Отправлено: 03.06.10 22:19. Заголовок: Урс (чтобы не флудить в "Специфике выращивания...")

Периодически появляются мысли, которые хочется записать, но не понятно, в какую тему они подходят.
Короче, сижу в деревне с Урсом и тремя собаками. Три собаки ладно, от них никакой учебы не требуется... А этого гада я хотела поучить следовой. Но тут ТАК жрут комары, а с его дерматитом так ваще... Короче, обломалась следовая, и отчасти обломались домашние занятия до субботы.
Жду не дождусь воскресенья и "Пальмы". Таки жизнь в Москве имеет преимущества, там комары почти вымерли...

 Отправлено: 03.06.10 22:49. Заголовок: Давно тебе говорила ..

Давно тебе говорила - делай наблюдения, и выкладывай отдельной темой - поведение, обучение, да все что угодно!!!

Есть что сравнить !!!

И главное - делать это постоянно!!!

 Отправлено: 04.06.10 04:01. Заголовок: Мелкий терпит в комн..

Мелкий терпит в комнате рядом с собой только больную суку. Старшего я отсадила - сожрет еще щена. Болящая тоже в отдельном помещении. А тут со мной у компа - Буся (Ак-Ула Пэк.) Ласкается. Мелкий ВОЗМУЩЕН. Кидается и орет. Она делает вид, что не замечает, пока он не начинает хватать ее. Тогда дает сдачи, но аккуратно, сначала нарычит, потом лапой двинет, потом уже пастью. Я делаю вид, что я тут не причем, пусть сами разбираются. Мелкий с одной стороны возмущен, с другой - не чувствует поддержки. Залез ко мне в кресло сзади и оттуда вещает. Буся невозмутимо сидит под моей рукой, разве что порыкивая на него.
(Чуть погодя.) Урс, оказывается, ревнивец. Вот вроде успокоился и ушел к себе на место - только начинаю гладить Бусю, приходит и начинает на нее орать. Сейчас опять ушел на место и там недовольно стонет.
Ночью будет спать со мной и на любые ее передвижения орать. Ххад.
Люблю

 Отправлено: 04.06.10 04:44. Заголовок: Kusaka пишет: Ночью..

Kusaka пишет:

цитата:

Ночью будет спать со мной и на любые ее передвижения орать. Ххад. Люблю

Разбалуете совсем, и что потом?

 Отправлено: 04.06.10 04:50. Заголовок: V Не, баловать не с..

V
Не, баловать не собираюсь. Естественно, по ушам получит.

 Отправлено: 11.06.10 00:27. Заголовок: Слушайте, это пипец...

Слушайте, это пипец... Я чуть от смеха не скончалась.
В общем, полчаса назад я пришла домой и тут же была поймана мамой, купившей мне дождевик. Дождевик нужно было немедленно примерить перед зеркалом.
Я примерила.
Мимо шел Урс... и вдруг увидел в зеркале ЭТО.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 00:56. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 11.06.10 02:20. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 11.06.10 04:26. Заголовок: Kusaka пишет: Мимо ..

Kusaka пишет:

цитата:

Мимо шел Урс... и вдруг увидел в зеркале ЭТО.

И случился у собаки когнитивный диссонанс... :-))

 Отправлено: 14.06.10 23:58. Заголовок: Ирина! Хватит "б..

Ирина! Хватит "биться" на соседнем форуме . Расскажите по Урса, как "почесухи" у него поживают, как с Бусей себя ведет, вообще как растет и учится. Про характер оченно интересно.
Как к посторонним собашкам относится? Морды-носы не бьет пока?

 Отправлено: 15.06.10 00:44. Заголовок: Kusaka пишет: Мимо ..

Kusaka пишет:

цитата:

Мимо шел Урс... и вдруг увидел в зеркале ЭТО

Живая собаченция!!!!

 Отправлено: 15.06.10 04:39. Заголовок: Елена К. Два раза т..

Елена К.
Два раза текст набрала, и оба раза он пропал(( Хренов мобильный интернет!

С почесухами дело налаживается. Лечимся усиленно.
С Бусей мы вместе не живем, увидим ее теперь не раньше, чем через месяц. Думаю, к тому времени Урс будет отличать кобеля от суки)))
С собаками у него все нормально. Играет, но не навязывается. И только если включает охрану - на огороженной территории или вокруг меня - тогда, похоже, и ухватить готов, если полезут. Но не лезли пока.

На днях хочу таки заснять послушку, несколько навыков. Осенью хорошо бы уже где-нибудь по ОКД выступить

 Отправлено: 15.06.10 15:55. Заголовок: Джэнард пишет: Давн..

Джэнард пишет:

цитата:

Давно тебе говорила - делай наблюдения, и выкладывай отдельной темой - поведение, обучение, да все что угодно!!!

Kusaka, я на параллельном форуме пропустила ссылку на работу щенка, а перелопачивать этот бессмысленный спор не хочется. Не кинете тут? Или там речь о другом "метисе" шла?

 Отправлено: 15.06.10 15:59. Заголовок: Лада - вот: http://w..

Лада - об этом самом "метисе" Вот: http://www.youtube.com/watch?v=UJKl8g1Rc3Y<\/u><\/a>
"Место" ему нравится - думаю, потому что он жадина и собственник. А вот с аппортировкой затык (я никогда на механике ее не делала, и сейчас не получается) и с "голосом" тоже - не лает, и все тут. Даже писка толком не выдавишь из него Миску с кормом ему показываю - прыгает, хвостом машет, хвост чуть не отрывается, - но молчит!

 Отправлено: 15.06.10 16:09. Заголовок: Хм, нормальная подви..

