Отправлено: 19.07.07 16:02. Заголовок: И в очередной раз о ТИПАХ азиатов... (продолжение)

Вот такой кусочек диалога
Жанна пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что это не одна порода, а группа пород азиатского происхождения. Которые слили в одну.

V пишет:

цитата:

Ван об этом написал в 1992 году. Не могу до сих пор понять, как можно с едиными требованиями подходить к настолько сильно отличающимся друг от друга породам?

Лада пишет:

цитата:

V, пардон, но требований-то нет никаких. Ни единых, ни различных.

Лада пишет:

цитата:

Кстати, различия тоже не сформулированы. Даже Вами. Или я что-то пропустила?

А теперь хочу уточнить вопрос.

Реально ли сейчас разделить породы? И по каким признакам это делать?

Если не реально, то какие общие требования должны быть к породе?

 Отправлено: 20.06.09 08:12. Заголовок: Знаю одного "ази..

Знаю одного "азиатчика",живёт в моем городе-Славик.Он не разводит судя по всему,просто всю жизнь держал всегда САО и видно боями время от времени "балуется". Так вот,я как-то пришел к нему посмотреть на собак и остался под впечатлением.Знаете,я таких САО еще не видел:мощные и сухие одновременно,мускулистые,но никакой сырости.Очень высокие(за 80 в холке точно,а может и 90 кобели),немного растянутого формата и высоконогие(не приземистые).Головы крупные,в виде удлинённой груши,как-бы клином немного,расцветка вроде обычная(белые с коричневыми пятнами),но крап темный идёт по всему телу.Судя по движениям собаки очень быстрые,взрывные. Вообщем у Славика их 5:бабушка,дочь,внучка и 2 кобеля-целая стая.Морды у всех мрачные,голоса как у львов-зверюги натуральные :-) Славик говорит,что это у него настоящие алабаи,он их с отары щенками забирал.Сам он из Казахстана(откуда-то из района Балхаша)переехал и когда переезжал,то и собак с собой прихватил.У него двор огромный(20 соток),вот там для них видно раздолье,бегают где хотят.Раньше,по молодости говорит,боями занимался,но сейчас от этого отошел,техстанцию держит. Так вот,уважаемые "азиатчики",вы не подскажете,что же это за тип такой САО,что же это за монстрики такие?Очень интересно :-) Фоток у меня нет конечно,но я поэтому подробно описал их,может кто-нибудь знаком с таким типом САО?

 Отправлено: 20.06.09 09:20. Заголовок: Юкио пишет: вы не п..

Юкио пишет:

цитата:

вы не подскажете,что же это за тип такой САО,

В любом случае, интересно... Покажите( фото, видео)..?
Позовите на форум Славика, может он сам расскажет, покажет..?

 Отправлено: 24.06.09 07:30. Заголовок: Леонид,я сообщу коор..

Леонид,я сообщу координаты этого сайта Славику-думаю,что он как человек в теме и заинтересованное лицо должен зайти,посмотрим.

 Отправлено: 12.07.09 13:50. Заголовок: внутрипородных типов..

внутрипородных типов у САО действительно много-узбеки,таджики ,туркмены, собаки привезенные из Ирана или Афганистана, и т.д. иногда в ринге(если выставка большая) для непосвященного сложится ощущение что в ринге разнопородные собаки.
Но как мне кажется уже очень трудно(если еще возможно) найти только туркменов или таджиков или узбеков, ведь в родословных пишем только САО а дальше ничего нет, а большинство владельцев в лутшем случае видели маму собаки
В последнее время ведется спор о том, чтобы пересмотреть описание собак,так чтобы охватить максимально возможное колличество внутрипородных типов ,без фанатизма конечно как с СКВ- а то закрепили определенный тип и теперь не знают в какой ринг в САО или КО, да и над этим пока безуспешно бъются, слава богу у САО допустимы три вида прикусов, а вот у КО- ножницы и умри с ними- потому что только тарти.
поэтому зачастую при появлении на свет САО наблюдаем иногда разнообразие типов ,хотя стараемся если потомство не однотипное больше таких вязок не делать

 Отправлено: 12.07.09 16:28. Заголовок: Луганск пишет: стар..

