Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов

Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.

 Отправлено: 06.08.09 14:17. Заголовок: jaramat пишет: На м..

jaramat пишет:

цитата:

На мой взгляд, брать чужую кровь ради забавы может только тот, кто этого стОит. А тот, кто стОит, никогда ее не возьмет.

Тамара, это только высокие слова. Назначение пита умирать в ринге и тот, кто не согласен умирать не жилец. И не причем тут
jaramat пишет:

цитата:

сам по себе он ниче из себя не представляет.

Великие люди создали питбуля и не нам говорить о них (и их последователях) в уничижительной форме.
VBK in exile пишет:

цитата:

у вас наверное всоя сермяжная правда.

Латиф, а она у каждого из нас своя.

Родион пишет:

цитата:

Индюшек на вышеразмещенном фото можно уменьшить на 30%

Родион пишет:

цитата:

За что была бита по разным частям тела и морды.

Родион пишет:

цитата:

Я похоронил бренные останки птенца и возвел надгробие из камней, что бы не откопали.

Вот торопится не стоило. Сунуть каждому под нос и охлестать этими самыми останками.

 Отправлено: 06.08.09 14:48. Заголовок: VBK пишет: Назначен..

VBK пишет:

цитата:

Назначение пита умирать в ринге и тот, кто не согласен умирать не жилец.

Питы как порода - великолепны. Согласна, они не вписываются в то, о чем я писала. Без боя не существует пита.
Но то же самое можно сказать об азиатах. Поединок - их жизнь. Но одно дело, когда он вызван жизненной необходимостью, а другое, когда достойные собаки дерутся только для того, чтобы развлечь скучающую толпу.

Мне это напоминает средние века, когда сбрендившие от скуки и абсолютной власти царьки забавы ради травили бояр медведями, пытали и сажали на кол - не до конца, а так, чтоб помучились. А иногда и до конца. Просто так. Бессмысленно и беспощадно. От скуки. Бояре в отместку травили помещиков. Те в отместку - крепостных. Вот такая "извращенная" цепь примитивного самоутверждения. Чужая жизнь ничего не стоит - ни человеческая, ни звериная. До тех пор, пока в сознании людей что-то не поменяется, все так и будет. Просто будет принимать новые завуалированные формы.

 Отправлено: 06.08.09 14:51. Заголовок: VBK пишет: Великие ..

VBK пишет:

цитата:

Великие люди создали питбуля и не нам говорить о них (и их последователях) в уничижительной форме.

Про создателей породы ничего не говорю. Пит - это высокое искусство. Совершенная собака. Есть художники и коллекционеры, которые создают произведения искусства и сохраняют их; есть ценители живописи, которые получают удовольствия от того, что могут прикоснуться к прекрасному; а есть обыватели, которые затыкают картиной Ван Гога дыру в сарае. Вот этих, которые в сарае, не люблю.

 Отправлено: 06.08.09 20:35. Заголовок: Месяц назад, если на..

Месяц назад, если на участок заходили коровы, мальчик, дворянка и белобрысая мчались с громким лаем их прогонять. Дворянку я отучил, теперь толерантна к коровам на любой территории. Белобрысая продолжает прогонять на своей и условно спокойна на нейтральной, т.е. рычит только на подходящих к ней непосредственно. Мальчик же теперь бежит к коровам, как только их увидит, не важно где. Подбежит и начинает их нюхать, те или отбегают сами или отгоняют его. Через некоторое время успокаивается и просто крутится рядом (лежит или сидит в отдалении). Если зовут играть, идет и кажется забывает про коров. Как бы мне использовать это любопытство в нужном направлении?

 Отправлено: 06.08.09 20:43. Заголовок: Родион пишет: Как б..

Родион пишет:

цитата:

Как бы мне использовать это любопытство в нужном направлении?

Не могу отделаться от ощущения, что без своих коров и взрослой умеющей работать собаки не обойтись...

 Отправлено: 07.08.09 02:24. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..

jaramat пишет:

цитата:

Мне это напоминает средние века, когда сбрендившие от скуки и абсолютной власти царьки забавы ради

Вот странно, а у меня со "средними веками" прочно ассоциируется Феодализм... Система с вассальными присягами снизу вверх и обязанностью защищать вассалов сверху вниз... 600 лет она работала в Европе, и во многом создала те представления о справедливости, чести, долге, которыми мы до сих пор пользуеися... А "абсолютная власть" - это уже позднейшие попытки восстановить управление системой вне моральных императивов, только усилиями "вертикали"... следствия всегда - перевороты и революции, тем более жестокие, чем дольше "вертикаль" продержалась. Вспомнить можно хотя бы уникальную по жестокости (для ХХ века) "русскую смуту" как итог самого продолжительного в Европе самодержавного правления.

 Отправлено: 07.08.09 08:46. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Мне кажется, вы о чем то о своем

Да, я не люблю обобщений, типа эта порода только для того-то или только для этого.

Рассуждай специалист по доберманам как Вы о САО, то написал бы, что настоящие доберманы только те, что налоги вышибают.

