё работает... У Владимира все работает (правда нет статистики отсева, но это ведь ерунда, правда, если у них работает?...

А остальные куда лезут??!!!

Ирина, Татьяна, ВОТ МОЖЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ПРОСТО МОЛЧАТЬ???

И ничего не рассказывать - пусть и у нас все будет чудесненько??? Пусть у нас тоже ВСЁ работает

 Отправлено: 25.09.10 14:16. Заголовок: Джэнард :sm248: Cп..

Джэнард
Cпасибо за тему, и спасибо за правду !!!

 Отправлено: 25.09.10 14:25. Заголовок: Наташ, надо говорить..

Наташ, надо говорить

 Отправлено: 25.09.10 14:34. Заголовок: Джэнард пишет: ezel..

Джэнард пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: Насколько помню, например, у Карасевой скорее отрицательный опыт "пастушеских испытаний" на базе Пулина, у самого Пулина тоже отрицательный...

из того, что Вы пишете (искать цитировать не полезу) Мб Пулин вежливый, а мб у него критерии другие, но у любого, кто достаточно долго этим занимался, начиная с меня лично, Ваша собака, которая пошла жрать маленькую собачку, свободно болтавшуюся по ферме, сразу получила бы дисвал. Какие-то прочие подробности по другим собакам уже не помню, но очень многое не комментировала чисто из вежливости.

Джэнард пишет:

цитата:

почему не ралботают там где не работают - и зависит ли это от собак, или от владельцев таки..

Да потому что нимогут они так работать как Вы и кто там ещё понапридумывали ! Зависит от кучи факторов, но в первую очередь от генетики собак и методики обучения. Самая простая и эффективная: отработать несколько собак в реале, выращивать от них щенков со скотиной вместе, и показывать новым фермерам как обращаться с четвероногим другом, выдавая им методичку.
По генетике, убрать из разведения всё "лишнее", после чего инбридировать исключительно на аборигенов, напрочь исключая из разведения заведомое хз.

Джэнард пишет:

цитата:

допустим в Америке - все отлично, всё работает... У Владимира все работает (правда нет статистики отсева, но это ведь ерунда, правда, если у них работает?...

В Америке мы разводили собак несколько поколений по вышеописаному принципу, до сих пор их потомки работают ОК, "чисто" по статистике. Мне ни одного азиата с фермы не вернули! и жалоб с ферм не было, сплошные благодарности. Легче в ЮС в этом плане потому, что народ, которому продаёшь или отдаёшь собак, 1) умеет обращаться с такого плана собаками 2) материально зависит от результатов их работы. Владимир, насколько понимаю, тоже материально зависит?

 Отправлено: 25.09.10 14:39. Заголовок: LanaSilaiVolya Kusa..

LanaSilaiVolya
Kusaka

Девчонки, спасибо!!!
Просто иногда такое ощущение что говоришь правду - да на тебе с разворота, не хрен высовываться...
или нишу кому перебегаешь, ну или просто так - другого говном обольешь - и на душе легче...

Вот договорилась еще с тремя фермерами встретиться на следующей неделе, у одного абооигены из Таджикистана, у одной можно пожить и посмотреть , там азиаты с КРС работают, в спарке с лайками кстати...
Одна из сук азиаток моя, вторая чистая выставочница, сырая гм...на Бульдозера похожая как две капли воды. Хозйка всю молодость провела в Казахстане (если не вру, буду узнавать все подробно - диктофон беру) - говорит, что не видит отличий в работе ее собак здесь и то что она видела живя в Средней Азии

 Отправлено: 25.09.10 14:47. Заголовок: Джэнард пишет: Так ..

Джэнард пишет:

цитата:

Так может вопрос в фермерах?? А не в подборе собак??

Вот именно!
Я, говоря о твоем опыте, не имел в виду твоих собак, а описанные тобой разные варианты поведения разных азиатов со скотом, которые оставили впечатление полной несовместимости собак, животных, условий работы, хозяев - всего.

Джэнард пишет:

цитата:

Вот допустим в Америке - все отлично, всё работает...

