Отправлено: 20.09.10 04:25. Заголовок: ФЕРМЕРСКАЯ СЛУЖБА АЗИАТОВ

Поездки по фермам где есть азиаты. Изучение реальной работы - плюсы, минусы (как собак, так и хозяев (работников). Фото, наблюдения, мысли. происхождение (если известно)

Также результаты пастушьих тестов

 Отправлено: 20.09.10 04:27. Заголовок: Дублирую с страницы ..

Дублирую с страницы ВАФО-ДОР

Ездила по фермам, в том числе и туда куда взяли ВАФО-ДОР кто-то там (не помню кличку)
Дома зовут Симба.
Условия: новоявленная ферма овцеводческая
етитское количество земли
стая состоящия из дальнего потомка ирландского терьера (кобель) лайкоида или чистой лайки (кобель) метиса пита или пита (сука) и ее двух щенков (скорее всего от ярыжего, а там фиг их знает).
И с ними вот ОНА


Из плюсов: роскошный щен с породной головой и шикарными движениями, очень умный с прекрасным характером,живущий в свое удовольствие.

из минусов: живущий \в свое удовольствие - то ест ькак трава в поле, пастухи ее любят кормят (особенно старший пастух) но не то чтобы о дресировке - даже о минимуме воспитания речи не идет.

Она начала сама ходить со стадом, потом ей быстро надоело - надо думать, подкрепления-то нет - ни кусочка, ни разговора, ни слова ласкового - щенику интереснее играть с этой мелочью и жить под домом пастухов и бродить по своим делам...

позанималась я с ней минут 10 - очень, очень сообразительная и соскучившаяся по ПРАВИЛЬНОМУ общению девка!!
Если жз-а нее чуть-чуть взяться - будет РОСКОШНАЯ помощница

 Отправлено: 20.09.10 04:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Джэ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: Она начала сама ходить со стадом, потом ей быстро надоело - надо думать, подкрепления-то нет - ни кусочка, ни разговора, ни слова ласкового И не должно быть! Подкреплением при выработке таких сложнейших навыков, как общение со скотиной, является САМО ОБЩЕНИЕ. Это поведение есть следование глубоко, на генетическом уровне заложенной программе. У кого-то она сильнее выражена, у кого-то слабее, можно ее и сбить, и перенаправить... Но если ее нет - не стоит и искать.

ezelenyk

Жень, я думаю все проще - она начала ходить со скотиной, начала даже пытаться загонять и подгонять - еще совсем малявка...
Но любое существо будет все же стремиться туда где удобнее...
А так как ей удобнее бродить с собаками и сидеть под домом - она и не идет со стадом, тем более что пастухи ни словом, ничем ей не дают понять что она должна идит с ними, со стадом, а не сидеть под домом или свалить со стаей. ибо возле дома ее прикармливают и хоть как-то общаются.
Правильно ли я на твоя взгляд сделала что посоветовала поселить ее только с овцами, чтобы не могла свалить оттуда, кормить только там и только по возвращении с пастьбы (пасут 2-3 раза в день) и брать с собой ПОСТОЯННО!!!

 Отправлено: 20.09.10 04:35. Заголовок: Ездила на ферму, нах..

Ездила на ферму, находящуюся при Центре Экологического Отдыха в Рыжево (егорьевский район)

там известные тольяттинцы Чаян и Хоук и еще 3 азиата.
Сил у меня нет совершенно поэтому пока только фото


Хоук

 Отправлено: 20.09.10 04:40. Заголовок: Джэнард пишет: посо..

Джэнард пишет:

цитата:

посоветовала поселить ее только с овцами, чтобы не могла свалить оттуда, кормить только там и только по возвращении с пастьбы (пасут 2-3 раза в день) и брать с собой ПОСТОЯННО!!!

Наверное, это правильно, это даст проявиться инстинктивному поведению, вот только присутствие старших "непастушеских" собак хорошо бы на это время совсем исключить.

Джэнард пишет:

цитата:

Это нереально. Я тоже думаю что если был бы кто-то ПРАВИЛЬНЫЙ из псов - естественно она бы за ним все повторяли и училась - как и положено, как и на родине.. А так - ну вот так и выкручиваемся...

 Отправлено: 20.09.10 04:40. Заголовок: ХОУК http://i065.rad..

ХОУК



Универсален - шикарная охрана, интерес к пастьбе, доминантный, активный, подчиняется владельцу и пастузхам (но последние не умеют им пользоваться по послушанию - с пастьбой там проблем нет, они друг друга тут понимают с полувзгляда)

 Отправлено: 20.09.10 04:42. Заголовок: Спасибо, Жень!..

Спасибо, Жень!

 Отправлено: 20.09.10 04:45. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 20.09.10 04:52. Заголовок: http://s002.radikal...

Василиса
совсем маленькая



Ее мама
НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. И ДОБРАЯ!

 Отправлено: 20.09.10 04:55. Заголовок: Какой Хоук красавчик..

Какой Хоук красавчик стал!!!!

 Отправлено: 20.09.10 04:56. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 20.09.10 05:01. Заголовок: сил нет, устала.. в..

сил нет, устала..

вкратце: Чаян копия, чуть рыжее, широмордее и большеголовее..