Хм, нормальная подвижность не перекормленного щенка, которому пока учёба в радость. Никакой особой суетливости не заметила. Да, мой был не таким - усиленно сопротивлялся любому давлению с нашей стороны. На дрессировке "умирал". Но когда дурью маялся - двигался ничуть не медленнее.
Или метис потому что слушается?

 Отправлено: 15.06.10 16:16. Заголовок: Лада Он вообще не с..

Лада
Он вообще не суетливый. Мне бы, честно говоря, было удобнее, будь у Урса побольше темперамента (не намного, но побольше), так проще работать - но это дело вкуса.
А с неперекармливанием я перестаралась, худой он стал. Сейчас добавила в объеме кормежки.

 Отправлено: 16.06.10 16:23. Заголовок: Kusaka, исчо видео с..

Kusaka, исчо видео с Урсиком ждём-с. И ну очень интересно на зверика живьём посмотреть на занятиях. Надеюсь, когда-нибудь выберусь на площадку.

 Отправлено: 16.06.10 16:28. Заголовок: Вика Седня выложу. ..

Вика
Седня выложу.

 Отправлено: 16.06.10 16:33. Заголовок: Kusaka очень парень..

Kusaka очень парень нравится, особенно нравится МОЛЧАЛИВОСТЬ - в этом есть какая-то внутренняя основательность, я думаю, что свой породный лай он выдаст со временем обязательно

 Отправлено: 16.06.10 16:36. Заголовок: Nataлия С "голо..

Nataлия
С "голосом" дело пошло, все-таки миска с кормом в руке высоко над головой хозяйки - отличный стимул... Хотя процесс больше напоминает обучение прыжкам в высоту

 Отправлено: 16.06.10 16:44. Заголовок: Kusaka здорово - ГО..

Kusaka здорово - ГОЛОС - такая удобная в быту команда - нереально

одну собаку, не поленившись, обучила в свое время, и страшно жалею, что нонешних не научила - очень разницу ощущаю

 Отправлено: 16.06.10 16:45. Заголовок: Nataлия Так а почем..

Nataлия
Так а почему бы тогда и их не научить?

 Отправлено: 16.06.10 16:52. Заголовок: Nataлия пишет: особ..

Nataлия пишет:

цитата:

особенно нравится МОЛЧАЛИВОСТЬ

Это Урсик-то молчаливый???? Только его и слышно все время))))
Nataлия пишет:

цитата:

ГОЛОС - такая удобная в быту команда - нереально

Ну не знаю, как у вас дела обстоят, а моего под страхом смерти этой команде не обучу, ибо имеет привычку требовать куски у родителей, выполняя какие-нить очень простые команды по своему усмотрению.. А что может быть проще "голоса"? Дык он целыми днями орать будет..

 Отправлено: 16.06.10 16:54. Заголовок: Гуз Гузманович Это ..

Гуз Гузманович

цитата:

Это Урсик-то молчаливый???? Только его и слышно все время))))

Так еще бы, на Пальме вокруг врагов полно! А когда врагов нет - попробуй хоть слово из него выдави, фик там!

 Отправлено: 16.06.10 16:57. Заголовок: Kusaka :sm64: их у..

Kusaka их уже пришлось тупо научить понимать слово ТИХОООООООООООООООО или ЗАТКНУЛИСЬБЫСТРО, или мои вылупленные глаза и веник в руке, если мне, НУ, ООООООЧЕНЬ НАДО, чтоб тихо было

честно оне у меня уже возрастные, я - еще больше, плюс излишне занята еще буду какое-то время, а любая учеба требует последовательности,.

на самом деле, как ни странно, учиться любит АЗАМАТИНА, он - при всей нелюбви к принуждению, процесс обучения воспринимает, как нежданно свалившееся счастье ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ с хозяином - поэтому с ним еще обязательно назанимаемся, как завершу некоторые запланированные сверх срочные дела, требующие постоянного моего погружения в эти дела

 Отправлено: 16.06.10 17:13. Заголовок: Nataлия :sm38: Мои..

Nataлия
Мои старшие тоже звонки еще те. Особенно сука. Заноза! Веник на нее не действует - она немыслимо морщит морду, вжимается в пол, но все равно лает.

цитата:

на самом деле, как ни странно, учиться любит АЗАМАТИНА, он - при всей нелюбви к принуждению, процесс обучения воспринимает, как нежданно свалившееся счастье ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ с хозяином

Это о Вас очень много говорит

 Отправлено: 16.06.10 17:22. Заголовок: Kusaka у меня черны..

Kusaka у меня черныш громкоговоритель, убить проще, чем заткнуть, но однажды случилось ЧУДО

ЯВЛЕНИЕ ПОДНЯТИЯ МНОЮ ВЕНИКА в ответ на ванькин лай подкрепилось дерганием ВАНЮХИ за бороду бульдогом, типа, заткнись, урод, мама велела, чтоб ТИХО было - эффект был ошеломляющий, в душе Ванька обписался - это факт

с тех пор ВЕНИК своих полоподметательных функций лишен, он получил иной статус - ПОКАЗАТЕЛЬНО- ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ, самое смешное - им никогда никого не лупили, не шлепали, не били - ЕГО ПРОСТО ПОКАЗЫВАЮТ с соответствующим выражением лица

 Отправлено: 16.06.10 17:27. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Правда, думаю, нам бы такой способ не подошел...

 Отправлено: 16.06.10 17:33. Заголовок: Kusaka пишет: Так е..

Kusaka пишет:

цитата:

Так еще бы, на Пальме вокруг врагов полно! А когда врагов нет - попробуй хоть слово из него выдави, фик там!

Я помню лающий зонт

 Отправлено: 18.06.10 03:34. Заголовок: Седня классно позани..

Седня классно позанимались. Я взяла фотоаппарат, чтоб видюху заснять - но так хорошо пошло, что про него я даж не вспомнила. До воскресенья теперь... если Александр Николаевич все-таки решит провести занятие...

