Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов

Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.

 Отправлено: 05.02.09 16:45. Заголовок: Почитайте темку "..

Почитайте темку "пастушеские испытания", думаю Вам будет интересно!

Вот тут начало:
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000533-000-0-0-1223901547

Вот тут продолжение:
http://www.aziat.borda.ru/?1-7-20-00000534-000-0-0-1227008841

Про соотношение пола/возраста и формирование рабочей стаи лучше спросить у Михаила Пулина, его контакты есть в теме.

 Отправлено: 05.02.09 21:13. Заголовок: Постараюсь высказать..

Постараюсь высказать свои фантазии, основанные на чтении породных форумов в течение нескольких лет.
На форуме есть заводчики, которые имеют стада и собак, которые их охраняют. Быть может, будет верно купить щенков у них, лучше сильно разного возраста, иначе передерутся из-за дурости и выяснения, кто главнее.
Или по другому. Купить у них взрослого кобеля (или кобеля и суку разных по крови) из числа охранников стада. Этот кобель станет Вожаком и воспитателем. К нему купить несколько щенков.
По части соотношения полов - несколько кобелей, среди которых расставлены точки по рангу (скорее всего разного возраста). К ним одну взрослую суку. Временно можно к взрослой суке держать молодых, лучше из числа дочерей или выросших среди стаи щенков. Но в год придется (вероятнее всего) молодых или старую суку отселять в иные отары.

 Отправлено: 05.02.09 21:19. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Купить у них взрослого кобеля (или кобеля и суку разных по крови) из числа охранников стада. Этот кобель станет Вожаком и воспитателем. К нему купить несколько щенков.

Скорее всего, так лучше. Взять одну опытную отарную собаку и к ней щенков, только обратить внимание на происхождение. В последнее время все чаще попадаются "азиаты" от "родителей-чемпионов" с совершенно несвойственной породе психикой, экстерьером и поведением.

 Отправлено: 07.02.09 23:17. Заголовок: jaramat пишет: все ..

jaramat пишет:

цитата:

все чаще попадаются "азиаты" от "родителей-чемпионов" с совершенно несвойственной породе психикой, экстерьером и поведением.

Слов нет, насколько верно высказывание!

 Отправлено: 08.02.09 11:14. Заголовок: Прошу подсказать, у ..

Прошу подсказать, у кого можно приобрести щенков САО от рабочих родителей (пастухи, фермер-ое хоз-во)?

 Отправлено: 08.02.09 14:53. Заголовок: Вам скорее всего под..

Вам скорее всего подойдут любые щенки от среднестатистических , обычных родителей. Не выставочных чемпионов, не бойцовских , просто самые обычные, заурядные щеники. Желательно, одного возраста из разных помётов. Выбирайте по окрасу : какой Вам больше нравится, тот и берите. Желательно, самых недружелюбных, тех, которые на Вас рычат или от Вас удирают, поскольку дружелюбных собак у Вас с бОльшей вероятностью свистнут. К Вам они приучатся в процессе выращивания. Не больше, чем 2 кобеля, остальные суки. Идеально, если найдёте помёт, который выращивался в деревне, где есть не только собаки в вольерах, а, ещё и какая-то живность: козы, овцы, куры итд.

А одновременно по весне заведите овечек; можно ягнят и выкармливать из бутылочки. Лучший вариант, какую-то взрослую животину, коз ли, овец ли, дружелюбных к собакам. Кормите и держите их вместе. Собаки подрастут, привыкнут, что ет их скотинки и сами их начнут охранять. Добавьте цыплят, котят и прочую мелочь : азиаты с удовольствием охраняют мелочёвку. Начнут охранять мелочёвку, потом и животных покрупнее будут.

Успеха.

 Отправлено: 08.02.09 15:15. Заголовок: Родион Щеники быст..

Родион

Щеники быстро сформируют стаю и распределят обязанности; месяцам к 4, если не раньше. Обозначьте для них территорию и обходите с ними каждый день, а лучше 2 раза в день. Они привыкнут к рутине и быстро сообразят что относится к их территории. Поскольку речь о свободном окарауливаинии, чем лучше они будут знать свою территорию и границы своей территории, тем меньше вероятность, что они с неё удерут. Щенки должны идти за Вами, а не Вы за ними; если они идут в сторону от дома за границу территории, свистните им и идите к дому не оглядываясь. Догонят, никуда не денутся ; повторяйте обход, пока не перестанут сбиваться. Если продолжают сбиваться, увеличивайте радиус, пока не установится.

Вожак сам определится в процессе; если Вам нужно 4 собаки, купите 6 щенков, "лишних" потом продадите или подарите.

Кормите их только в хлеву (там, где содержатся овцы). Каждой собаке свою миску; обязательно следите, чтобы они не охраняли миски друг от друга и овец. За попытку охранять миску от овец или от других щенков, сразу миской по голове. Старайтесь кормить почаще, а также иногда кормите овец из их мисок.

Вы должны жёстко наказывать собак за попытки потравы и ни в коем случае не поощрять игры с овцами, козами итд.

 Отправлено: 08.02.09 18:21. Заголовок: afru пишет: Не боль..

afru пишет:

цитата:

Не больше, чем 2 кобеля, остальные суки.

Много пишут о неуживчивости сук на одной территории и даже случаях убийства чужих щенков. Как у Вас?

 Отправлено: 08.02.09 23:49. Заголовок: Родион пишет: о неу..

Родион пишет:

цитата:

о неуживчивости сук на одной территории и даже случаях убийства чужих щенков

У собак на открытой территории другие взаимоотношения, чем при домашнем или вольерном содержании. В процессе формирования стаи определяется лидер, и это обычно кобель. Кобель контролирует сук и при удачном раскладе не даёт им калечить друг друга. Не вмешивайтесь в формирование иерархии, разрешайте собакам драться снаружи, но не разрешайте внутри загона (хлева) во время кормёжки. Они сами установят очерёдность еды (что будет соответствовать иерархии) и сами начнут не пускать к еде и/или выгонять с территории тех собак, которые Вам не понадобятся. Вот от этих и избавляйтесь; когда у Вас будет большая территория или несколько учстков, отправляйте их "на периметр". Ни в коем случае не начинайте их "спасать" (отдельно прикармливать , держать дома итд). Мои, собственно, быстро сообразили друг друга "строить" , в том числе и калечить, незадолго до кормёжки.