Да, работает, с 80-х так даже весьма активно работает, и пастухов много и разных, и отсев если и бывает, то не по причинам связанным с неумением или нежеланием собак общаться и работать со своими скотами... ну, например. слишком дружелюбную собаку прикармливают соседи, она в ответ берет и их участок под охрану, и тут могут наступить весьма неприятные последствия... и всякое такое.
Поэтому и странно мне уже в который раз читать про эти 10%! Я вот описывал 4х собак, которых послал в Вайоминг, так из них "врожденных" пастухов только двое, плюс одна сука очень человеко-ориентированная, плюс Малыш, который вообще не боец - а требования-то ко всем одинаковые, и все собаки им соответствуют...
Дело скорее всего в неестественности для собак предложенных ситуаций, которые не включают у них врожденные реакции.
Худшего предполагать не хочу... да и не важно, поскольку это худшее в разведение идти не должно....

 Отправлено: 25.09.10 14:47. Заголовок: VBK пишет: Я в "..

VBK пишет:

цитата:

Я в "таджикских" темах упоминал, что кроме отар "перегонных", есть еще и кишлачные.

То же самое и в Казахстане Центральном. Детям молоко нужно, или скота в семье мало и нет смысла выгонять его на жайляу. Только собаки далеко не среднеазиаты, а какие есть. Нередко это тазы и их вымески.

 Отправлено: 25.09.10 14:50. Заголовок: afru Порадую Пу..

afru

Порадую Пулина что он вежливый. думаю - удивится. Особенно когда речь о работе.


afru пишет:

цитата:

Да потому что нимогут они так работать как Вы и кто там ещё понапридумывали !

конечно могут работать только так, как напридумывали вы... И только ТЕ, которых вы напридумывали.. Другие - никак и ни за что...


afru пишет:

цитата:

Самая простая и эффективная: отработать несколько собак в реале, выращивать от них щенков со скотиной вместе, и показывать новым фермерам как обращаться с четвероногим другом, выдавая им методичку.

afru пишет:

цитата:

В Америке мы разводили собак несколько поколений по вышеописаному принципу, до сих пор их потомки работают ОК, "чисто" по статистике. Мне ни одного азиата с фермы не вернули! и жалоб с ферм не было, сплошные благодарности.

Что-то мне подсказывает что и Вы с чего-то начинали, не с неба свалилось...
И еще подсказывает - что условия в Америке и В России немного разные... и люди другие...

И вот что сплошные благодарности и все прекрасненько..тоже...сомнительно...ибо все собаки живые, и люди - тоже, и не может быть чтобы хоть где-нибудь что-нибудь кто-нибудь НЕ напортачил..

Думаю Вы просто умнее меня и описываете получившееся..а так как по срокам работы по данной теме у Вас опыта и материала несравненно больше - вот такой результат и получается - естественно работает бОльшее количество разведения...

Мне было интереснее выкладывать ВСЁ - получившееся, неполучившееся - по моей вине, по собак вине, по фермеров вине, по пастухов вине...

Теперь как-то сомневаюсь что надо было выкладывать ВСЁ...

 Отправлено: 25.09.10 14:52. Заголовок: ezelenyk Жень, спа..

ezelenyk

Жень, спасибо, с тобой диалог вести приятно и полезно!!!

 Отправлено: 25.09.10 14:54. Заголовок: Джэнард пишет: Тепе..

Джэнард пишет:

цитата:

Теперь как-то сомневаюсь что надо было выкладывать ВСЁ...

Надо-надо! вот у меня, скажем, не выложены прошлогодние жалобы Кэт на потери скота - два ягненка и взрослая овца меньше чем за 10 дней, при Малыше в охране... тогда это вряд ли кому интересно было, может сейчас перескажу...

 Отправлено: 25.09.10 14:55. Заголовок: Джэнард пишет: И ещ..

Джэнард пишет:

цитата:

И ещё, про 10%.. при жестких условиях отбора - получается что работают если не 100%, ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ, то где-то 90% наверняка...