 Отправлено: 19.06.10 00:59. Заголовок: Я Урса перемерила в ..

Я Урса перемерила в холке... Гыгы, он уменьшился 57см. Я чувствую, что сегодня померила правильно.

 Отправлено: 19.06.10 01:28. Заголовок: Kusaka пишет: Мне б..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне бы, честно говоря, было удобнее, будь у Урса побольше темперамента

КУДА БОЛЬШЕ-ТО???

 Отправлено: 19.06.10 03:40. Заголовок: Джэнард Это он у те..

Джэнард
Это он у тебя скакал, как в жопу укушенный! Так-то он спокойный. Почему скакал - даже не знаю...)

 Отправлено: 19.06.10 19:35. Заголовок: Аппортировкой сегодн..

Аппортировкой сегодня занимались. Наконец-то я услышала, что за "азиатов" не берутся даже опытные инструктора, что "азиты" - не рабочие собаки, что собака у меня забитая и т.п... Услышала это все от хозяйки алабая.
Аппортировка у нас продвинулась. Хотя до нормального выполнения еще очень далеко.
Взялись за "комплекс" - получается неплохо.

 Отправлено: 19.06.10 20:17. Заголовок: Kusaka Блин, что т..

Kusaka

Блин, что ты ка кв газете - опиши подробно - чт ополучается, что не получается... Интересно ведь!

Кстати - здесь он не скакал, у меня ощущение что это его привычное нормальное состояние - движения, скорость и прочее

 Отправлено: 20.06.10 04:24. Заголовок: Джэнард Вместо конк..

Джэнард
Вместо конкретики лучче видео. Завтра будет, надеюсь. Я фиговый писака!
Сегодня вечером снова занималась аппортировкой - думала, кто-нить таки попытаецца набить мне морду - Урс орал АЦЦКЕ. Блин, ну что может быть проще, чем просто взять и принести аппорт?! Эта собачка думает, что проще орать... Ню-ню...
Желающих мне врезать все-таки не нашлось (или Урс всех отвадил - лаял на каждого проходящего мимо площадки.)

 Отправлено: 20.06.10 04:33. Заголовок: Джэнард пишет: опиш..

Джэнард пишет:

цитата:

опиши подробно - чт ополучается, что не получается... Интересно ведь!

ага

 Отправлено: 24.06.10 04:27. Заголовок: Стала работать ОКДшн..

Стала работать ОКДшный комплекс на принуждении. Два поводка - один (1.5 метра) от шлейки к дереву, второй (5 метров) от цепочки-кобры ко мне. Хорошо так все получалось, пока я не достала фотоаппарат и не начала снимать видео. Урс начал аццке козлить, "забыл", что такое есть команда "стоять", орал при рывках как укушенный!!!!! Как специально!!!
Зато закончили занятия командой "аппорт" - идеальное выполнение.
Вообще, собачка похожа на беспроблемную. В плане околоспортивной дрессировки. В быту - мне кажется, что это чудо доставит проблем с борзостью... не столько мне, сколько моей маме. Буду затаскивать ее на площадку.

 Отправлено: 24.06.10 04:46. Заголовок: В плане подробного о..

В плане подробного описания - не очень понимаю, что писать... Урс похож на нормальную уравновешенную, в меру упрямую цобаку. Замотивирован он, похоже, больше на меня, чем на кусок (игрушки вообще в расчет не беру.) Причем замотивирован неплохо.

Короче, жаль, что ОКД нельзя сдавать то ли раньше года, то ли раньше 8-ми месяцев. Думаю, мы б сдали - не сейчас, но через месяц занятий в таком темпе точно.

 Отправлено: 24.06.10 17:47. Заголовок: Ира,ОКД можно сдават..

Ира,ОКД можно сдавать и раньше года. В год сдают те собаки которым надо эти дипломы в РКФ предоставлять.
Я с Вайдаром сдавала в 10 месяцев,а немецкая овчарка с нашей площадки в 7 месяцев.

 Отправлено: 24.06.10 17:52. Заголовок: Вайдар Класс, спаси..

Вайдар
Класс, спасибо! Я уже хотела на форуме какой-нибудь дресс. площадки про это спрашивать.

 Отправлено: 24.06.10 18:04. Заголовок: Ир,мы сдавали в Ясен..

Ир,мы сдавали в Ясенево.Если хочешь я позвоню инструктору у которого мы ОКД проходили и уточню.

 Отправлено: 24.06.10 18:15. Заголовок: Вайдар Нам рано пок..

Вайдар
Нам рано пока, но уточни, плз, если несложно

 Отправлено: 25.06.10 04:07. Заголовок: Ну вот позанимались ..

Ну вот позанимались сегодня... Какое, нафик, ОКД в шесть месяцев?! Разбежалась я! Эта собака козлит мастерски! Я чуть мозги себе по дороге обратно не сломала - правда я Урсика так замучала или он устраивает спектакли... Пришла к выводу, что актерствует. Бросаю аппорт на два метра - приносит. Бросаю на четыре - ложится, делает вид "Убивают!" и усе - естественно, ничего не приносит. С местом и того интереснее - на большом расстоянии пробегает две трети и ложится. Я бегу к нему, он это дело видит, вскакивает так игриво и с сумашедшей скоростью бежит к предмету (довоооольный!), затем, как подкошенный, падает на него (даж не падает, а заваливается.) Рожа при этом хииитрая и радостная! Вроде и наказать не за что... Тут ясно, что козлит.
"Рядом" без поводка категорически не получается - отстает моментально (по-моему, этот глюк связан с укладкой-посадкой из движения, хотя я их нечасто с ним отрабатываю.)
Вот в комплексе (сидеть-лежать-стоять) прогресс. И еще мы сделали "аппорт" через барьер. Я даж попыталась это заснять, но на самом интересном месте сели батарейки.