Главный кобель, когда определится, первоочередно сосредоточится на том, чтобы не пускать остальных кобелей ни кушать, ни к сукам, когда начнуть течь, то есть, в подростковом возрасте при наличии избытка равноценных кобелей будут сплошные драки, и Вам скорее всего прийдётся избавляться от "лишних" кобелей. Не потому, что они не подходят для работы, а потому что в уже сформировавшеся стае их бы контролировал существующий вожак, а Вам такого нужно самому выращивать. Если какая-то сука выбьется в лидеры, она всё равно выберет одного из кобелей и будет бить остальных.

Кстати, мб, имеет смысл сразу брать кобелей из одного помёта, а сук из другого, поскольку они будут вязаться друг с другом в пределах стаи.

Суки убивают и своих, и чужих щенков при свободном содержании, если со щенками явно что-то не то; кобели реже. Не вмешивайтесь, если сука "выкидывает" какого-то щенка из помёта и отказывается его кормить. В устоявшейся стае собаки обоих полов помогают друг другу выращивать и воспитывать щенков. Обычно суки начинают друг друга калечить незадолго до течки и во время течки, но кобель "поддерживает" течных сук вплоть до того, что делится с ними едой.

 Отправлено: 09.02.09 15:36. Заголовок: Родион пишет: Прошу..

Родион пишет:

цитата:

Прошу подсказать

http://www.asiandogs.ru/guard/album.php?page=2
http://svstrazh.forum24.ru/?1-19-0-00000039-000-0-0-1228993668

 Отправлено: 09.02.09 19:10. Заголовок: afru пишет: Обознач..

afru пишет:

цитата:

Обозначьте для них территорию и обходите с ними каждый день, а лучше 2 раза в день. Они привыкнут к рутине и быстро сообразят что относится к их территории. Поскольку речь о свободном окарауливаинии, чем лучше они будут знать свою территорию и границы своей территории, тем меньше вероятность, что они с неё удерут.

На "учебных" пастбищах будут пастись и чужие животинки (деревенские). Как собаки будут себя вестис ней? Возможны ли проблемы?

 Отправлено: 09.02.09 21:53. Заголовок: Проблемы возможны с ..

Проблемы возможны с деревенскими пастухами, если собаки решат, что это тоже их животина. Нужно будет им объяснять, что вот это наше стадо, а вот это чужое. Скорее всего, собаки попробуют чужое стадо присоединить к своему...

 Отправлено: 10.02.09 17:54. Заголовок: Оффтопик ушёл туда...

Оффтопик ушёл туда.

 Отправлено: 01.03.09 22:00. Заголовок: Глубокая благодарнос..

Глубокая благодарность всем откликнувшимся.
Взяли первого кандидата - самый любознательный и смелый в помете (выжило 5 из 9 - сука родила в будке при -25) от хороших (по психике) родителей. Живет пока в доме, т.к. вольер пока не построили и не привык еще к холоду. Овечки на подходе, поселим в один вольер. К апрелю возьмем 1 или 2 суки (растут пока с мамкой) из другого помета.
Екары Джафарович, 2 месяца исполнилось 27.02.09.

"Здрасте", сами мы не местные...

Фиг обидишь, наваляю кому угодно..

 Отправлено: 01.03.09 23:28. Заголовок: Сурьёзный взгляд у м..

Сурьёзный взгляд у мальца!

 Отправлено: 04.03.09 04:41. Заголовок: Родион пишет: самый..

Родион пишет:

цитата:

самый любознательный и смелый в помете

Симпатичный щенок!

 Отправлено: 04.03.09 10:57. Заголовок: Родион , удачи..

Родион , удачи

 Отправлено: 05.03.09 11:33. Заголовок: На днях впервые увид..

На днях впервые увидел деревенских коров - подошел к теленку, обоюдно понюхались и наш потихоньку отошел. В 300м от дома фермерское хоз-во и если ветер доносит запахи - стоит и внимательно нюхает воздух. Тявкает на собак, забегающих на территорию, но жмется, когда проходим мимо дворов с лающей собакой. По лесу ходит с осторожностью, все в новинку - нюхает, лопает шишки (предпочитает лиственичные) и ветки багульника.

Случайность, но занимательно - участок с домом не огорожен, идем гулять (в любую сторону) и он садится на том месте, где в плане должен быть забор (около 50 - 60м от дома). Если хорошо не позвать, то поворачивает и идет к дому.
За 1.5 недели выучил команды "место", "нельзя", "ко мне". Не рекомендуют нагружать таких маленьких, но обучается с такой легкостью, что попробую потихоньку и сидеть-лежать. На его примере команду "ко мне" на 2-й день выучила и 9-ми мес. дворянка Тина (на фото она играет с Екары), теперь бегут на перегонки. Если подзываю только маленького, то Тинка перехватывает на подлете и сбивает с ног, все в игровой форме, без криминала.Мелкий огрызается и пробивается дальше, отлекается только если она сбивает его более 2-х раз и начинает играть. Когда подруга его достает, начинает рычать и бить зубами в шею и корпус. Тактика не характерная или пока маленький?

 Отправлено: 05.03.09 15:18. Заголовок: Родион пишет: Когда..

Родион пишет:

цитата:

Когда подруга его достает, начинает рычать и бить зубами в шею и корпус. Тактика не характерная или пока маленький?

для щенка нормальная, это он так её прогоняет)))

 Отправлено: 05.03.09 16:14. Заголовок: Обучение лучше всего..

Обучение лучше всего начинать в этом возрасте - команды, просто обиходные слова, названия предметов... щенку все интересно, этим нужно пользоваться!

 Отправлено: 27.03.09 21:10. Заголовок: Ёкары сегодня 3 меся..

Ёкары сегодня 3 месяца. Вот такой он стал.

Выучили команду "рядом", "сидеть", "стоять". За месяц подрос и стал почти с подружку.

Третьего дня назад выходим из дома - по участку шарится соседский кобель (московская сторожевая) - мелкий стал его облаивать, я рявкнул и кобель смылся. Час спустя идем по улице - у ворот своего дома лежит этот кобелина, мелкий внаглую давай на него рычать (территория кобеля - до него метров 8). Торможу поводком и окриком, смолкает на 5 сек и снова. Тут кобелина не стерпел и с утробным рыком мчит на нас. Я рычу и ищу палку, мелкий визжит (я его на поводке таскаю от зубов кобелины). Отбились без видимых повреждений. Возвращались полем, метров за 200 от злополучных ворот - так этот задира всю дорогу смотрел в ту сторону и периодически порыкивал. Ладно. Сегодня приходим из лесу - опять этот кобель по нашей территории шарится. Ёкары молча стартует и уже в полете начинает зверски рычать, я с опазданием то же, пока нагибаюсь за палкой - кобелина улепетывает и за ним мелочь летит, молча... Добежал до условной границы, чуть притормозил - видит, противник бежит дальше и стартует следом. А там уже территория этого кобеля, пришлось стопорить и отзывать. Смотрел виновато, видать я переборщил с негативными интонациями. Эт что же дальше будет? Хотя на участок приходят всякие мелкие собачки и все ОК, обнюхивает, играет. Что посоветуете?

