Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 26.09.10 12:23. Заголовок: VBK Алихон, спасиб..

VBK

Алихон, спасибо огромное!

afru пишет:

цитата:

Если фермерам требуются простейшие вещи, нафига грузить их на то, что им не понадобится? да ещё и спрашивать их мнение...

Я с глубочайшим уважением отношусь к работникам сельского труда. И считаю что люди, с которыми я общаюсь, которые собираются делиться со мной своими знаниями или мыслями, и которым чем-то могу быть полезна я - у этих людей СПРОСИТЬ ИХ МНЕНИЕ, ДА ЕЩЕ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО НАДО ИМ - ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО!!!

afru пишет:

цитата:

Большинство прямых потомков собак заводского разведения, за которыми стояли "свирепые убийцы", как САО, так и каких-то КО, показали результаты в качестве пастушеских, т.е. фермерских собак. Они охраняли территорию как от дву-, так и от четверонгоих (да ещё и так, что местные профи глубоко аффгели), особо не шлялись за территорию (что особо важно в ЮС), не трогали хозяйских чепушинок и кошек, нежно и осторожно относились к детям... короче говоря, то, что и требовалось.

С момента начала Ваших экспериментов, тестов и первых собак, прошло где-то лет двадцать по-моему... За это время именно в заводском разведении многое изменилось
Несколько монастырей брали через меня собак на двух питомниках бойцовского направления, и на двух - бойцовско-выставочного. Да, эти 5 собак - мизерный процент, но все пять показали отрицательный результат по охране, резали скот, нежно относились к приютским детям (в одном монастыре), любили хозяев (ну, монахов которые к ним были приставлены) и увидев собак забывали про всё на свете и шли их убивать.
Из чисто выставочного направления на частные фермы брали 3 собак (которых я знаю лично) - все 3 хорошо охраняют - 1 без всяких занятий, 2 после занятий с инструкторами. Никто не пасет


по "своим" заводским кто где - описано у меня на сайте, и все что есть выкладываю здесь - что получается у кого, что нет, что требуют владельцы и что из всего этого выходит.

Из общения с фермерами - многие берут собак без родословных, или из приютов - откуда получаются всякие проблемы, недоразумения и прочая беда...

Но некоторые кто берет у заводчиков, без родословных - но явно чистопородных - довольны, говорят больше пасут чем охраняют.
Попытки разыскать родословные этих собак пока удачи не приносили.

 Отправлено: 26.09.10 14:45. Заголовок: Джэнард пишет: с г..

Джэнард пишет:

цитата:

с глубочайшим уважением отношусь к работникам сельского труда.

Джэнард , удачи. Сделайте им Подарок, избавьте от лишних опросов, они и так заняты.. Не пасут пока собачки, и нинада, главное не усложняйте задачу прочими собачками других пород.

Посоветуйте курируемым фермерам купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится, через несколько лет, потом опросите, и у Вас тем более потом мб наладится. По крайней мере, хуже точно не будет. лишнее он точно расчистит, а прочее и так в породе заложено

 Отправлено: 26.09.10 14:57. Заголовок: afru пишет: купить ..

afru пишет:

цитата:

купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится,

 Отправлено: 27.09.10 13:45. Заголовок: afru пишет: Джэнард..

afru пишет:

цитата:

Джэнард , удачи. Сделайте им Подарок, избавьте от лишних опросов, они и так заняты.. Не пасут пока собачки, и нинада, главное не усложняйте задачу прочими собачками других пород. Посоветуйте курируемым фермерам купить щенка кобеля от приотарного кобеля (желательно, молодого импортного из того же Таджикистана), и если повезёт, он всё расчистит сам. У них жизнь наладится, через несколько лет, потом опросите, и у Вас тем более потом мб наладится. По крайней мере, хуже точно не будет. лишнее он точно расчистит, а прочее и так в породе заложено

Вот и замечательно!!
Каждый все же должен идти своим путём. Желательно конечно помогая друг другу, но это уж кто как умеет.
За советы признательна.

ezelenyk
"Купить таджика" - свои сложности - для кого это дорого, все же отдать минимум 1000у.е. за собаку некаждый фермер может себе это позволить, надо ж специфику страны учитывать наверное? А то чтопривозят рабочие из Таджикистана - эт лотерея, когда повезет, когда нет.



Съездила к тем "тадижкам " о которых говорила выше...