зачем статистику издеваете

Писали в какой-то из тем про Казахстан : про мнению того, кто это изучал, к работе с отарой непригодны 75%. А там, где отгонное овцеводство практикуется, например, в Таджикистане, трудостроены 100%. Ежу понятно, что % вероятности, с которым собака вообще будет работать на ферме, зависит от того, что по кровям за этой собакой.

Далее, выращивание и обучение собак по методике для другой работы делает большинство из них непригодными для работы на ферме. Потенциально пригодными являются только те собаки, которые
1) не скотинничают, не жрут " мелочь", не агрессивны к детям
2) не сматываются с охраняемой территории, будучи в свободном окарауливании
3) демонстрируют естественное поведение в стае
4) адекватно охраняют
5) физически достаточно здоровы, без заболеваний , вызывающих острую или хроническую боль.

Кроме этого, есть ещё целый ряд "народных примет", но если считать статистику ТОЛЬКО по таким собакам, она будет значительно более благоприятна.

А пачиму другие собаки тоже называются такой же породой, это ещё по таксам бы подсчитали...

 Отправлено: 25.09.10 15:02. Заголовок: Джэнард пишет: Что-..

Джэнард пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает что и Вы с чего-то начинали, не с неба свалилось...

Начинала с кучи разномастного г...на , + одной приличной суки, одной дочери приотарника, и одного сына того же приотарника с весьма подвопросной психикой.

Джэнард пишет:

цитата:

что сплошные благодарности и все прекрасненько..тоже...сомнительно...ибо все собаки живые, и люди - тоже, и не может быть чтобы хоть где-нибудь что-нибудь кто-нибудь НЕ напортачил..

Потому что категорически браковала сомнительное, и работала только с профи когда училась. Недавно появилась новая собака, дык мне в голову не приходит попробовать её отпрысков сунуть на ферму, поскольку знаю, что напортачат.

 Отправлено: 25.09.10 15:02. Заголовок: И так на минуточку -..

И так на минуточку - практика фермерства в России ох как силн оменше чем в Америке (про Среднюю Азию вооще молчу)

ezelenyk
А чтобы получить НОРМАЛЬНОЕ ПОРОДИСТОЕ потомство от работающих на ферме собак - где-то я выкладывала - ну в общем - тож проблематично - то течку пропустили, то перевяз, то кому его на фиг надо... С монастырями та же проблема, иногда даже еще хуже..
Многим "начавшим фермерствовать" достаточно быстро это надоедает, почему-то "новые фермеры" не ожидают что там надо работать. или держать ТОЛКОВЫХ работников. Иногда звонишь или приезжаешь - а там уже нетути ничего, и прекрасно работающая собака уже фиг знает где (хорошо если жива).

Вот и стараюсь отбирать, подбирать, смотреть кто как работает (ежели работает).

даже на тесты и то с трудом владелцев уговорить... Вылавливаю тут одного - давайте съездим?
- А зачем, она и так все уже прекрасно сдала - мы коров видели когда гуляли


А критерии Михаила мне ближе, я могу с ним соглашаться, спорить, но он ЗДЕСЬ ЖИВЕТ И РАБОТАЕТ, в этой стране, с этим народом, И ФЕРМЕРСТВУЕТ, И С СОБАКАМИ, И ЗНАЕТ ЭТО ИЗНУТРИ ЗДЕСЬ. поэтому по любым вопросам для меня Именно ЕГО мнение будет главным.

И еще представителей Средней Азии, с которыми общаюсь, сотрудничаю и доверяю.

Кстати, интересно что скажет Алихон Отахонович по поводу атаки ЧУЖОЙ маленькой собачки для приехавшей на тесты азиатки. ну, в смысле что придехавшая на тесты азиатка спокойно отнеслась когда мелочь бродила вокруг, но атаковала при первой же попытки этой мелочи познакомиться. Снялась по первой команде.

 Отправлено: 25.09.10 15:15. Заголовок: afru пишет: Недавно..

afru пишет:

цитата:

Недавно появилась новая собака, дык мне в голову не приходит попробовать её отпрысков сунуть на ферму, поскольку знаю, что напортачат.