 Отправлено: 27.03.09 21:26. Заголовок: Взяли невесту для Ёк..

Взяли невесту для Ёкары, 5 недель, зовут Зарба. В помете самая любознательная, активная и смелая, хотя и не самая крупная из сестер.

В отличие от Ёкары, который вообще не скулил, "пела" 2 ночи. Пока не привитая, носим гулять на руках - дворянка наша раз обнюхала и потеряла интерес, а мелкий каждый раз ходит следом и пытается хорошо все обнюхать, пощупать...
Более игривая и ласковая, чем мелкий. Посмотрим, как будет с понятиями.
Спим, едим...


Вопрос, можно ли после 1-й вакцинации пускать её на улицу или ждать 2-й и еще неделю?

 Отправлено: 27.03.09 21:29. Заголовок: Родион Очень красив..

Родион
Очень красивые щеники!

 Отправлено: 27.03.09 21:46. Заголовок: Родион пишет: А там..

Родион пишет:

цитата:

А там уже территория этого кобеля, пришлось стопорить и отзывать. Смотрел виновато, видать я переборщил с негативными интонациями. Эт что же дальше будет? Хотя на участок приходят всякие мелкие собачки и все ОК, обнюхивает, играет. Что посоветуете?

Похвалить собаку, но все-равно беречь пока. Если сторожевик его без Вас отловит, щену не поздоровится. А так он МОЛОДЕЦ - отличный и правильный щеник!

А дальше - бифштекс из московской сторожевой. Через полгодика. Если, конечно, у нее не хватит мозгов не заходить на территорию азиата.

Мы в прошлом году повезли щенков на выставку - обкатать их при большом скоплении собак и людей, посмотреть как себя поведут. Четырехмесячный щен вылетел из открытого фургона и помчался с рыком на привязанных кавказов, когда они киданулись в нашу сторону. Еле успели поймать. Сейчас ему полтора года - на ферме работает - три задержания. Остановил пьяного работника, кинувшегося на хозяйку, еще кого-то отловил. Никто не учил, он с полутора месяцев проявил охранные качества. Однопометники точно такие же.

 Отправлено: 05.04.09 17:17. Заголовок: jaramat пишет: Оста..

jaramat пишет:

цитата:

Остановил пьяного работника, кинувшегося на хозяйку

Там не то чтобы кинувшегося, там работница как бы даже не знаю сказать... с слишком громким голосом и рукомашеством и истерическими всхлипами что-то не то просила не то требовала у хозяйки... в общем, поведение человека выходило за рамки "общепринятого нормального" и кобель тормознул данную личность в 7 метрах, допустил до 5 метров, но ближе неподпускал, останавливая рыком и корпусом, мрачным взглядом. Человек внял и дальше излагал мысль более спокойно и доходчиво.

на территорию фермы не допускает новых работников, пришедших НЕ С ХОЗЯЕВАМИ, А С ДРУГИМИ, УЖЕ ЕМУ ИЗВЕСТНЫМИ РАБОЧИМИ.

 Отправлено: 07.04.09 16:03. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 07.04.09 16:14. Заголовок: Vladimir 19 :sm36: ..

Vladimir 19

 Отправлено: 07.04.09 16:17. Заголовок: Vladimir 19 потряс..

Vladimir 19

потрясающе!

Вот это настоящая жизнь для азиатиков!

 Отправлено: 07.04.09 16:26. Заголовок: Я никак недождусь, к..

Я никак недождусь, когда мне вышлют фотки Гуси-младшей, как она общается с козлятами, курами и знакомится с лошадьми (терцами)
Знаю только что знакомства прошли лояльно, Гуська начала пасти кур - гонит их из-за дома, чтобы были или в курятнике или прямо перед ним, а за дом не пускает...

С козлятами играет...

Vladimir 19

Я конечно понимаю что времени совсем нет, но совершенно случайно, не ведете ли Вы дневник наблюдений - кто как из щенков и собак ведет себя со скотиной, у кого есть задатки пастуха, а у кого болше охранника, кто полностью пофигичен к скотине?

 Отправлено: 08.04.09 00:41. Заголовок: Мечта... Простор - и..

Мечта... Простор - и азиатские овчарки при деле.

 Отправлено: 08.04.09 01:44. Заголовок: А вот так - могут? ..

А вот так - могут?
Когда пастухам делать нечего

 Отправлено: 08.04.09 05:33. Заголовок: Собакалюб :sm15: :..

Собакалюб

 Отправлено: 08.04.09 07:47. Заголовок: Да я тоже всегда на ..

Да я тоже всегда на фото пытаюсь разобраться где тут собаки, а где скотина. Правда у меня овцы и собаки черные. Владимир а если не секрет что за порода (овец) и какие у нее характеристики?

 Отправлено: 08.04.09 13:22. Заголовок: Родион Очень приятно..

Родион Очень приятное выражение глаз у щенка, и ведёт себя правильно.

Vladimir 19 , красиво

 Отправлено: 25.04.09 09:43. Заголовок: 12 апреля закончился..

12 апреля закончился карантин у девочки и ее выпустили к обществу.

Буквально через 10 минут всей толпой пошли по "периметру", который определили сами, т.к. участок не огорожен. Посетили речку, пастбище, соседние не жилые участки и вернулись к дому минут через 30. Такое впечатление, что показали младшей территорию стаи. Больше такого не повторялось. Неделю вживалась, раз получила на "орехи" от кобеля, когда подошла к его еде. Чуть не потеряла правый глаз, гематома на левой скуле рассасывалась неделю.

Теперь знает, что и почем. После трепки спала с подружкой пару дней

Теперь бывает и так:


Кобель все пытается её "построить" по своему разумению, отбивается:

22 апреля на 1 день вернулась зима:

Ночью минус и березовый сок замерзает:

Азиатики с удовольствием лижут сок, а дворянке как то пофиг:

Прогулка по лесу:



На обратном пути встретили жеребца с двумя кобылами. Старшие было сунулись "познакомиться", но вперед выдвинулся жеребец - стал скалиться и демонстрировать свое "хозяйство". Собаки сделали вид типа "мы так, мимо пробегали..."