 Отправлено: 25.06.10 04:27. Заголовок: А, есчо он пытается ..

А, есчо он пытается путать "аппорт" с "местом".

 Отправлено: 30.06.10 03:39. Заголовок: Сегодня Урсик бежал ..

Сегодня Урсик бежал за аппортом галопом. Надеюсь (не на пустом месте), что это будет его стандартная скорость аппортировки.
Аппортируем три предмета: стандартную перчатку, палочку и теннисный зеленый волосатый мячик. Мячик - с явным удовольствием. Он же прыыыгает)

 Отправлено: 30.06.10 05:11. Заголовок: Kusaka пишет: Я чут..

Kusaka пишет:

цитата:

Я чуть мозги себе по дороге обратно не сломала - правда я Урсика так замучала или он устраивает спектакли... Пришла к выводу, что актерствует. Бросаю аппорт на два метра - приносит. Бросаю на четыре - ложится, делает вид "Убивают!" и усе - естественно, ничего не приносит. С местом и того интереснее - на большом расстоянии пробегает две трети и ложится. Я бегу к нему, он это дело видит, вскакивает так игриво и с сумашедшей скоростью бежит к предмету (довоооольный!), затем, как подкошенный, падает на него (даж не падает, а заваливается.) Рожа при этом хииитрая и радостная!

Хозяйке надо на четыре метра за апортом бегать - вот пусть сама и бегает, а у Урсика ножки устали, он лучче и тут полежит.
Расстояние до места - боооольшое, маленькому азияту в одиночку скушшно бежать, а ну-ка, заставим хозяйку тоже в догонялки-салочки поскакать!

 Отправлено: 30.06.10 05:12. Заголовок: Kusaka пишет: Надею..

Kusaka пишет:

цитата:

Надеюсь (не на пустом месте), что это будет его стандартная скорость аппортировки.

Главное - чтоб эта скорость была в направлении апортировочного предмета, а не в любую другую сторону.

 Отправлено: 02.07.10 16:45. Заголовок: Kusaka пишет: А, ес..

Kusaka пишет:

цитата:

А, есчо он пытается путать "аппорт" с "местом".

Ага, путать.. Не ведись.. Мой уже два года периодически пытается "попутать"... Особенно, если перед отработкой по башке получит.. Да ведь еще как, сволочь, извращается: по команде "место" развивает космическую скорость, вместо укладки около предмета, хватает сей предмет в зубы и галопом ко мне.. Я, соответственно, злюсь еще больше, а эта морда с глазами святой невинности своими действиями пытается меня убедить, что из-за жесткой коррекции у него в голове помутнение, мол, хочу-хочу-хочу все сделать правильно, но... НЕ МОГУ.. Забываю, теряюсь в пространстве, нужен скоропалительный десятилетний отдых..
Kusaka пишет:

цитата:

Я бегу к нему, он это дело видит, вскакивает так игриво и с сумашедшей скоростью бежит к предмету (довоооольный!), затем, как подкошенный, падает на него (даж не падает, а заваливается.) Рожа при этом хииитрая и радостная!

Вот засранец

 Отправлено: 09.07.10 02:24. Заголовок: Уже несколько дней п..

Уже несколько дней по вечерам гуляю собак со своим племянником, приехавшим на неделю из другого города. Урс при знакомстве на него шваркался первые полминуты (и дома до сих пор пытается, так что приходится его убирать в отдельную комнату.) Потом мы погуляли вместе, Урс минуты три шел на команде "рядом" в наморднике. Шваркаться перестал.
По вечерам мы гуляем в лесу, там я Урса спускаю с поводка и снимаю с него намордник. Управляется он хорошо. Но в последнее время стал далеко от меня отбегать, и я не знала, что с этим делать. Неделю назад по совету Вана стала укладывать Урса, когда тот отбегал от меня на 10 м.
Так в чем фишка-то. Когда мы гуляем вдвоем с Димкой (племянником), Урс не отходит от меня дальше чем на два-три метра. Я не знаю, почему - то ли так быстро сработал метод Вана, то ли он просто Димку пасет, как потенциальную опасность. Мы оба замечали много раз урсовы нехорошие взгляды, направленные на него - Урс явно за ним приглядывает. А сегодня мне вообще понравилось... шли по лесу, Димка по моей просьбе подошел ко мне сзади, чтобы кинуть в рюкзак пустую бутылку - Урс спокойно подошел к нему, встал между нами и внимательно наблюдал, что Димка делает. Без агрессии, очень спокойно и внимательно.
Я впечатлилась. Старший оболтус что-то старательно вынюхивал на земле метрах в тридцати от нас и абсолютно на меня положил... хотя его понять можно - четыре месяца без меня куковал и делал все, что ему вздумается.

 Отправлено: 09.07.10 02:29. Заголовок: Kusaka пишет: то ли..

Kusaka пишет:

цитата:

то ли он просто Димку пасет, как потенциальную опасность.

По-моему, это.

 Отправлено: 09.07.10 02:38. Заголовок: Вика Ага, похоже. И..

Вика
Ага, похоже. И что мне еще нравится - он даже иногда изволит повилять Димке хвостиком) Ну так, вильнуть пару раз, проходя мимо (без закладывания ушей назад и т.п., без какого-то интереса и попыток общаться.)
Ну то есть он не подает признаков подрастающего неадекватного монстра

 Отправлено: 09.07.10 02:58. Заголовок: Kusaka Ир, ИМХО, Ди..

Kusaka
Ир, ИМХО, Дима такой же наглый и борзый подросток, как и Урс (если мы про Диму, который приезжал в Теплый стан).. Битвы "однопометников"

 Отправлено: 09.07.10 03:13. Заголовок: Гуз Гузманович Да, ..