позвольте полюбопытствовать - а зачем тогда новая собака?

afru пишет:

цитата:

Далее, выращивание и обучение собак по методике для другой работы делает большинство из них непригодными для работы на ферме. Потенциально пригодными являются только те собаки, которые 1) не скотинничают, не жрут " мелочь", не агрессивны к детям 2) не сматываются с охраняемой территории, будучи в свободном окарауливании 3) демонстрируют естественное поведение в стае 4) адекватно охраняют 5) физически достаточно здоровы, без заболеваний , вызывающих острую или хроническую боль.

1. ЧЬЮ МЕЛОЧЬ??? ЕСЛИ СВОЕГО ВЛАДЕЛЬЦА - ДА, СОГЛАСНА. ЕСЛИ СЛУЧАЙНО ЗАБРЕДШУЮ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЮЩУЮСЯ СВОЕЙ (КАК НА ТЕСТАХ) - то это не выходит за породные рамки. Припершийся чужак он и есть чужак.
2. вот как раз еду к фермеру у которого такая проблема с одним из азиатов из Таджикистана. Вторая - работает как часы.
3. Без возражений
4. адекватная охрана - разное понятие для каждого. У меня один из фермеров в глуши ищет собаку "чтоб жрала без разбора, иначе не выжить". И он прав. страна такая. Условия такие.
5. Без возражений

 Отправлено: 25.09.10 15:16. Заголовок: НУ ВАС ВСЕХ...В ПОЛЕ..

НУ ВАС ВСЕХ...В ПОЛЕ...

ПОКА ОТПИСЫВАЛАСЬ У МЕНЯ КОЗЫ В ОГОРОД ПРОРВАЛИСЬ (БЕЗ СОБАК ПАСЛИСЬ ВО ДВОРЕ)!!!

 Отправлено: 25.09.10 15:19. Заголовок: Джэнард пишет: Вы п..

Джэнард пишет:

цитата:

Вы просто умнее меня и описываете получившееся..

Писала НЕ получившееся, регулярно. Например, у знакомого азиатка смотрела, смотрела, как её овечек австралийки гоняют, и как то ночью поперепрыгивала из вольера в вольер, и положила всех австралиек. Во время "откатки" на пригодность поначалу браковали примерно треть. Для ЮС, проблемна повышенная агрессивность к людям и слишком большая территория отхода собак от "скотов", пришлось утяжелять собак.

Предпочитаю выдавать готовые рекомендации, поскольку выводы из описания случаев делают обычно кому как нравится.

 Отправлено: 25.09.10 15:20. Заголовок: Джэнард пишет: зач..

Джэнард пишет:

цитата:

зачем тогда новая собака?

так получилось

 Отправлено: 25.09.10 15:53. Заголовок: Для нас проблема в о..

Для нас проблема в основном в агрессии на фермеров, в воровстве ВСЕГО что можно упереть.
поэтому из общего опроса вырисовывается картина "чтобы собака охраняла и могла жить со скотиной в любых условиях. НУ уж если помогать пасти будет - вообще отлично.
С многими "соседствуют" волки. И одичавшие псы - так что еще должна быть охрана и от них.


из своего того примера с азиатом и австралийками Вы afru сделали вывод что азиаты ВООБЩЕ не способны ужиться с пастуше-псовым движимым имуществом владельца??? думаю не надо переносит один (или несколько) опытов на ВСЮ ситуацию.

Вот мне как раз очень интересно как там азиатки (суки) ужились и работают с лайками(парой) и там еще гончаки подвизаются...

А мне как раз более интересны СЛУЧАИ, а не чьи-то выводы и рекомендации. Ибо выводы и рекомендации тоже могут быт...не всегда верными в силу разных причин

 Отправлено: 25.09.10 15:59. Заголовок: Джэнард пишет: из с..

Джэнард пишет:

цитата:

из своего того примера с азиатом и австралийками Вы afru сделали вывод что азиаты ВООБЩЕ не способны ужиться с пастуше-псовым движимым имуществом владельца???