 Отправлено: 25.04.09 20:17. Заголовок: Симтатичные ребята. ..

Симтатичные ребята. Удачи Вам, Родион!

 Отправлено: 25.04.09 22:08. Заголовок: Родион. Хоть тема уж..

Родион. Хоть тема уже не актуальна и Вы уже зделали как зделали, я напишу как это делать правилино.
Вам нужно было найти рабочую суку(взять в аренду), повязать её и дать ей родить в отаре. Из помёта оставить себе одну суку(не более) и кобелей на своё усмотрение. Когда щенкам исполнилось бы год, арендованнуй суку можно вернуть.
Вы сами никогда не научите щенков тому, чему их может научить рабочая сука. И держите щенков подальше от дворняг. Ничему хорошему они их не научат.

 Отправлено: 25.04.09 22:40. Заголовок: Родион, очень интере..

Родион, очень интересно, и про собачьи взаимоотношения, и про сопряжение с окружающей действительностью. Непременно рассказывайте и показывайте ещё!

 Отправлено: 25.04.09 23:53. Заголовок: Ближайшие рабочие СА..

Ближайшие рабочие САО - Казахстан, м.б. Новосиб.обл. Я так за два месяца поисков в сети не нашел ничего ближе. У нас в Бурятии, Чите, Ирк.обл. пастушьих (рабочих) собак нет, не только САО, но вообще любых. Может ошибаюсь. Но не нашел. Так что придеться все самому. Что получится, то получится. А дворняга проходит такой же курс обучения, молодая еще и энергии валом - бегает за велосипедом по 18-20 км без проблем и лезет на такие скалы, что мама дорогая. Коров гоняет по своей инициативе. Так что планирую энергию её неуёмную направить в полезное русло. Скоро должны привезти баранов, там и посмотрим...

 Отправлено: 08.05.09 16:54. Заголовок: Родион куда Вы про..

Родион

куда Вы пропали? С нетерпением жду Ваших фоторепортажей и рассказов

 Отправлено: 08.05.09 19:35. Заголовок: Мальчик растет. 3 ма..

Мальчик растет. 3 мая, супруга товарища, с детьми и собаками (дворянкой и мальцом) пошли гулять мимо того двора, где живет кобель (московская сторожевая, о их конфликте уже писал ранее). Этот зверь конечно же выскочил с ревом, мамочка детей на забор, сама туда же и орать "УБЕРИТЕ СОБАКУ!!!!". Смотрит - в клубах пыли мельтешение тел и хвостов. В бою обе собаки. За мальца я не удивился, он и ранее был всегда готов, но за дворянку... Ведь когда она со мной ходит мимо того дома, то жмется ко мне и особо не выступает. Спустя короткое время сторожевик сбежал к себе во двор. Морды победителей надо было видеть... Через час они снова встретились на границе территорий, обнюхались и разошлись миром. Повреждений покровов не обнаружили - чисто статусная драка была похоже.
В конце апреля подсек несколько берез и поставил банки под сок. Собаки ес-но со мной шляются. Пару дней нормально, затем то в одной банке половина, то в другой. Хотя по времени должно быть с горкой. Потом и вовсе банка на боку оказалась. И вот, в одно прекрасное утро, потихоньку иду и вижу - все трое стоят у березы и поочереди лакают сок из банки!!!
Вчера малец нашел прошлогодний гриб, похоже сыроежку, и с таким аппетитом его умял. Я издали подумал, кость чья-то, но когда подошел увидел.
Пока нет баранов повел щенков к загону с телятами. Щенки попытались их облаять - загасил, девка отошла и легла, мол больно то и надо. Малец лег впритык к забору, возле моих ног и нюхался с телятами, которые просовывали морды сквозь жерди и тыкались в нас. Потом это ему надоело и он стал отгонять особо назойливых щелкая зубами перед мордами. Так и сидели\лежали, пока один теленок не решил быстро прибежать в нашу сторону - тут уж оба щенка взлаяли. Теперь мальчик рычит на вдалеке пасущихся коров, даже лает, но когда годовалый бычок побежал на него, то струсил и отбежал.
Девочка смышленная - подкопала под дверью вольера - закрыл, растянула дефект в сетке рабице и лазала в дырку - заштопал. Теперь регулярно обходит по периметру и тянет зубами за сетку то в одном то в другом месте или давит передними лапами. Двигается очень хорошо, прыгает. Вырыла норку под поленицей и там скрывается от старших. Повторяет за старшими команды за компанию. Но боюсь характер подкачал - истерит по поводу малейшего наказания, дуется по пол дня. Два дня привыкала к поводку, орала страшно, упиралась, в отличии от 30 минут у мальца. Буду смотреть до 6 месяцев, а там решать.

 Отправлено: 08.05.09 22:11. Заголовок: Родион пишет: В кон..

Родион пишет:

цитата:

В конце апреля подсек несколько берез и поставил банки под сок. Собаки ес-но со мной шляются. Пару дней нормально, затем то в одной банке половина, то в другой

Орлы!!! вот где витаминов масса!!!


С дворянкой думаю - когда она шла с Вами - ну Вы вожак - ну вот она за вас и пряталась, а тут ЕЙ Старшей (она же старше щена) доверили ИМУЩЕСТВО ХОЗЯИНА - думаю, гости - это тоже хозяйцское имущество - вот она и билась изо всех сил!!!
щену мой поклон - настоящий орел!!!


что мелкая истерит - суки по моему опыту всегда истеричнее кобелей, и стараются разжалобить глткой гораздо чаще.

 Отправлено: 12.05.09 04:52. Заголовок: http://i022.radikal...

вот так встретила меня моя Гуся, отданная на ферму полтора месяца назад.
Когда я туда приехала - бедный щенок долго не верил, что я приехала НЕ за ней, что я НЕ заберу ее из этого прекрасноо места. Шарахалась она от меня часа полтора-два..
И только после тоо как мы пощди вместе гулять-заниматься, потом вернулись все вместе домой - она стала оттаивать и у нее появились мысли "А может меня и незаберут отсюда"
и она согласилась показать мне живность и территорию где она живет


-Это мой друг Мишка, он болшой и смелый, он не даст меня забрать!!