Сейчас на пять минут заскочила, пытаюсь электрички согласовать в расписании на другую поездку за 500км

Так что пока вкратце.
Кобель, который таджик - оказался не совсем таджик - мать из Таджикистана, отец заводской, происхождение выяснить не удалось, пытаюсь найти, есть ощущение что "Клови" уж очень похож.
кобель отличный охранник на территории, лоялен за территорией, сигнализируеткогда кто-то идет к стаду - но стадо почему-то не охраняет. Просто сигнализирует (правда глядя на него идти ближе, не то что воровать - уже не хочется). Попыток при нем что-то вредное сделать - не было. В реале сработал пару раз - когда на жену фермера бьросился мужик с косой - Тима выбежал вперед, перекрыл и рыкнул. мужик куда-то девался... и когда "Товарисч" с кавказцем пытался отбить овечку... думаю что себе на обед.. а может просто типа угрозы (ну не любят у нас частных фермеров, ни больших , ни маленьких)- а Тимка был в доме, его выпустили, он я так поняла побежал к стаду, маршрут знает, и при виде него мужик схватил кавказца и был таков..
Скотина ему тоже не очень интересна, он просто ходит "за компанию". Ни присмотр за стадом, ни гуртование ему не интересно.
Стадо около 60 голов, в основном козы, где-то с пяток овечек и два теленка. Протяженность от дома до выгона - от 2 км, через край деревни, потом пруд, скоре ...хзабыла это слово.. бочажок? - короче яма сдождевой водой типа пруда где проезжающие и местные автолюбители моют машины... и еще с полкилометра до поля где козы и пасутся..



(а казалось бы - так внимательно смотрит! [img src=/gif/smk/sm38.gif] )


- так, буренка давай скорее, домой пошли! Давай топай сама, я пасти не умею!


Увидев такое сопровождение - не будешь думать кусается или нет...
Охрана территории отличная, будет возможность - попробуем протестировать, ъозяину интересно очень

 Отправлено: 27.09.10 15:09. Заголовок: ща если успею выложу..

ща если успею выложу по девочке-таджичичке -вот уж кто меня порадовал!
Оказалась самая настоящая отарная из-под (Алихон, уважаемый, поправь, могу ошибиться в написании) - Пенджекента (долина Заравшан)??

Суке 6 мес - пасет, охраняет, гуртует - всего понемногу,не все четко, но есть задатки и старание!! Передала ее инструктору по дрессировке - чтобы сделал подзыв и остановку в движении, ибо сука обнаружила чт оможно и не слушаться, и переведя отару через овраг, прудик поближе к дому - сваливает на фиг (начала недавно - ну, повзрослела таки))

Вот про "охраняет" - помнится я также улепетывала от Урса... 6месячный щен настолько серьезно прет, что дух захватывает!! Пришлось прятаться за Тимку, она не сразу сообразила что раз мы с кобелем в обнимку, то я- своя. когда сообразила - пошла лизаться.
стадо больше гурутет когда на месте, и когда "туда" идет пасти при направлении к дому = переведя "на финишную прямую" - сваливает домой. С женой работает гораздо лучше и охотнее чем с мужским составом семьи.

Мне тяжело определять расстояние - навскидку где-то метров со 100-150 попёрла когда увидела чт оиду не сворачивая на стадо (хозяин сзади был, она его не сразу заметила, но так как с управляемостью там ноль. он ее не смог остановить и мне пришлось уворачиваясь закрываться кобелем, и фотоаппарат прятать )

 Отправлено: 27.09.10 15:15. Заголовок: Джэнард пишет: из-..

Джэнард пишет:

цитата:

из-под (Алихон, уважаемый, поправь, могу ошибиться в написании) - Пенджекента (долина Заравшан)??

Я так понимаю примерно оттуду, откуда и собака на крыше похожая на Джоя.

 Отправлено: 27.09.10 15:21. Заголовок: Ну Вам лучше знать г..

Ну Вам лучше знать географию...
У меня с ней вообще беда

 Отправлено: 27.09.10 15:21. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 27.09.10 15:23. Заголовок: VBK послала личку..

VBK
послала личку

 Отправлено: 27.09.10 15:28. Заголовок: http://i056.radikal...

 Отправлено: 27.09.10 15:37. Заголовок: Джэнард пишет: Суке..

Джэнард пишет:

цитата:

Суке 6 мес - пасет, охраняет

Джэнард пишет:

цитата:

Вот про "охраняет" - помнится я также улепетывала от Урса... 6месячный щен настолько серьезно прет, что дух захватывает!!

люблю таких ранних! Цены им нет при поставленной послушке и доверии

 Отправлено: 27.09.10 15:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Цены..

8 Марта пишет:

цитата:

Цены им нет при поставленной послушке и доверии

ну так я быстренько им инструктора и спроворила, ибо сука УМНАЯ, злобная, ей все нравится -и пасти и охранять - а уж какой у нее был кайф когда я резво упрыгала обороняяясь (до кобеля-то надо было добежать еще) - если оставить как есть - скоро ее и пристрелят, ну ибо живут они посредь огромной деревни (поселка). Если поставить послушание - будет шикарная псина!!!

 Отправлено: 27.09.10 16:17. Заголовок: Джэнард пишет: сука..

Джэнард пишет:

цитата:

сука УМНАЯ, злобная, ей все нравится

Джэнард пишет:

цитата:

Если поставить послушание - будет шикарная псина!!!

Джэнард пишет:

цитата:

если оставить как есть - скоро ее и пристрелят

а вот этого нельзя допустить, уж лучше выкупить!