Гуз Гузманович
Да, я про него... и он мне правда напоминает Урса)))) Но Урс сурьезнее)

 Отправлено: 09.07.10 03:15. Заголовок: И понимаешь, битв-то..

И понимаешь, битв-то как раз и нет. Урс поражает серьезностью)

 Отправлено: 09.07.10 05:07. Заголовок: Пасет. Держи ушки на..

Пасет. Держи ушки на макушке и не расслабляйся на виляющий иногда хвостик. Может кинуться, если покажется, что мелкий что-то не так делает. Достаточно в принципе одного неверного движения. Ну вот к примеру резкой "неодобренной" тобой попытки подойти сзади.

 Отправлено: 09.07.10 14:21. Заголовок: jaramat Ага. Я это ..

jaramat
Ага. Я это учла, мы оба остановились, Димка подходил спокойно и неспеша. Подошел бы по собственному почину и быстро, думаю, пришлось бы ему штаны чинить)))

 Отправлено: 09.07.10 14:25. Заголовок: Kusaka пишет: И пон..

Kusaka пишет:

цитата:

И понимаешь, битв-то как раз и нет

Я помню, на площадке он с рыком шваркнулся на Димку, когда все уже уехали.. Помнишь? Ты его еще от греха увела и привязала..
Kusaka пишет:

цитата:

Но Урс сурьезнее

Это точно
jaramat пишет:

цитата:

Может кинуться, если покажется, что мелкий что-то не так делает

Это ты про кого из них?
Kusaka пишет:

цитата:

Подошел бы по собственному почину и быстро, думаю, пришлось бы ему штаны чинить

О, даа... Незабываемо... (эт я про штаны)

 Отправлено: 09.07.10 14:31. Заголовок: Гуз Гузманович Я по..

Гуз Гузманович

цитата:

Я помню, на площадке он с рыком шваркнулся на Димку, когда все уже уехали.. Помнишь? Ты его еще от греха увела и привязала..

Это как раз то, о чем говорит Тамара. Оно пасет и шваркается, если что-то кажеццо опасным. Ты ж помнишь обстановку Она была.. ну какая она может быть поздно вечером, после нескольких часов занятий с собаками?

 Отправлено: 09.07.10 14:35. Заголовок: Kusaka пишет: Ты ж ..

Kusaka пишет:

цитата:

Ты ж помнишь обстановку

Издеваешься? С трудом

 Отправлено: 09.07.10 14:49. Заголовок: Гуз Гузманович Не п..

Гуз Гузманович
Не помнишь, но сомнений по поводу нее не имеешь

 Отправлено: 09.07.10 14:56. Заголовок: Kusaka пишет: Не по..

Kusaka пишет:

цитата:

Не помнишь, но сомнений по поводу нее не имеешь

 Отправлено: 09.07.10 19:01. Заголовок: Kusaka я так поняла ..

Kusaka я так поняла вы уже защитой начали заниматься, интересно, до нее он тоже шваркался на что-то "опасное"?

 Отправлено: 09.07.10 19:13. Заголовок: ОляМ Да. ..

ОляМ
Да. Я тут в теме о занятиях (когда мы еще не занимались) даже предлагала покормить фигурантов урсиками, потому что урсики стали шваркаться на людей)

 Отправлено: 11.07.10 20:51. Заголовок: Kusaka гм...интересн..

Kusaka гм...интересны причины такого поведения

 Отправлено: 11.07.10 21:07. Заголовок: ОляМ пишет: гм...ин..

ОляМ пишет:

цитата:

гм...интересны причины такого поведения

По мне ничего необычного в поведении нет. Нормальная собака, обладающая врожденными охранными качествами. Такая, какая и должна быть. У меня Полвон первый раз попер на человека в 6 месяцев. Никто не учил, сработало врожденное чужой - на территории. Маленький Ройчик (разведения Джэнард) в 2 месяца перегораживал сестренок от чужих и рычал совершенно серьезно, без тени страха. В три или четыре месяца чуть не съел двух взрослых кавказов, которые посмели вякнуть в нашу сторону. Поймали в полете. В Тольятти щенок - сука - около месяца ей было на тот момент, вовсю настораживалась и реагировала "рявом" на чужих. Без малейшего признака страха или истерики, в полной уверенности в своей правоте. Чужой, ведет себя подозрительно - непорядок.

Просто настолько редко сейчас нормальное породное поведение встречается, что выглядит, как что-то необычное. Тут и в два-три года собаки не охраняют. Чтобы раскусать, приходится прыгать и изгаляться на площадке годами, чтобы только научить собаку хоть каким-то примитивным охранным функциям. Либо кусают, но не врагов, а собственных хозяев.

ЗЫ. Или ездила в питомник, который занимается аб.кавказами. Мелкие щены облизали всю, старший в команде - 7 месячный недопесок - был очень этим недоволен и считал, что обязан охранять несмышленную малышню, которая лезет ко всяким чужим. Пока сидела и чесала мелких - все нормально, следил поотдаль, стоило только встать/сделать резкое движение - летел ко мне с предупреждающим рыком или лаял. Несколько раз таки прищипнул. По мне такое поведение совершенно нормально, когда щенок следит за окружающей средой и блокирует все подозрительное, если нет рядом старших, на кого можно положиться. Это другие собаки, не инфантильные пуфики, которые чихают только по команде хозяина, да и то не всегда. У них есть свои естественные породные реакции и это нормально.

 Отправлено: 12.07.10 00:18. Заголовок: ОляМ пишет: интерес..

ОляМ пишет:

цитата:

интересны причины такого поведения

Инстинкт, однако.))