-Там наверху живет птичка Галка, её даже наш кот не трогает
(Наверху, куда поднята морда, правда гнездо галки... одновременно они в кадр не влезли, тезника слабовата)

 Отправлено: 12.05.09 05:01. Заголовок: http://s57.radikal.r..

Эта козья морда, подопечная Гуси, пыталась вытрясти из меня не то фотик, не то !"давай чесаться" не то "давай бодаться"


Гуся: - Это МОЯ собственная Хозяйка, и нас, собак, у нее только Двое!!!


Это мелкорогатое царство - тоже гуськины подопечные...
Но из-за Гуськиной недоверчивости мне не удалось заснять как она гуртует коз и не выпускает козлят из выгона.
Думаю, в следующий раз у нее не будет таких подозрительных мыслей и она показет все на что способна!


А вот галка как раз очень доверчивая


любопытному игривому маленькому козленку тоже хотелось покрутиться возле меня, что он постоянно и пытался сделать, чтобы его сфотографировать пришлось его изловить, тут прибежала и гуся и начала его облизывать..
Кстати, хозяйка отмечает сильное проявление материнского инстинкта гусей на новорожденных козлят - она их вылизывала, постоянно чистила языком и даже падала перед ними, имитируя кормление щенков

 Отправлено: 12.05.09 05:07. Заголовок: http://s40.radikal.r..

козленка удалось сфоткать только когда пошел водицы испить


более-менее поверившая мне Гуся


выгон кур с огорода


Гуся: - Это тоже мой самый большой друг, ты посмотри насколько он лучше вашего Мушгира!

 Отправлено: 12.05.09 05:12. Заголовок: http://s51.radikal.r..

- Кто пришел?

забыла как зовут жеребца, по-моему Лёнчик


давай играть?
Гуся и детеныш не то овцы и козла, не то козы и барана... короче, баракоз

 Отправлено: 12.05.09 05:14. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 12.05.09 05:17. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 12.05.09 05:25. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.05.09 05:39. Заголовок: VBK in exile Сама ..

VBK in exile

Сама довольна по уши!!!!!!!!!!!!!!!!

настоящая жизнь для азиатика!!!!

Больше всего радует, что она сразу стала делать то, для чего ее взяли - гуртовать коз.. Ну, и кур, до кучи... причем каждого по определенной им территории...

 Отправлено: 12.05.09 08:08. Заголовок: наверное так и выгля..

наверное так и выглядит собачий рай

 Отправлено: 12.05.09 15:27. Заголовок: Джэнард Какие интер..

Джэнард
Какие интересные голубоватые пятнышки на фотках. Блики, наверное?

 Отправлено: 12.05.09 17:46. Заголовок: afru ГЫ-Ы, СЛЮНИ !..

afru

ГЫ-Ы, СЛЮНИ !!!

лезут же все лизаться, начиная от жеребцов и заканчивая козлятами

 Отправлено: 13.05.09 03:09. Заголовок: Классные фотки! Очен..

Классные фотки! Очень понравилось "синхронное валяние"

 Отправлено: 13.05.09 03:28. Заголовок: Rau Она же еще щен..

Rau

Она же еще щенок - и полностью пытается копировать некоторые движения, пусть даже и другого вида

 Отправлено: 15.05.09 02:04. Заголовок: Джэнард класс.И прав..

Джэнард класс.И правда собачий рай.

 Отправлено: 12.06.09 09:34. Заголовок: Наконец стало тепло ..

Наконец стало тепло и из земли полезло все цветущее

и кусающее. Собаки каждый день приносят на себе по нескольку клещей. Препараты не работают, уже не обрабатываю. Мальчик постоянно возиться в лужах и ручье - копает дно и хватает с поверхности всякую мелочь типа водомерок и личинок комаров. Девочка и дворянка и не понимают, что он там ест, быстро теряют интерес. Ему же похоже в кайф...


Зато девчонки смекнули, как охладиться в жаркий день, каждая по разному. Алабаиха ложиться животом на лед

а дворянка купается

У мальчика не понятно отчего был страх высоты, боялся спускаться и подниматься по откосам, лестницам. Пришлось вместе с ним лазить в овраги. Тепрерь более менее. Девчонки по отвесным стенкам до 1.5-2 метров. Маленькая правда порой и кувырком, но это ее не останавливает. Вот выбираться обратно не всегда получается - роста пока не хватает



На дне оврага еще лед

и собакам просто жуть как нравиться бегать по руслу ручья, кататься по льду и залезать по него. Как подходим к оврагу, так они кубарем в клубах пыли вниз. Потом вылазят такие довольные и чумазые

 Отправлено: 12.06.09 10:05. Заголовок: Мальчик в конце мая ..

Мальчик в конце мая перенес не инфекционный энтерит, чуть не "ушел". Вроде ели все трое одно и тоже. Вызвали вета, получили уколы и указания не поить/кормить. На второй день вижу, совсем хреново - нет ни поноса, ин рвоты, лежит в лихорадке. Предложил ему воды - не пьет. Залил силком смешав со смектой и вколол 200 мл глюкозы - дело пошло, стал блевать и пропоносился. Вет на следующий день изругал, поспорили маленько. Опять предлагаю воды, отказ. Отвязал и смотрю - пошел потихоньку в лес наш песик на дрожащих ногах. Сердце не выдержало (помирать пошел!??) - вернули. После обеда вижу - хреново дело. Отвязал и веду на поводке. Мальчик на максимальной скорости идет к ручью (старице с теплой талой водой), копает яму и начинает пить воду (от чистой из скважины только что отказался). Через минуты 2-3 блюет в ямку, закапывает. И так три раза, потом лег в тенечке. Решил его оставить до вечера - еле нашли в кустах, привели. Вет опять изругал последними словами. Пришли к консенсусу - не поим, но увеличиваем дозу инфузий до 600мл + аминокислоты. На 4 сутки полегчало. Теперь сидит мальчик на облегченной диете, голодный и злой, набирает вес и лечится от дисбактериоза.
На выходе из болезни, день на 4-й, когда еще не кормили, была интересная ситуация. Сидит кобелек на привязи, неподалеку кормлю девочку, затем дворянку (по иерархии). Видя такое, мальчик не выдерживает и начинает скулить со взлаем, типа "меня, меня то забыли...". Тут на него с рыком бросается мелкая (сука САО 3 мес), чего раньше быть просто не могло. Он оторопело на неё смотрит пару секунд, а потом ка-аак врежет ей по полной. Теперь любые, даже кажущиеся признаки неподчинения гасятся очень жестко, восстанавливает авторитет однако...
Такие они стали к концу мая

 Отправлено: 12.06.09 11:15. Заголовок: :sm36: Про воду ин..