Оxотники часто тоже говорят, мол настоящая легавая должна оxотиться, приносить подстреленную дичь. А это не верно. Легавая исxодно не подружейная собака. А теперь вот еще и для буксировки используется и счастлива. И какая же из этиx служб делает легавую собаку настоящей?

Так и с САО. А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Может это военные собаки были? А на оxрану отар переключились т.к. такая ниша открылась в определенный момент. Сейчас еще несколько новыx ниш открылось и настоящая порода стремится все иx занять. Закон выживания.

Кто знает истину в последней инстанции?

 Отправлено: 07.08.09 10:23. Заголовок: AE пишет: Легавая ..

AE пишет:

цитата:

Легавая исxодно не подружейная собака.

Ну была подсоколья. Но вот когда сокол на ружье заменился, то работа собаки осталась практически та же. За исключением подачи битой дичи. Так и это прилитием других кровей было достигнуто. Вон островные легавые и по сей день дич плохо подают, зачем и был выведен ретривер.

AE пишет:

цитата:

настоящие доберманы только те, что налоги вышибают.

Налоги вышибал господин Доберман. А собака его охраняла. Ну да это не суть.

AE пишет:

цитата:

А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами?

Волками они были.

AE пишет:

цитата:

Кто знает истину в последней инстанции?

Тот кто ее глаголет!

 Отправлено: 07.08.09 19:06. Заголовок: AE пишет: Да, я не ..

AE пишет:

цитата:

Да, я не люблю обобщений, типа эта порода только для того-то или только для этого.

Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Критерии отбора будут осуствовать.
А универсальность - это полное отсуствие гарантированных определенных качеств. МОжно вернуться просто к подвиду собака домашняя. Зачем тогда породное разделение.

 Отправлено: 07.08.09 19:50. Заголовок: VBK пишет: Налоги в..

VBK пишет:

цитата:

Налоги вышибал господин Доберман. А собака его охраняла. Ну да это не суть.

Так вышибал-то с помощию собак - для того иx и вывел

 Отправлено: 07.08.09 19:52. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: А Вы уверены, что предки САО были с пастуxами? Волками они были.

Note bene: с. Волки не при чем, речь идет о том, какие категории людей этиx собак использовали.

 Отправлено: 07.08.09 19:54. Заголовок: VBK пишет: Ну была ..

VBK пишет:

цитата:

Ну была подсоколья.

И даже не подсоколья. Они садились, чтобы иx вместе с птицей сетью оxотники накрыли. Поведением и позицией собаки показывали - где сетью накрывать.

 Отправлено: 07.08.09 19:57. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать?

Именно.

 Отправлено: 07.08.09 19:59. Заголовок: VBK пишет: Тот кто ..

VBK пишет:

цитата:

Тот кто ее глаголет!

Ну, это заxват

Или даже опиум для народа.

 Отправлено: 07.08.09 22:30. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если взять пользовательских собак, то порода - означает четкий набор рабочих качеств позволяющих успешно применить эту собаку для определенного круга задач с заданным качеством. Чистая порода - это гарантированный набор таких качеств стабильно наследуемых. Какой смысл говорить о разведении породы если неопределен набор этих качеств и непонятно каких собак отбирать? Критерии отбора будут осуствовать. А универсальность - это полное отсуствие гарантированных определенных качеств. МОжно вернуться просто к подвиду собака домашняя. Зачем тогда породное разделение.

Хорошо сказано! Только в случае азиатов хотелось бы добавить, что полный набор качеств реализуется, возможно, не в каждой отдельной собаке, а в стае. То есть они могут быть по отдельности разными, а вместе стая работает одинаково...

 Отправлено: 07.08.09 22:55. Заголовок: ezelenyk пишет: наб..

ezelenyk пишет:

цитата:

набор качеств реализуетс

Нет отдельное качество каждой собаки - способность эффективно работать коллективно.... Ну т.е. восприятие иерархии, с сохранением способности на предельную самоотдачу - такой себе спецназ. А вот вопрос как это определить в собаках которые не работают, хотя бы косвенно.

 Отправлено: 08.08.09 01:02. Заголовок: korzhik пишет: отде..

korzhik пишет:

цитата:

отдельное качество каждой собаки - способность эффективно работать коллективно

Ну да, это как мозаика - картинка должна получаться одинаковая, а кусочки могут быть разные... и притом эти кусочки еще и сами себя при необходимости подгоняют так, чтобы вписываться в картинку.
А как определять эту способность вне работающей стаи, ХЗ. Можно проверять вообще способность общаться с другими азиатами, "социальное поведение"... но каким образом выявить на тестировании особенности поведения той заводской суки, которая у палатки трется и в отару не идет, я не представляю.
Есть Ыдеи?

 Отправлено: 08.08.09 01:33. Заголовок: ezelenyk пишет: а т..

ezelenyk пишет:

цитата:

а тестировании особенности поведения той заводской суки

У меня пока есть рекомендации только для себя ;)