Луганск пишет:

цитата:

стараемся если потомство не однотипное больше таких вязок не делать

Давно стараетесь? Если хотчя бы три поколения - покажите результат.

 Отправлено: 12.07.09 18:44. Заголовок: недавно, есть только..

недавно, есть только два поколения,пока пришли к тому что из10-11 щенков 5 те к которым стремимся, был помет где все разнотипные(правда и колличество было в помете 4),больше не вязали так. А собак можно посмотреть на страничке- "Мои любимые САО", "Здравствуйте" благодарна буду если загляните и прокомментируете,поскольку я так понимаю ваш опыт гораздо больше моего

 Отправлено: 12.07.09 20:10. Заголовок: Луганск пишет: при ..

Луганск пишет:

цитата:

при появлении на свет САО наблюдаем иногда разнообразие типов ,хотя стараемся если потомство не однотипное больше таких вязок не делать

был ли такой разброс в однотипных парах? При каком методе разведения?

 Отправлено: 13.07.09 00:37. Заголовок: Луганск пишет: ваш ..

Луганск пишет:

цитата:

ваш опыт гораздо больше моего

На несколько лет, возможно. Но я считаю, что разнотипность для азиатов норма, беречь надо не одинаковый вид или даже тип, а одинаковую функциональность. Вот как у этой суки из Таджикистана - щенки разные, но все азиаты

 Отправлено: 13.07.09 02:59. Заголовок: Ириска пишет: был л..

Ириска пишет:

цитата:

был ли такой разброс в однотипных парах? При каком методе разведения? Толково!: 0

в однотипных парах такого разброса по типам небыло, единственное условие мы были абсолютно уверенны в родословных- т.е. что написанно то и на самом деле, вязка была не близкородственной, смотрели два помета подряд на протяжении двух лет, потом новым владельцам захотелось более титулованного кобеля из Москвы от Смелова , это был совершенно другой тип собаки и теперь у меня осталось только второе и третье поколение, третье поколение пока только 9 мес первый помет и месяц второй помет( та же история две вязки подряд с одними и теми же родителями, но мама носитель интерисующего меня типа а у папы такой тип только его отец и линия отца,т.е нашего деда) на мой взгляд второй помет поинтереснее визуально, носители интерисующего меня типа по этим линиям приемущественно белого окраса и при первой вязке моей белой суки и плащевого тигрового кобеля белых было 4 из11,остальные с пятнами(небольшими но все же) в помете этого года белые все
Можете ли прокомментировать - мне посоветовали выбрать какой из пометов первый или второй лутше и вязать соответственно этого кобеля и суку по четным вязкам или по нечетным- может ли кто дать информацию по этому вопросу?
что касается функциональности- из прошлогоднего помета купили на охрану лошадей девицу, приехали и отметили из помета этого года 5 кобелей для этой же цели, девицей довольны, она еще молоденькая десятый месяц только- но сначала говорят осторожничала и потихоньку подходила к лошадям, теперь хвастаются что полноправная хозяйка, за дальнейшей судьбой слежу, т.к. девица меня интерисует для дальнейшей работы.
Далее собаки с очень быстрой реакцией, во втором поколении практически полностью избавилась от проблемы с изоляцией собак в случае прихода посторонних,т.е. если посторонний не делает резких движений не опасен по собачьим меркам- то в присудствии хозяина можно уже не закрывать, это конечно не касается людей с собаками, нетрезвых,так или иначе проявляющих агрессию(громкий голос,жесты)Надеюсь что третье поколение меня порадует не меньше.Содержатся собаки в свободном выгуле двумя стаями одна на територии 20 соток, другая на соседней 15 соток.

 Отправлено: 13.07.09 04:35. Заголовок: А в чём их разность ..

А в чём их разность кроме окраса?