Про воду интересно... а травку в лесу он не искал? или нет еще?

 Отправлено: 12.06.09 16:31. Заголовок: Родион, спасибо за ф..

Родион, спасибо за фотографии и наблюдения! Очень интересно читать!

 Отправлено: 12.06.09 17:07. Заголовок: jaramat пишет: Роди..

jaramat пишет:

цитата:

Родион, спасибо за фотографии и наблюдения! Очень интересно читать!

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

 Отправлено: 14.06.09 20:21. Заголовок: ezelenyk пишет: а т..

ezelenyk пишет:

цитата:

а травку в лесу он не искал? или нет еще?

М ы тоже так подумали, но уж больно плохой вид был у уходящего в лес песика и ..., короче побежали толпой и вернули. Вет на подобные "инсинуации" ответил кратко: - "Травы только для механической эвакуации глистов, остальное про самолечение животных народные басни" и добавил к лечению пару уколов...
Сейчас же пес ходит свободно туды-сюды (ограды так и нет пока), может что и щиплет по пути, не уследишь. Стоит жара за 30 и собаки по нескольку раз в день бегают купаться на ручей когда приспичит. Что будут делать, когда забор поставят... Уж больно привыкли в воле.
Пару часов как вернулся с рыбалки. Ездили на все выходные за хариусом и по пути проезжали несколько чабанских стоянок - 2-3 лайкоида при доме, меньше среднего роста. Отара на выпасе, собаки у дома... Спросил, как волки - говорят как когда, а собаки как - по ситуации, чаще только как сигнализация короткого действия. К волкодавам относятся настороженно, нет культуры взаимодействия и работы с собаками. Собаки не пасут, а чабаны и не знают, что может отарник обученный. Будем работать :-)))

 Отправлено: 16.06.09 04:56. Заголовок: В такой ситуации пра..

В такой ситуации правильно - надо возвращать. Несколько раз так собаку вытягивала. С байками и прибаутками.

 Отправлено: 18.06.09 22:09. Заголовок: Стало много телят и ..

Стало много телят и коров шастать по участку (подросли деревенские и фермерские) - собаки их гоняют за границу участка и потом резко к ним охладевают. Если встречаем на нетралке - просто игнорируют. Младшая же их попросту опасается, обходит стороной. Пытаюсь различными способами подружить алабайчиков с телятами

но уж больно много их разных наверно, гоняют все равно.
Подсмотрел, оказывается щенки тоже стали охлаждаться в ручье, как и дворянка. Как они там лежат - руки ломит почти сразу, ведь наледи в тенистых местах только неделю как растаяли. В овраге еще лед местами.

Взяли мальчику еще одну подружку - подкупила своим веселым и жизнерадостным характером, очень подвижная и миролюбивая. Мордаха немного подкачала на мой вкус, но зато будем надеется, хорошая в работе. На второй день уже начала облаивать проходящих мимо вольера строителей и коров. Да таким басом... Отец у неё очень злобный, мать флегма, а дочка просто веселушка.

Теперь у мальчика и блондинка и брюнетка
Правда лишний вес мешает, слышно по дыханию уже на 2-3 км. Но это дело поправимое

Но пока еще лежит отдельно от стаи - все на ступеньках, она возле крыльца.
Побегали за зайцем...

 Отправлено: 18.06.09 22:16. Заголовок: Родион Потрясные фо..

Родион
Потрясные фотки!!!

 Отправлено: 18.06.09 22:26. Заголовок: ezelenyk пишет: а т..

ezelenyk пишет:

цитата:

а травку в лесу он не искал?

Вчера поднялись в горку (790м по альтиметру), притомились. Сел я на пенек и слышу - кто-то чавкает. Оглянулся - парень аппетитно так хрумкает траву


Через минуту к нему присоеденилось женское общество

Минут пять аж трещало за ушами, прям как козочки лопали. Объели участок на площади 3-4 кв.м. Девки пошли по своим делам, а мальчик выкопал ямку, сблевал туда раза 3 густой слизью, закопал и принялся есть дальше. И все минут 15, пока не двинулсиь обратно, он методично жевал травку. Такого в долине я не замечал( 620м о уровня моря), ну куснут пару раз и перестанут. а тут... По виду трава из семейства злаковых, листья отдалено напоминают пырей, но пока нет метелки (колоса) трудно определить точнее. На фото справа и по центру от морды

Завтра пойдем на это же место, посмотрю что будет. К сведенью, проглистогонили неделю назад всех. Вроде ничего не вышло.

 Отправлено: 19.06.09 03:08. Заголовок: Родион пишет: Оглян..

Родион пишет:

цитата:

Оглянулся - парень аппетитно так хрумкает траву

Енто они умеют! Мой может газонокосилкой подрабатывать. Причем лопает обычную травку осоковидную, её у нас много. А ему, видать, надо.

 Отправлено: 19.06.09 06:26. Заголовок: Прикольная чорчашмов..

Прикольная чорчашмовая деффка!

 Отправлено: 19.06.09 17:18. Заголовок: Родион, уважаемый, м..

Родион, уважаемый, можно инфу о чорчашмовой девке в личку?

 Отправлено: 19.06.09 20:25. Заголовок: Вот и закончилось ко..

Вот и закончилось короткое сибирское лето... После недельной 30 градусной жары наступила зима. Всю ночь и половину дня шел мокрый снег вперемешку с дождем. Температура упала до +2


Мало того, эту ночь опять обещают снег...
Думал, собаки будут сидеть в конуре, куда там - тусуются под снегом. Раз так, пришлось одевать сапоги и идти на прогулку.



Сегодня в рационе травоядных алабаев новое меню

Но пожевали недолго, дворянка нашла свежий лисий след и попыталась пойти по нему. Алабайчики в виду своей то ли молодости, то ли пофигизма след проигнорировали. Как я не тыкал в него рукой и не вертелся возле - бесполезно. Смотрят на меня добрыми глазами, лижут в лицо если низко наклонюсь и все.
Интересно, как у ваших собачек проявляются охотничьи инстинкты?

 Отправлено: 20.06.09 04:45. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 21.06.09 13:18. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Родион , фотки

 Отправлено: 22.06.09 00:37. Заголовок: Родион пишет: Интер..