Щенком был очень контактным и легче обучаемым. Интерес к пастьбе был.
потом пару раза ни за чт опопал под взрослызх кобеля и суку и на предложение его щенячьей дружбы был очень жестко ими покусан..
после чего появилось совершенно неуверенное поведение и интерес к пастьбе пропал полностью.
Только недавно начал проявлять агрессию на чужих людей и пытаться охранять.
Но посмотрела я в его глазки и подумала что рано на нем крест ставить, там злобы неизрасходованной вагон

 Отправлено: 20.09.10 05:03. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 20.09.10 05:04. Заголовок: Фотографировать Чаян..

Фотографировать Чаяна мне было гораздо страшнее чем Хоука, несмотря на то что рядом стоял хозяин... Ибо Хоука еще можно остановить, а вот ЭТО..

 Отправлено: 20.09.10 05:05. Заголовок: А что с ним не так? ..

А что с ним не так? Щенков вроде был нормальным, да и хозяин на агрессию никогда не жаловался...

 Отправлено: 20.09.10 05:07. Заголовок: Пастухи предпочитают..

Пастухи предпочитают Хоука, говорят, с ним легче.
еще стоят взрослые кобель и сука шоушного разведения - она очень крупная круглоголовая, и бегуча сил нет - постоянно сбегает. И скотничает.
кобель очень крупный с совершенно никакими ногами, контактный, умный, изо всех сил пытается понять что он него хотят, думаю что будет хорошим помощником пастузу
. если конечно сможет ходить с овцами - попробовали его пустить на гуртование отары - остановил всю отару, шедшую "не туда", развернул, и так как незнал чт оделать дальше (никогда его не испольхзовали) - начал делить ее на 2,4,5,6,8 частей... Вернули командой, дальше пастуз изображал бордер колли, собирая овец.

И молодой пес азиат 11мес - вообще еще ни в чем не пробовали, просто сидит

 Отправлено: 20.09.10 05:09. Заголовок: тАМ НЕПОНЯТНО ЧТО На..

тАМ НЕПОНЯТНО ЧТО
На своих агрессии никакой нет - он управляем. Но видя КАК он кидается на меня и на работницу - мне чегой-то похужело...
Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет..
полное щенячье подчиненное поведение при виде хозяина - вплоть до струи...

Используется в охране-сигнализации

Зря не брешет

 Отправлено: 20.09.10 07:09. Заголовок: Джэнард пишет: Паст..

Джэнард пишет:

цитата:

Пасти, даже просто помогать пастуху, он не хочет..

А где это от азиатов требовали пасти? в смысле управлять стадом? Не говорю, что эти навыки не могут у них появиться, если собака склонна помогать хозяину и пастух для нее хозяин, но навыки пастьбы и типичные ее команды (направо, налево, вперед, остановить) сами собой, насколько я понимаю из общения с овцеводами, не требуются и сами собой не проявляются. Хотя в каких-то случаях собаки сами демонстрируют какие-то навыки управления стадом - при движении отары вожак идет впереди, остальные в конвое по сторонам и сзади, при перегоне рядом с антилопами разделяют два потока (я фотку как-то притаскивал) , т.п.
Кстати, я все-таки не стал бы считать "гуртование" врожденным или вообще полезным признаком. Это фактическая остановка стада "до последующих распоряжений", совершенно ненужная при пастьбе, просто ей противоречащая. И навыком этим обладает такое множество собак (я все вспоминаю, как моя догиня, впервые увидавшая коров, сразу согнала их в ощетинившийся рогами круг и стала облаивать - меня звать), что может естественное поведение азиата как раз в том. чтобы не гуртовать.

 Отправлено: 20.09.10 14:58. Заголовок: ezelenyk во это я ..

ezelenyk

во это я про это, сформулировала не так что ты хочешь от меня в 3 ночи??
Я имела в виду что Чаяна стараются очень редко использовать при отарах, из-за вот этих проблем с характером, Хоук - просто лучше..
Кстати, от друзей из СА не раз слышала что азиаты разыскивают отставших, потерявшихся овец и ягнят, сопровождают из к стаду.
Насчет гуртовать - думаю сюда Алихон Отахонович присоединится и расскажет...


И еще разница в том что здесь в России чаще нужно сочетание охрана-начальная пастьба, помощь в пастьбе (не как бордеры, а именно помощь). Это не остановка стада до последующих распорядений, а помощь при повороте стада.
На фото видно как Хоук оглядывает овец - все ли идут туда куда надо... При этом, зараза, так и "пасёт" окружающее пространство, я снимала с предельной дальности, а когда погнали овец в загон - я слиняла, ибо загон был достаточно близко от меня.

Кстати, в художественной но очень достоверной литературе (сразу после войны о Туркмении, о погранцах) встречала что туркменские овчарки по команде гуртуют отару

 Отправлено: 20.09.10 15:23. Заголовок: Хозяйство где Симба ..

Хозяйство где Симба (ВАФО-ДОР)

овцы РОМАНОВСКОЙ породы

Отару ведет вожак стаи (он ее не пасет, он шляется по своим делам, заслышав приближение - помогает загнать овец)





классическое выравнивание фронта, держит и не пускает овец


идём дальше



а загонять помогает Рыжий, вожак привел отару и свалил...

 Отправлено: 20.09.10 15:25. Заголовок: http://s58.radikal.r..

подопечные Симбы