сделала несколько разных выводов, основной из которых что это занятие не для чайников.

Джэнард пишет:

цитата:

А мне как раз более интересны СЛУЧАИ, а не чьи-то выводы и рекомендации

это заметно

 Отправлено: 25.09.10 16:14. Заголовок: afru Мне жаль Вас..

afru


Мне жаль Вас и Вашу трактовку
afru пишет:

цитата:

это заметно

Ибо получается единственно для другого пользования приемлемые по-Вашему выводы - ЭТО ВАШИ ВЫВОДЫ!!!
из Ваших же ситуаций Ваши же выводы, из других ситуаций - тоже Ваши выводы... и пользоваться надо толко ими..
А лучше - вообще не пользоваться, ибо все вокруг чайники и никто кроме Вас лучше не знает

А ведь из различных ситуаций можно сделат и другие выводы - верные, неверные, НО СОБСТВЕННЫЕ.. Что всегда лучше чем слепо следовать УЖЕ ГОТОВЫМ ИДЕЯМ.. Идеи-то тоже могут оказаться неверны..

А мне как-то проще ошибиться самой, разобраться что не так, и идти дальше, чем следовать "тому кто все знает" - ибо если ошибается тот "кто все знает как надо" получается совсем печально

 Отправлено: 25.09.10 16:17. Заголовок: Джэнард Ох, Наталья..

Джэнард
Ох, Наталья, что меня в тебе всегда удивляет, так это охренительно нелогичные выводы из многих правильных предпосылок.
Давай-ка, вот, пройдись по такой цепочке:
1) перечитай Бадридзе;
2) вспомни, что пастуший инстинкт есть видоизменённое охотничье поведение;
3) сопоставь с выращиванием и жизненным опытом протестированных собак.

 Отправлено: 25.09.10 16:23. Заголовок: V 1. не толко пере..

V

1. не толко перечитываю, но и общаюсь лично.
2. Об этом мы не раз говорили, в том числе с Вами
3. тестированные - все квартирные или частнодомовые. И отсутствие опыта скорее - плюс, видны реакции
Кто отдан в работу - питомниковые, заводские (квартирные), и с чисто охранного питомника, где ТОЛЬКО охранное поведение. За полученныеми на фермах и в монастырях от рабочих собак щенками следить пока не удается - адресов новых владелцев при продаже никто не спрашивал до этого

Соответственно жизненный опыт владельческих собак по отношению к скотине и что с ней надо делать будет сильно отличаться в нулевую сторону от жизненного опыта отарных собак (пусть даже привезенных оттуда подростками, ибо они там уже были, и видели "как надо").

Вот сначала наверное и надо посмотреть кто как к скотине относится, потом уже из этих, прошедших выбирать в разведение, и щенов от них отдавать на фермы и смотреть как оно там, подбирать рабочие пары и так далее.

Только требуется ведь не только лояльное отношение к скотине, многие согласны "да пусть не пасут хрен с ним, лишь бы охраняли скотину и имущество"

 Отправлено: 25.09.10 16:32. Заголовок: Джэнард пишет: Мне ..

Джэнард пишет:

цитата:

Мне жаль Вас

а уж мне как себя жаль, " такого никогда не было, и вот опять" (с)

 Отправлено: 26.09.10 02:50. Заголовок: Возвращаясь к вашим ..

Возвращаясь к вашим баранам, для начала значительно упрощаем задачу.

цитата:

многие согласны "да пусть не пасут хрен с ним, лишь бы охраняли скотину и имущество"

Тем более, что для пасьбы есть гораздо более пригодные для оной специализированые породы. Если фермерам требуются простейшие вещи, нафига грузить их на то, что им не понадобится? да ещё и спрашивать их мнение... а потом пытаться разобраться, кто знацца виноват. Господа, вам процесс разбора нескончаемого полёта интересен, или результат в виде счастливых фермерофф и несожраной скотины?