Родион пишет:

цитата:

Интересно, как у ваших собачек проявляются охотничьи инстинкты?

Малыши пока не врубаются, у старших (после года-двух) по-разному. В основном на след реакция догнать и поймать. Кто-то из любопытства, кто-то с агрессией. На волчий след по-разному реагируют - кто-то напрягается и с рыком в погоню, а кто-то "ой, вань, гляди какие клоуны... кто бы это мог быть?"

 Отправлено: 28.06.09 21:45. Заголовок: Азиатики еще раз про..

Азиатики еще раз продемонстрировали свои "охотничьи" навыки :-)). Спугнули выводок куропатки - курица увела собак за собой, а цыплята поркснули в разные стороны. И один глупыш решил спрятаться у меня под ногами. Поймал и даю щенкам нюхать - виляют хвостами и смотрят вопрошающе: - "Это игрушка или еда?". От греха подальше засунул глупыша глубоко под валежник к другим птенцам. Ума хватит, найдет мамку...

Стал помаленьку приучать щенков к скотинке. В моем присутствии смелеют и даже гонят телят в указаном направлении


Но если телята проявляли интерес - отступали

Потом стали знакомиться ближе. И тут проявились отличия в характерах щенков. Мальчик и младшая девочка телят опасаются, облаивают издали и гоняют по территории, если не запрещать. Подходят осторожно, при попытках телят приблизиться, рычат. Только с 3 раза парень позволил теленку себя обнюхать

И стал знакомиться сам

Совсем по другому ведет новенькая - облаивала коров и телят только первые дни после приезда. Теперь не обращает внимания, если на территроии или обходит стороной. Когда стали знакомиться с телятами, она спокойно подошла, а потом легла рядом



Кобель так и не "расслабился", если судить по позе. Хотя видит скотинку с 2 мес возраста


Младшая вообще старается не подходить к скотине, видит коров с 1.5 мес. Новенькая же увидела коров только когда приехала к нам (в 4,5 мес). Зато что касается охраны, все наоборот. Мальчик активно облаивает и стопорит посторонних, младшая может приседениться. Новенькая вовсю пытается познакомиться и ластиться ко всем.

 Отправлено: 28.06.09 21:51. Заголовок: После 5 км по жаре h..

После 5 км по жаре

Младшая сука со своими сестрами после клеймения

В прошлой жизни я была хрюшкой...


Ломает дворянку бегать на ручей купаться...

 Отправлено: 28.06.09 23:40. Заголовок: Родион пишет: подош..

Родион пишет:

цитата:

подошла, а потом легла рядом

То, что надо! доверяет!
Меня когда-то тоже удивила степень доверия щенков к своим животным -
http://jpe.ru/1/big/240708/0lkxsswnzd.jpg

 Отправлено: 29.06.09 17:16. Заголовок: ezelenyk пишет: То,..

ezelenyk пишет:

цитата:

То, что надо! доверяет!

Это точно!


Хотя по поведению тоже разные собаки... белый кобель, хоть и доверяет, индифферентен к скотине, т.е. если десяток пропадет - не заметит. А Гуська доверяет и за всеми следит. Считает, можно сказать. И смотрит, чтобы никто не потерялся. Т.е. на самом деле отношение к скотине и рабочие качества не совсем синонимичны. Сложная конструкция.

 Отправлено: 30.06.09 15:55. Заголовок: jaramat пишет: на ф..

jaramat пишет:

цитата:

на фермерском сайте

ссылочку плиз!

 Отправлено: 02.07.09 03:08. Заголовок: Родион, ваши репорт..

Родион,
ваши репортажи - чудо! Непременно рассказывайте ещё! Очень интересно и познавательно. :-)

 Отправлено: 04.07.09 22:01. Заголовок: Наконец удалось сфот..

Наконец удалось сфотографировать соседского баскервиля - его наши сильно не забижают. Даже гуляет по территории, иногда потреплют за шкирку для острастки, он вяло огрызнется и все. Безобидная тварь, но вороватая...

Очередные "танцы" с коровами

Блондинка рычала, рычала на телят и вчера что-то отвлеклась, а бычок воспользовался моментом и боднул её. Сбил с ног, но не потоптал. Отделалась легким испугом. Теперь старается глаз с коров\телят не сводить и близко не подходить. К остальным собакам коровки более-менее толерантны.


Суслики похоже издеваются над щенками - ждут пока они подбегут почти вплотную и с веселым щелканьем юркают в норку перед самым щенячьим носом. Тем остается только нюхать пустое место. Мозгов скрадывать дичь у них не хватает пока. Зато побегать за всем, что движется или летает...



"Дайте мне,мне попробовать..."

 Отправлено: 05.07.09 10:36. Заголовок: Родион :sm36: а В..

Родион

а Ваша фотка http://i008.radikal.ru/0907/e2/a41fd51e5508.jpg

ИМХО мб оч иллюстративна в теме по (ротации лопатки?) радиусу движения передних конечностей http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0
Опять-таки, удачи,

 Отправлено: 05.07.09 17:12. Заголовок: Родион а зачем собак..

Родион а зачем собаки в ошейниках, если на свободе?

 Отправлено: 05.07.09 21:47. Заголовок: tich пишет: а зачем..

tich пишет:

цитата:

а зачем собаки в ошейниках, если на свободе?

В процессе выгула учу ходить на поводке и к тому же щенки пока плохо понимают, почему можно гонять лесных куриц (куропаток) и нельзя деревенских. По деревне идем на поводках.

На неделе блондинка свалилась в траншею глубиной 1,7м. Приятно удивило, что не испугалась - деловито обследовала по длине и села ждать помощи. Мы то на краю маячили. В сравнении с кобелем, не боится высоты и сигает в овраг (уже писал). Так вот, оказалось, что это сцеплено с устойчивостью вестибулярного аппарата к "укачиванию" в машине. Кобель же всю машину заблевал за 40 минут езды и соот-но боится высоты.

Немного пейзажей южной Бурятии (лесостепь). Надеюсь когда нибудь перевезем сюда собачек на ПМЖ.

 Отправлено: 05.07.09 21:57. Заголовок: Уау! Красота какая....

Уау! Красота какая... Особенно первая фота.

 Отправлено: 06.07.09 02:49. Заголовок: Родион пишет: Кобел..

Родион пишет:

цитата:

Кобель же всю машину заблевал за 40 минут езды

Глисты. Прогоните и все наладится.