Джэнард , Вы молодец, что не остались равнодушны к будущему этой суки и посоветовали инструктора

 Отправлено: 27.09.10 16:21. Заголовок: Да там прекрасные хо..

Да там прекрасные хозяева, всем бы таких, просто привыкли что кобель сваливает - никого не трогает за территорией, а тут - такая фигня мелкая и прет - они просто серьезности пока не поняли!!

Уже с инструктором договорились, в субботу первое занятие, думаю там все будет просто шикарно!!!
Тем более что всегда Михаил на связи - подскажет инструктору что и как делать по послушке вкупес пастьбой (чтобы природные данные собаки не испортить)

 Отправлено: 27.09.10 20:59. Заголовок: Джэнард пишет: эти..

Джэнард пишет:

цитата:

этих людей СПРОСИТЬ ИХ МНЕНИЕ, ДА ЕЩЕ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО НАДО ИМ - ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО!!!

Я, кажется,догадываюсь. Чтоб недорого, обучалось с минимумом усилий и работало.

Как-то разговариваю с нашим фермером, он молоко нам возит, а он мне и говорит: вот, в город тут ездил, на рынок зашел. Так там, говорит, собачата ДОРОЖЕ НАШИХ ПОРОСЯТ!!! Совсем, говорит, городские с ума посходили...

 Отправлено: 27.09.10 21:27. Заголовок: Джэнард пишет: ...ч..

Джэнард пишет:

цитата:

...что и как делать по послушке вкупес пастьбой (чтобы природные данные собаки не испортить)

Чтобы не испортить?
Эту суку не учить, у нее учиться нужно. Хозяевам здорово повезло с собаками, если смогут обеспечить нормальные естественные условия выращивания щенков - цены этим щенкам не будет, на фоне остального...
А что касается охраны - то от кого им охранять? вот если пару раз сымитировать атаку "хищника" на стадо (запустить в стадо чужую собаку, например), поведение может радикально измениться, они хоть поймут, зачем они при стаде нужны.

По пастьбе и послушке - очень осторожно, ничего не привнося нового, у них же и так все это уже есть, нужно только усилить и развить сопровождение стада до простейшего управления, а послушание до беспрекословного подзыва и остановки. Главное дать здоровым инстинктам работать и закрепляться, может наконец увидим нормальную фермерскую собаку.

 Отправлено: 27.09.10 21:33. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что касается охраны - то от кого им охранять?

В смысле? В России сейчас скот воруют только так, машинами увозят. Было несколько случаев избиения пастухов, до реанимации доходило. Вырубили - забрали скот. Несколько знакомых хозяйств собак завели после нападений или после того, как напали на соседние хозяйства. Подъезжают на машине и вывозят все, что могут. За последние 2 года куча случаев убийства/вывоза пасущегося скота.

 Отправлено: 27.09.10 22:01. Заголовок: ezelenyk пишет: По ..

ezelenyk пишет:

цитата:

По пастьбе и послушке - очень осторожно, ничего не привнося нового, у них же и так все это уже есть, нужно только усилить и развить сопровождение стада до простейшего управления, а послушание до беспрекословного подзыва и остановки

вот именно этим и будут заниматься, еще хочу направление поставить под слова "право-лево"

ezelenyk пишет:

цитата:

А что касается охраны - то от кого им охранять?

Везет вам в Америке..
А тут - подъехали, пастуху нож показали - взяли овцу и свалили...
Гм, на следующей неделе подъехали, а из стада по команде азиат выпрыгнул... гм... пастух так удивлялся - говорит в жизни не думал что отечественная машина может ТАКУЮ скорость развить с места

jaramat
Гы-ы, эт, нам, чайникам, ТУТ В РОССИИ это видно...
Действительно, иногда возникает мысль что в америке хорошо жить, раз там таких проблем нет и там спрашивают "от кого охранять стадо (отару)?"

 Отправлено: 27.09.10 22:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Гла..

ezelenyk пишет:

цитата:

Главное дать здоровым инстинктам работать и закрепляться, может наконец увидим нормальную фермерскую собаку.

вот и я о том же - я просто в восторге от этой суки!!!
Владелец задумался построить вольеры и просить рабочих привезти еще пару оттуда же...

 Отправлено: 27.09.10 22:07. Заголовок: Джэнард пишет: иног..

Джэнард пишет:

цитата:

иногда возникает мысль что в америке хорошо жить

Я тоже об этом подумала... читаешь иногда реакции и не понимаешь, что непонятного. Кажется, что специально "не понимают". Неужели можно действительно что-то не понять, неужели там все настолько цивильно. Для нас это обыденные и простые вещи. Никогда не слышала ни от кого из фермеров вопроса "а чего нам охранять?"

ЗЫ. Хотя прочитала тут в соседней теме, как с улицы украли из установленных урн для говна специальные пакетики... наверное, нашим "американцам" такое никогда не могло бы прийти в голову, что урны с г...ном в России тоже нуждаются в охране. Иначе устанавливать их бессмысленно, разберут до последнего винтика