Есть целая куча САО, чьи ближайшие предки в неск поколениях, например, охраняли бахчу. Они не должны были гонять арбузы по горам, и врядли ляй на арбузы сильно помог бы делу. Другой и очень важный момент в том, что волки за арбузами тоже не охотятся. А вот , например, кабаны, как раз вполне. Будет ли собашко такого происхождения пасти овец?

А если их предки долгое время охраняли, например, оборонный завод, какова вероятность того, что эти собаки не скотинничают?

Мы пробовали в ЮС и то, и то. К сожалению, в недостаточном количестве для достоверности эксперимента для публикации результатов ...

 Отправлено: 26.09.10 02:52. Заголовок: afru пишет: Другой..

afru пишет:

цитата:

Другой и очень важный момент в том, что волки за арбузами тоже не охотятся.

А тут обшимбочка! Жрут эти гады арбузы! И шакалы тоже жрут, сцуккки!

 Отправлено: 26.09.10 02:55. Заголовок: V пишет: Жрут эти г..

V пишет:

цитата:

Жрут эти гады арбузы! И шакалы тоже жрут, сцуккки!

Сори! жрут, и правильно делают. но они же за ними не бегают

 Отправлено: 26.09.10 04:08. Заголовок: :sm47: Джэнард пише..

Джэнард пишет:

цитата:

Ирина, Татьяна, ВОТ МОЖЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ПРОСТО МОЛЧАТЬ???

Нет, молчать не будем ! Кому надо - тот и увидит, и услышит !

 Отправлено: 26.09.10 04:36. Заголовок: afru пишет: Мы проб..

afru пишет:

цитата:

Мы пробовали в ЮС и то, и то

, и упёрлись в занимательнейший пародокс. Большинство прямых потомков собак заводского разведения, за которыми стояли "свирепые убийцы", как САО, так и каких-то КО, показали результаты в качестве пастушеских, т.е. фермерских собак. Они охраняли территорию как от дву-, так и от четверонгоих (да ещё и так, что местные профи глубоко аффгели), особо не шлялись за территорию (что особо важно в ЮС), не трогали хозяйских чепушинок и кошек, нежно и осторожно относились к детям... короче говоря, то, что и требовалось.

Те, же, кому меньше повезло, попробовали то, что теперь называю "псевдоаборигенами". Была , честно говоря, весьма низкого мнения об их способностях, упорно "не понимая, о чём речь", пока сама не попробовала завести парочку. По поводу примерно "коллег", вполне могли бы завести других собак, например опять таки нашего разведения , так что ет, судьба. А вот по поводу собак . Какие-то из них навязчиво демонстрировали элементы охраны территории как от реальной угрозы так и от мнимой (в том числе, и от "домашней мелочёвки"), патологически низкую обучаемость при элементах самостоятельного принятия решения, практически полное отсутствие сохранения приобретённых в процессе обучения рабочих ( и бытовых!!!) навыков, пугливость, итд. Из нашего опыта, аналогично себя вели только особо неудачные смеси САО с КО, и в какой-то момент мы, как и многие, пришли к скоротечному выводу, что ет наверное просто тоже помеси, и какие-то бездарные вредители их понаразводили.

 Отправлено: 26.09.10 08:00. Заголовок: afru пишет: ещё по ..

afru пишет:

цитата:

ещё по таксам бы подсчитали...

Рассказывали мне про ферму,где телят пасут как раз таксы :на сорок телят - 6 такс.

 Отправлено: 26.09.10 09:38. Заголовок: Джэнард пишет: VBK ..

Джэнард пишет:

цитата:

VBK В каких ситуациях? За ягненка? Или баран за овец заступаетс?

Ну обычно овца может отгонять собаку от ягненка. Чтобы баран за овец впрягался я не видел. Он же БАРАН!

Джэнард пишет:

цитата:

Насколько часты случаи поиска азиатами отставших овец?Или это норма?

Наташа, ты видимо невнимательно читала статью Семенова в АСКА и отчет Коржика прошлогодний по поездке на летние пастбища. Там такие случаи описанны и удивления у чабанов они не вызывают.