 Отправлено: 13.07.09 04:40. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот как у этой суки из Таджикистана - щенки разные, но все азиаты

Чем они разные? По-моему, щенки однотипные, просто разный окрас.

 Отправлено: 13.07.09 10:11. Заголовок: Не могу удержаться, ..

Не могу удержаться, уж очень цитата показательна:

"Возможность активно посещать престижные европейские выставки советским кинологам представилась в конце восьмидесятых и в начале девяностых годов. Тогда-то и стало видно, как отличаются отечественные ... от западных. В Европе законодателями моды являлись мощные компактные собаки, в то время как у нас преобладал утонченно-элегантный тип. Стало ясно, что породу необходимо было доводить до принятых мировых стандартов. Переняв опыт своих зарубежных коллег, селекционеры России смогли существенно обновить поголовье ... в нашей стране, так что оно, в настоящее время находится на хорошем среднеевропейском уровне." Отсюда:Скрытый текст

http://dobermann-club.ru/

У меня только один вопрос - что такое среднеевропейский уровень?

 Отправлено: 13.07.09 12:54. Заголовок: да не картинке щены ..

да не картинке щены однотипные- разнотипными я считаю щенков отличающихся по форме головы по длине шерсти по ширине грудной клетки по величине (был помет когда одна девочка настолько отличалась- что покупатели спрашивали из того ли она помета)вот такой разнотипный помет я и называю нежелательным,т.к. кроме разности по экстерьеру есть и различия в функциональности

 Отправлено: 13.07.09 12:57. Заголовок: AE пишет: "Возм..

AE пишет:

цитата:

"Возможность активно посещать престижные европейские выставки советским кинологам представилась в конце восьмидесятых и в начале девяностых годов. Тогда-то и стало видно, как отличаются отечественные ... от западных. В Европе законодателями моды являлись мощные компактные собаки, в то время как у нас преобладал утонченно-элегантный тип. Стало ясно, что породу необходимо было доводить до принятых мировых стандартов. Переняв опыт своих зарубежных коллег, селекционеры России смогли существенно обновить поголовье ... в нашей стране, так что оно, в настоящее время находится на хорошем среднеевропейском уровне." Отсюда: http://dobermann-club.ru/ У меня только один вопрос - что такое среднеевропейский уровень?

Объясняю: среднеевропейский уровень - это одна-единственная суперпзаинбредированная голландская линия.
Вообще, надо сказать, статья завиральная и лицемерная. В России были и очень мощные доберманы. Например, Наш Малыш из Вольской, который никаким "голландцам" в рингах не уступал даже при предвзятом судействе. Главным же их достоинством являлись замечательное здоровье и, как раз, не родственное европейским собакам происхождение, ценность чего должна быть понятна любому, кто хоть мало-мальски знаком с зоотехнией.

 Отправлено: 13.07.09 16:32. Заголовок: V пишет: Главным же..

V пишет:

цитата:

Главным же их достоинством являлись замечательное здоровье

Тоже помню здоровыx совейскиx доберманов. Моя не осуществившаяся мечта в свое время.

Мы тут не Голландия, конечно, но доберманы одни из самыx больныx, чего только нет. В основном сердечники. Не о каком служебном иx использовании речь идти не может поэтому и еще по ряду причин.

Тоже происxодит везде и с другими породами, когда отбор исключительно по внешнему виду в угоду моде. САО - не исключение.

А что Голландия в середине Европы и потому как среднеарифметическое должна использоваться?

V пишет:

цитата:

статья завиральная и лицемерная

Очень мягко говоря.

 Отправлено: 13.07.09 16:45. Заголовок: Я по всем породам ко..