 Отправлено: 12.07.10 20:07. Заголовок: jaramat все случаи,..

jaramat все случаи, что ты описала щенки находились на СВОЕЙ территории, а это совсем другое дело. ИМХО.

 Отправлено: 12.07.10 20:11. Заголовок: ОляМ, нет, не на сво..

ОляМ, нет, не на своей. Мой пер и не на своей, это не единственный случай, Ройчик кавказов в три месяца чуть не пожрал на выставке, после двухчасовой дороги. Выгружались из машины, девок уже выгрузили и одевали в ошейники, кавказы привязанные на них швыранулись. Мелкий выпрыгнул из фургона с яростным ревом и ломанулся к ним. Если напрягусь, еще десяток случаев вспомню с разными собаками, которые потом выросли в классных охранников. Как на своей, так и не на своей территории. Характер он либо есть, либо нет. И охранные качества тоже.

 Отправлено: 12.07.10 20:14. Заголовок: а МОЖНО Я ВЛЕЗУ? Ро..

а МОЖНО Я ВЛЕЗУ? Ройчик находился НА ТЕРРИТОРИИ ВЫСТАВКИ, будучи вытащенный за пределы деревни и леса впервые в жизни. Я описывала эту ситуацию года два назад, когда приехала с выставки. Щен-кроха, бэбик, увидев сорвавшегося к нам кавказца, храбро рванул вперед с таким рыком, что я ажно удивилась - вроде взрослых коблов не брали с собой - так откель звук сей?

Пятимесячный Гардаш, увидев выскакивающего на меня из кустов мужика, рявкнул так, что я пардон чуть не о.. чуть удобрение не произвела... что уж говорить о мужике - тот обратно нырнул, и ни на какие уговоры типа "это еще щеночек" не вылез

 Отправлено: 12.07.10 20:15. Заголовок: Джэнард пишет: Ройч..

Джэнард пишет:

цитата:

Ройчик находился НА ТЕРРИТОРИИ ВЫСТАВКИ, будучи вытащенный за пределы деревни и леса впервые в жизни. Я описывала эту ситуацию года два назад, когда приехала с выставки. Щен-кроха, бэбик, увидев сорвавшегося к нам кавказца, храбро рванул вперед с таким рыком, что я ажно удивилась - вроде взрослых коблов не брали с собой - так откель звук сей?

Именно так и было! Хозяева его родной сестрицы могут подтвердить, все офигели! Хорошо, реакции есть, успели перехватить в полете

 Отправлено: 12.07.10 20:15. Заголовок: ОляМ Вот уж не пони..

ОляМ
Вот уж не понимаю, как территориальность может помешать рабочей собаке работать..

 Отправлено: 12.07.10 20:18. Заголовок: Kusaka пишет: Вот у..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот уж не понимаю, как территориальность может помешать рабочей собаке работать..

Никак! В случае необходимости они работают везде, не делая разницы где происходит дело. Где стая находится в данный момент - там и "наша территория". Все заодно.

 Отправлено: 12.07.10 20:18. Заголовок: Kusaka пишет: как т..

Kusaka пишет:

цитата:

как территориальность может помешать рабочей собаке работать

И нерабочей ... Мой тож шваркался на все подозрительное, когда малой был... А про собак я вообще молчу..

 Отправлено: 12.07.10 20:19. Заголовок: jaramat Никак! В сл..

jaramat

цитата:

Никак! В случае необходимости они работают везде, не делая разницы где происходит дело. Где стая находится в данный момент - там и "наша территория". Все заодно.

Так вот в том и дело! Поэтому меня просто убивают эти постоянные ссылки на территориальность, из-за которой собака якобы не должна защищать хозяина, еслишто, хозяйские вещи и т.д.

 Отправлено: 12.07.10 20:24. Заголовок: Гуз Гузманович И не..

Гуз Гузманович

цитата:

И нерабочей

Я што-т не уверена, что он нерабочий. А вот что опыта негативного дофига и больше - этого никуда не отнять.

 Отправлено: 12.07.10 20:30. Заголовок: Kusaka пишет: А вот..

Kusaka пишет:

цитата:

А вот что опыта негативного дофига и больше - этого никуда не отнять.

Именно! В руках, которым нужна такая собака, ей не было бы цены.

 Отправлено: 12.07.10 20:43. Заголовок: Kusaka пишет: А вот..

Kusaka пишет:

цитата:

А вот что опыта негативного дофига и больше - этого никуда не отнять

jaramat пишет:

цитата:

Именно! В руках, которым нужна такая собака, ей не было бы цены

Ира вообще-то совсем другое имела ввиду

 Отправлено: 12.07.10 20:47. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ира вообще-то совсем другое имела ввиду

Это понятно. А я свое. У меня период переоценки ценностей. И отношения к тем или иным вещам.

 Отправлено: 12.07.10 23:53. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Kusaka пишет:  цитата: как территориальность может помешать рабочей собаке работать И нерабочей ... Мой тож шваркался на все подозрительное, когда малой был... А про собак я вообще молчу..

Не знаю, может у меня так сложилось с азиатами, но у меня ни один из моих в щенячестве, на прогулках ни на кого не швырялся. Выборка правда не очень большая 2 кобла и 2 суки "из вне" + 22 щенка "моего производства".
По щенам наблюдения:
Те, что с младых когтей растились за городом и не имели в раннем детстве особого контакта с человеком оч. рано начинали проявлять "охранные качества". То бишь облаивали входящих на территорию, но если человек вел себя дружелюбно - быстро успокаивались и уже предлагали игру. Т.е. облаивать облаивали, но не швырялись.
Выращенные в квартире + с первых дней тесный контакт с человеком (приходилось докармливать искусственно) охранные качества начали проявлять довольно поздно. Кредит доверия к человеку в принципе был изначально выше. Один кобл остался у нас, до 2 лет вообще был "инфантильным пуфиком", а после 2, как отрезало. Сейчас ему уже 4.5 и в охране он у нас самый жесткий, при том, что со всеми кого знал с детства - как кошка, лижет руки, раздает лапы.