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

То же самое и в Казахстане Центральном. Детям молоко нужно, или скота в семье мало и нет смысла выгонять его на жайляу. Только собаки далеко не среднеазиаты, а какие есть. Нередко это тазы и их вымески.

Ну тазы и вымесков с ними у нас нет, а вот в интервью Карасевой я описыал, как у нас в Джиргитальском районе пару отар у кыргызов выпасали тайганы.

 Отправлено: 26.09.10 12:23. Заголовок: VBK Алихон, спасиб..

VBK

Алихон, спасибо огромное!

afru пишет:

цитата:

Если фермерам требуются простейшие вещи, нафига грузить их на то, что им не понадобится? да ещё и спрашивать их мнение...

Я с глубочайшим уважением отношусь к работникам сельского труда. И считаю что люди, с которыми я общаюсь, которые собираются делиться со мной своими знаниями или мыслями, и которым чем-то могу быть полезна я - у этих людей СПРОСИТЬ ИХ МНЕНИЕ, ДА ЕЩЕ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО НАДО ИМ - ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО!!!

afru пишет:

цитата:

Большинство прямых потомков собак заводского разведения, за которыми стояли "свирепые убийцы", как САО, так и каких-то КО, показали результаты в качестве пастушеских, т.е. фермерских собак. Они охраняли территорию как от дву-, так и от четверонгоих (да ещё и так, что местные профи глубоко аффгели), особо не шлялись за территорию (что особо важно в ЮС), не трогали хозяйских чепушинок и кошек, нежно и осторожно относились к детям... короче говоря, то, что и требовалось.

С момента начала Ваших экспериментов, тестов и первых собак, прошло где-то лет двадцать по-моему... За это время именно в заводском разведении многое изменилось
Несколько монастырей брали через меня собак на двух питомниках бойцовского направления, и на двух - бойцовско-выставочного. Да, эти 5 собак - мизерный процент, но все пять показали отрицательный результат по охране, резали скот, нежно относились к приютским детям (в одном монастыре), любили хозяев (ну, монахов которые к ним были приставлены) и увидев собак забывали про всё на свете и шли их убивать.
Из чисто выставочного направления на частные фермы брали 3 собак (которых я знаю лично) - все 3 хорошо охраняют - 1 без всяких занятий, 2 после занятий с инструкторами. Никто не пасет


по "своим" заводским кто где - описано у меня на сайте, и все что есть выкладываю здесь - что получается у кого, что нет, что требуют владельцы и что из всего этого выходит.

Из общения с фермерами - многие берут собак без родословных, или из приютов - откуда получаются всякие проблемы, недоразумения и прочая беда...

Но некоторые кто берет у заводчиков, без родословных - но явно чистопородных - довольны, говорят больше пасут чем охраняют.
Попытки разыскать родословные этих собак пока удачи не приносили.

 Отправлено: 26.09.10 14:45. Заголовок: Джэнард пишет: с г..

Джэнард пишет:

цитата:

с глубочайшим уважением отношусь к работникам сельского труда.

Джэнард , удачи. Сделайте им Подарок, избавьте от лишних опросов, они и так заняты.. Не пасут пока собачки, и нинада, главное не усложняйте задачу прочими собачками других пород.

Посоветуйте курируемым фермерам купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится, через несколько лет, потом опросите, и у Вас тем более потом мб наладится. По крайней мере, хуже точно не будет. лишнее он точно расчистит, а прочее и так в породе заложено

 Отправлено: 26.09.10 14:57. Заголовок: afru пишет: купить ..

afru пишет:

цитата:

купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится,

 Отправлено: 27.09.10 13:45. Заголовок: afru пишет: Джэнард..

afru пишет:

цитата:

Джэнард , удачи. Сделайте им Подарок, избавьте от лишних опросов, они и так заняты.. Не пасут пока собачки, и нинада, главное не усложняйте задачу прочими собачками других пород. Посоветуйте курируемым фермерам купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится, через несколько лет, потом опросите, и у Вас тем более потом мб наладится. По крайней мере, хуже точно не будет. лишнее он точно расчистит, а прочее и так в породе заложено

Вот и замечательно!!
Каждый все же должен идти своим путём. Желательно конечно помогая друг другу, но это уж кто как умеет.
За советы признательна.

ezelenyk
"Купить таджика" - свои сложности - для кого это дорого, все же отдать минимум 1000у.е. за собаку некаждый фермер может себе это позволить, надо ж специфику страны учитывать наверное? А то чтопривозят рабочие из Таджикистана - эт лотерея, когда повезет, когда нет.