Я по всем породам комментировать не могу- я говорю только о САО- то что происходит напоминает ситуацию когда хорошего спорцмена-легкоотлета, отдавшего спорту лет 20, ограничили в движении, упростили питание, и все вокруг упростили а потом говорят- что-то он толстоват,лысоват и отдышка у него.....
я против содержания САО в квартире и на цепи во дворе( оба случая к сожалению не редкость) встречаются единичные случаи,когда при квартирном содержании хозяева все-же умудряются дать собаке нагрузку и возможность выгула в необходимом обьеме, но скорее это исключение чем правило, даже при свободном содержании вывозя собак в поле или в лес ощущается как им этого не хватает, как они резвятся и носятся по простору, а в квартире это еще тяжелее, цепь я просто не комментирую

 Отправлено: 13.07.09 18:19. Заголовок: AE пишет: А что Гол..

AE пишет:

цитата:

А что Голландия в середине Европы и потому как среднеарифметическое должна использоваться?

Почти так!

Просто порядка 90-95% европейских доберманов нынче относятся к этой линии. А может уже и больше!

 Отправлено: 14.07.09 00:37. Заголовок: V пишет: Просто пор..

V пишет:

цитата:

Просто порядка 90-95% европейских доберманов нынче относятся к этой линии. А может уже и больше!

Мрак. И в США?

 Отправлено: 09.08.09 02:07. Заголовок: Чего только не найде..

Чего только не найдешь, читая про собак Средней Азии...

Вот что пишут на сайте Molosserdogs ( http://molosserdogs.com/e107_plugins/content/content.php?content.992 )

"...he ancient Aryan Molossus has close ties with the Sage Koochee and old Persian mastiffs, as well as other Central Asian dogs, but this is a pure and distinct Afghani breed, likely older than the rest of its relatives. An excellent watchdog and guardian, this remarkably powerful mastiff is most commonly employed as a fighting dog, used to settle various disputes among villagers, who respect the outcome of the match as the final judgment. If there is a feud between tribes and settlements, each party brings their own dog to represent them in the fighting ring. This way, the issues get resolved without human casualties. The Mazari Fighting Dog is a very rare breed today, seen only in the mountain regions of Afghanistan, where they were taken during the Soviet occupation, because the Russians were systematically destroying the aggressive indigenous dogs. While the Asal blood has made its way into the other types of what is considered the greater Central Asian Shepherd breed, namely the Kooche and Alabai variants, the breed itself is kept pure and isolated from other dogs and the bloodlines are maintained and guarded jealously by the few Mazarii families who tend to trade dogs between each other, rarely, if ever selling their dogs to outsiders...."

".. стародедовское арийское Molossus имеет близкие связи с Koochee и старыми персидскими mastiffs, также, как другие центральные азиатские собаки, да ведь это чисто и определенная Afghani порода, правоподобно старее остальных своих родственников. Используют превосходных охранников, этот замечательно мощный mastiff наиболее прменяется как собака боец, используемая для того чтобы уладить различные споры среди сельчанин, которые уважают исход схватки как окончательное суждение. Если раздор между племенами и поселками, то каждая партия приносит их собственную собаку представить их в круге боя. Такми путем, вопросы получает решение без людских потерь. Собака боец Mazari очень редкая порода сегодня, можно увидить только в зонах гор Афганистана, куда они были уведены во время советского нашествия, потому что русские систематически убивали агрессивныйых местныъ собак. Пока кровь делала свой путь в другие типы того, что считается большой центральной азиатской породой чабана, варианты Kooche и Alabai, сама эта порода содержалась чисто и изолировано от других собак и bloodlines, поддерживалась и защищалась ревниво немногими семьями Mazarii которые старались торговать собаками между собрй, и редко, если когда-либо, продавали своих собак к аутсайдерам..."

К сему прилагаются несколько снимков довольно разнотипных азиатов.

Ну вообще, рассказ о разведении в загадочных горах Афгана спец-арийской породы собак для улаживания межплеменных споров, впечатляет. Что-то там и правда, видно, богатые урожаи опиумного мака созрели

 Отправлено: 09.08.09 02:20. Заголовок: А, самое главное чут..

А, самое главное чуть не забыл -

"...The females, who come into heat only once a year, are much smaller than the male dogs, whose average height is around 32 inches, although some specimens can reach up to 35 inches at the withers."

Средний рост сук - ок. 80, кобелей - ок. 88 см!