В общем, мое ИМХО всегда было, что щен азиата должен и вести себя, как щен. Поэтому и удивилась, что в 4 месяца чей-то азиатик уже швыряется. Хорошо это или плохо - пока для себя не определилась.

 Отправлено: 14.07.10 05:27. Заголовок: ОляМ Хорошо это или..

ОляМ

цитата:

Хорошо это или плохо - пока для себя не определилась.

Вопрос, а что в этом может быть плохого?

 Отправлено: 14.07.10 18:30. Заголовок: Kusaka пишет: Вопро..

Kusaka пишет:

цитата:

Вопрос, а что в этом может быть плохого?

Вот уйдёт он у тя с участка и положит пару челов в Склиф, тогда узнаешь, что плохого.

 Отправлено: 14.07.10 18:32. Заголовок: sdp пишет: Вот уйдё..

sdp пишет:

цитата:

Вот уйдёт он у тя с участка и положит пару челов в Склиф, тогда узнаешь, что плохого

Ага, а Ира как раз та самая лохушка, которая сидит, сложа руки, и ни хера не делает для воспитания собаки.. И забор снесла именно для того, чтобы Урсу было сподручнее людей в СКЛИФ укладывать..

 Отправлено: 14.07.10 18:38. Заголовок: sdp Низачот!..

sdp
Низачот!

 Отправлено: 14.07.10 18:40. Заголовок: Kusaka пишет: sdp ..

Kusaka пишет:

цитата:

sdp Низачот!

А я - зачОт??

 Отправлено: 14.07.10 18:44. Заголовок: Рабочие собаки - кот..

Рабочие собаки - которых заводили и держат для охраны - укладывают. На территории. И адекватные хозяева делают все, чтобы они не могли выбраться без сопровождения. В частности, ставят хороший забор. А не запижживают собак до состояния бессмысленной тряпки.

Если не нужна хорошая рабочая собака, зачем брать хорошего рабочего азиата?

Нужна игрушка - заведи йорика. Или тупую декоративную аффчарку, которая не способна ни к чему без "мамы", если уж хочется выпендриться и показать себя великим дрессом, способным "справиться с ба-а-а-а-а-альшой собакой". Или даже огромного, флегматичного, ни на что не способного декоративного азиата. Благо таких навалом. И корми его сисей до морковкиных заговеней. И выеживайся перед лохами, демонстрируя своего "монстра", который валяется валенком в окружении чужих людей и собак и жрет по 10л каши. И бояться не надо, что кого-нибудь съест.

Вопль души: зачем тем, кому не нужны нормальные породные азиатские качества, брать нормальных породных азиатских собак?!

 Отправлено: 14.07.10 18:47. Заголовок: Гуз Гузманович А ты..

Гуз Гузманович
А ты всегда зачот!

 Отправлено: 14.07.10 18:48. Заголовок: jaramat :sm101: Эт..

jaramat
Это что сейчас было????

 Отправлено: 14.07.10 18:50. Заголовок: Я тож не понял :sm33..

Я тож не понял

 Отправлено: 14.07.10 18:53. Заголовок: Kusaka пишет: Я тож..

Kusaka пишет:

цитата:

Я тож не понял

Это не к тебе. Это к тем, кто берет азиков/кавказов, а потом пытается сделать из них декоративных дамских собак. Благо таких дофига.

И ответ sdp на легкую подколку о "склифе"

 Отправлено: 14.07.10 18:58. Заголовок: jaramat Мне просто ..

jaramat
Мне просто показалось, что в качестве ответа sdp это слишком мощный текст

 Отправлено: 14.07.10 18:58. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

забор снесла именно для того

Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти.

 Отправлено: 14.07.10 18:58. Заголовок: Kusaka пишет: Мне п..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне просто подумалось, что для ответа sdp это слишком мощный текст

Рекламщик я или где?

 Отправлено: 14.07.10 18:59. Заголовок: Мне просто показалос..

sdp пишет

цитата:

Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти.

Kusaka пишет

цитата:

Мне просто показалось, что в качестве ответа sdp это слишком мощный текст

А может, и не слишком

 Отправлено: 14.07.10 19:01. Заголовок: sdp пишет: Нет на с..

sdp пишет:

цитата:

Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти

Да прям.. Не переоценивай "азиатов"..

 Отправлено: 14.07.10 19:42. Заголовок: sdp пишет: Нет на с..

sdp пишет:

цитата:

Нет на свете такого забора, через который пр и наличии желания азиат не сможет уйти.

А зачем ему уходить?
Азиат свой пост не покинет! Забор должен быть для нарушителей,в первую очередь...

 Отправлено: 14.07.10 19:51. Заголовок: За то время,что связ..

За то время,что связана с Азиатами,ни один не прикоснулся к человеку не по делу.Приструнили,единожды, охамевшего,подвыпившего гостя,который мне был крайне неприятен. А нарушителям к нам лезть через забор в голову не приходило,слава Богу...

 Отправлено: 14.07.10 20:22. Заголовок: Аял пишет: А зачем ..

Аял пишет:

цитата:

А зачем ему уходить?

Ну если он агрессивен везде и ко всем, в том числе и на чужой территории, то почему бы ему не выйти поохотиться на улицу.

 Отправлено: 14.07.10 20:23. Заголовок: О вкусах не спорят. ..

О вкусах не спорят.