Съездила к тем "тадижкам " о которых говорила выше...



Сейчас на пять минут заскочила, пытаюсь электрички согласовать в расписании на другую поездку за 500км

Так что пока вкратце.
Кобель, который таджик - оказался не совсем таджик - мать из Таджикистана, отец заводской, происхождение выяснить не удалось, пытаюсь найти, есть ощущение что "Клови" уж очень похож.
кобель отличный охранник на территории, лоялен за территорией, сигнализируеткогда кто-то идет к стаду - но стадо почему-то не охраняет. Просто сигнализирует (правда глядя на него идти ближе, не то что воровать - уже не хочется). Попыток при нем что-то вредное сделать - не было. В реале сработал пару раз - когда на жену фермера бьросился мужик с косой - Тима выбежал вперед, перекрыл и рыкнул. мужик куда-то девался... и когда "Товарисч" с кавказцем пытался отбить овечку... думаю что себе на обед.. а может просто типа угрозы (ну не любят у нас частных фермеров, ни больших , ни маленьких)- а Тимка был в доме, его выпустили, он я так поняла побежал к стаду, маршрут знает, и при виде него мужик схватил кавказца и был таков..
Скотина ему тоже не очень интересна, он просто ходит "за компанию". Ни присмотр за стадом, ни гуртование ему не интересно.
Стадо около 60 голов, в основном козы, где-то с пяток овечек и два теленка. Протяженность от дома до выгона - от 2 км, через край деревни, потом пруд, скоре ...хзабыла это слово.. бочажок? - короче яма сдождевой водой типа пруда где проезжающие и местные автолюбители моют машины... и еще с полкилометра до поля где козы и пасутся..



(а казалось бы - так внимательно смотрит! [img src=/gif/smk/sm38.gif] )


- так, буренка давай скорее, домой пошли! Давай топай сама, я пасти не умею!


Увидев такое сопровождение - не будешь думать кусается или нет...
Охрана территории отличная, будет возможность - попробуем протестировать, ъозяину интересно очень

 Отправлено: 27.09.10 15:09. Заголовок: ща если успею выложу..

ща если успею выложу по девочке-таджичичке -вот уж кто меня порадовал!
Оказалась самая настоящая отарная из-под (Алихон, уважаемый, поправь, могу ошибиться в написании) - Пенджекента (долина Заравшан)??

Суке 6 мес - пасет, охраняет, гуртует - всего понемногу,не все четко, но есть задатки и старание!! Передала ее инструктору по дрессировке - чтобы сделал подзыв и остановку в движении, ибо сука обнаружила чт оможно и не слушаться, и переведя отару через овраг, прудик поближе к дому - сваливает на фиг (начала недавно - ну, повзрослела таки))

Вот про "охраняет" - помнится я также улепетывала от Урса... 6месячный щен настолько серьезно прет, что дух захватывает!! Пришлось прятаться за Тимку, она не сразу сообразила что раз мы с кобелем в обнимку, то я- своя. когда сообразила - пошла лизаться.
стадо больше гурутет когда на месте, и когда "туда" идет пасти при направлении к дому = переведя "на финишную прямую" - сваливает домой. С женой работает гораздо лучше и охотнее чем с мужским составом семьи.

Мне тяжело определять расстояние - навскидку где-то метров со 100-150 попёрла когда увидела чт оиду не сворачивая на стадо (хозяин сзади был, она его не сразу заметила, но так как с управляемостью там ноль. он ее не смог остановить и мне пришлось уворачиваясь закрываться кобелем, и фотоаппарат прятать )