 Отправлено: 14.07.10 20:27. Заголовок: sdp пишет: Ну если ..

sdp пишет:

цитата:

Ну если он агрессивен везде и ко всем

Агрессия везде и ко всем, когда собака швыряется на все живое немотивированно - патология психики, охрана и подозрительное отношение к чужим - норма. Это разные вещи.

 Отправлено: 14.07.10 20:28. Заголовок: sdp пишет: Ну если ..

sdp пишет:

цитата:

Ну если он агрессивен везде и ко всем, в том числе и на чужой территории, то почему бы ему не выйти поохотиться на улицу.

Да,такие песы проблематичны...

 Отправлено: 14.07.10 20:34. Заголовок: Kusaka пишет: О вку..

Kusaka пишет:

цитата:

О вкусах не спорят.

Мне хочется спросить,а Вам нравятся азиаты с неудержимой агрессией?
Чем они хороши? А если она мощная и сильная,то как с ней управиться?
Дрессировка?

 Отправлено: 14.07.10 20:37. Заголовок: Аял Мне хочется спр..

Аял

цитата:

Мне хочется спросить,а Вам нравятся азиаты с неудержимой агрессией?

Не нравятся, а что?

 Отправлено: 14.07.10 20:39. Заголовок: Kusaka пишет: Оно п..

Kusaka пишет:

цитата:

Оно пасет и шваркается, если что-то кажеццо опасным

jaramat пишет:

цитата:

охрана и подозрительное отношение к чужим - норма

Шваркаться на кажущиеся опасности

 Отправлено: 14.07.10 20:45. Заголовок: Для щена с мизерным ..

Для щена с мизерным жизненным опытом простительно. Подрастет - станет спокойнее. Это уже сейчас заметно - то, что он успокаивается. Если что, я каждый вечер с ним без поводка в парке гуляю. Жертв нет)

 Отправлено: 14.07.10 20:49. Заголовок: Kusaka пишет: Не нр..

Kusaka пишет:

цитата:

Не нравятся, а что?

Просто спросила,ответ устроил,больше ничего...

 Отправлено: 14.07.10 20:49. Заголовок: sdp пишет: Шваркать..

sdp пишет:

цитата:

Шваркаться на кажущиеся опасности

На любое подозрительное и могущее содержать угрозу поведение? Да. Это норма. Для хорошей охранной собаки. Точнее, щенка. С опытом и возрастом собаки учатся разбираться в ситуации, становятся более спокойные. Щенки и молодежь должны реагировать на все. Это норма по поведению и реакциям для любой пастушье-охранной породы (азиатов, кавказов и тп).

Почитай, как отарные собаки встречают любых чужаков, которые пришли на их территорию или приблизились слишком близко/повели себя подозрительно при прохождении отары на ЧУЖОЙ территории... и встречают так вне зависимости от того, собирались они украсть барана или просто заблудились и подошли спросить, где находятся.

 Отправлено: 14.07.10 20:50. Заголовок: Kusaka пишет: Для щ..

Kusaka пишет:

цитата:

Для щена с мизерным жизненным опытом простительно. Подрастет - станет спокойнее. Это уже сейчас заметно - то, что он успокаивается. Если что, я каждый вечер с ним без поводка в парке гуляю. Жертв нет)

Именно!

 Отправлено: 14.07.10 20:55. Заголовок: При воспитании защит..

При воспитании защитной собаки куда легче нажать на тормоз, чем на газ.

 Отправлено: 14.07.10 20:55. Заголовок: jaramat пишет: С оп..

jaramat пишет:

цитата:

С опытом и возрастом собаки учатся разбираться в ситуации

Поэтому растравливают их обычно несколько позже.

 Отправлено: 14.07.10 20:57. Заголовок: V пишет: При воспит..

V пишет:

цитата:

При воспитании защитной собаки куда легче нажать на тормоз, чем на газ.

Ох, как в точку..
sdp пишет:

цитата:

Поэтому растравливают их обычно несколько позже

Сережа, причем тут термин "растравливание" и то, чем с Урсом занимаются на площадке?

 Отправлено: 14.07.10 20:59. Заголовок: sdp пишет: Поэтому ..

sdp пишет:

цитата:

Поэтому растравливают их обычно несколько позже.

Да не надо их растравливать! Если речь идет о качественных собаках, у которых правильные врожденные реакции, а не о разного уровня "более-менее" уродцах заводского разведения, которых годами по-всякому дрючат на площадке, чтобы выцепить хоть какое-то подобие злобы, и еще бОльшими годами, чтобы направить эту злобу на что-то полезное для хозяев.

 Отправлено: 14.07.10 21:02. Заголовок: Kusaka пишет: Для щ..

Kusaka пишет:

цитата:

Для щена с мизерным жизненным опытом

никакие оценки в поведении не реальны в раннем возрасте.... Меняются они с ростом,нюнсы в характере,одни исчезают,другие появляются...

 Отправлено: 14.07.10 21:03. Заголовок: Аял никакие оценки ..

Аял

цитата:

никакие оценки в поведении не реальны в раннем возрасте....

Это сейчас принято так считать. Удобно потому что.

 Отправлено: 14.07.10 21:05. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

причем тут термин "растравливание" и то, чем с Урсом занимаются на площадке?

Урс - качественная собака для своей породы. Не той породы, какая она здесь, а той, какой она должна быть. Настоящей. Таких, как он, большинство "специалистов по дрессировке" не видели даже на картинке. И поведения такого не видели. И не могут понять, что с таким материалам нельзя работать так же, как с любым среднестатистическим служебником, которого воспитывать начинают с 6 месяцев, патамучта до этого возраста собака тупа, как пробка, и не способна хоть что-нибудь усвоить, а для того, чтобы поставить жалкое подобие "охраны", приходится долго и нудно "растравливать" после 2х лет. Патамучта раньше собака, опять-таки ни на что не способна.