 Отправлено: 06.07.09 12:40. Заголовок: AE пишет: Глисты. П..

AE пишет:

цитата:

Глисты. Прогоните и все наладится.

Не думаю ,что это поможет. Это как у людей или укачивает или нет. Я думаю автор прав насчёт вестиб.аппарата. Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно.

 Отправлено: 06.07.09 18:23. Заголовок: bulgar-it пишет: Не..

bulgar-it пишет:

цитата:

Не думаю ,что это поможет. Это как у людей или укачивает или нет.

Это проверено на детяx - укачивает детей с глистами.

Родион, гоните собаке глистов.

 Отправлено: 06.07.09 19:42. Заголовок: AE пишет: Родион, г..

AE пишет:

цитата:

Родион, гоните собаке глистов

Гнали перед 6 мес прививкой (т.е. за 1 нед до поездки). Согласен с bulgar-it. Буду тренировать вестибулярный и давать таб-ки от укачивания.

 Отправлено: 06.07.09 19:50. Заголовок: Родион пишет: Гнали..

Родион пишет:

цитата:

Гнали перед 6 мес прививкой

Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов.

Еще важно животныx перед поездкой не кормить, а только поить. Судя по тому, что пес урвал всю машину, он был перекормлен перед поездкой.

 Отправлено: 06.07.09 22:11. Заголовок: AE пишет: Значит не..

AE пишет:

цитата:

Значит не то гнали

Я уж не знаю, кто тут гонит не то.....
Рвотный рефлекс как реакция на укачивание возникает от постоянного возбуждения участка(рвотного центра) продолговатого мозга раздражениями генерируемыми вестибулярным аппаратом.... Он находится в среднем ухе , и к раздражению из желудка отношения не имеет. Естественно раздражение от всего, что находится в желудке может только дополнтельно способствовать перевозбуждению того же центра рвоты продолговатого мозга и может способствовать возникновению рвоты..... Но это два разных генератора раздражения практически друг с другом не связанные....
Раздражения вестибулярного аппарата возникают из-за того что горизонтальные и вертикалные перемещения регистрируемые вестибулярным аппаратом и передаваемые в мозг не находят отражения в зрительной информации и соотвественно не компенсируются , т.е. постоянно раздаражают соотвествующую зону мозга.
А глисты в кишечнике или еда в желудке могут только подстегивать процесс, но не являются основной причиной.

 Отправлено: 07.07.09 01:00. Заголовок: korzhik пишет: Но э..

korzhik пишет:

цитата:

Но это два разных генератора

Насчет нарушений вестибулярного - одни гадания, типа - "Я думаю, что...", а насчет глистов - известный факт. Вы и сами объясняете один из меxанизмов вызывания рвоты глистами. Больше про это не пишу в данной теме, чтобы пейзажи Бурятии, не стали ассоциироваться с ...

Где-то здесь писали, что САО специалист по овцам, и козам, но никак не по крупному рогатому скоту, да и вообще САО оxранная собака, а не гуртовая. Существуют подпороды САО, более приспособлкенные к той или иной пастушьей работе, некоторые могут гуртовать. Поэтому, я с большим интересом читаю данную тему. Пока все подтверждается. Собаки из разныx семейств - ведут себя со скотиной по-разному. Добрая и гуртующая поведения типа колли - плоxой оxранник, а те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране.

Как мне сказал, на дняx один оленевод в Лапландии, пастушьиx собак, которыми они ранее пользовались, испортили выставками и разведением по внешнему виду. Сейчас они используют или бордер колли, или вообще без собаки обxодятся. Необxодимость в собаке оxраннике практически исчезла, тк окот происxодит в основном в загонаx. Но все равно xороший оxранник не помешал бы, тк самая большая смертность оленей - молодняк и самки при окоте. Сказал, что бывает рысь силой вытаскивает наполовину родившегося олененка из утробы. Другие xищики - медведь, россамаxа, волк - тоже оленят таскают. Волков мало, но оленеводы выступают за иx полное истребление. Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета. До России такая регуляция еще не скоро, наверное, дойдет. Летом олени xодят сами, пасти иx нет необxодимости.

 Отправлено: 07.07.09 01:39. Заголовок: AE пишет: Существую..

AE пишет:

цитата:

Существуют подпороды САО, более приспособлкенные к той или иной пастушьей работе, некоторые могут гуртовать. Поэтому, я с большим интересом читаю данную тему. Пока все подтверждается. Собаки из разныx семейств - ведут себя со скотиной по-разному. Добрая и гуртующая поведения типа колли - плоxой оxранник, а те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране.

Не думаю, что это зависит только от подпород. Есть еще индивидуальный характер собаки. Иногда собаки в одном фенотипе и одного происхождения выдают совершенно разное поведение. Как получится отснять побольше материалов, выложу. Мне кажется, требовать от собаки и того, и того неправильно, даже в стае собаки разделяются по функциям - одни караулят периметр, другие приглядывают за стадом и собирают, третьи выступают в качестве тяжелой артиллерии. В зависимости от характера, склонностей, уверенности в себе, иерархии, которая тоже от всего этого зависит, и еще от кучи факторов. И это правильно, так и должно быть. Да, одна собака может подменить другую и в принципе все собаки имеют общие породные черты, например никакой агрессии к стаду, но в работе у каждой идет своя специализация. Важно вычленить эти общие ключевые породообразующие параметры психики и поведения и тестировать собак на них, без прицела на конкретный стиль работы и уж тем более без ожиданий, что собака будет с одинаковой отдачей и интересом заниматься всем (в частности, и жестко охранять периметр, и гуртовать).

 Отправлено: 07.07.09 02:46. Заголовок: AE пишет: Насчет на..

AE пишет:

цитата:

Насчет нарушений вестибулярного - одни гадания, типа - "Я думаю, что..."

Да что вы говорите.... Изучена даже гуморальная стимуляция рвотного центра и методы ее блокирования. Фармацевты давно с этим разобрались.
Вы бы хоть в интернете почитали бы для общего развития , я уж не говорю про специальную литературу.. Вот первое, что нашел...
http://www.ophthalmolog.ru/med_encyclopedia/drug29.htm
AE пишет:

цитата:

Существуют подпороды САО

Интересно какие?

 Отправлено: 07.07.09 05:57. Заголовок: AE пишет: те, что н..

AE пишет:

цитата:

те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране

А это еще откуда? вроде тему тоже читал, никакиой такой ереси не заметил

jaramat пишет:

цитата:

Важно вычленить эти общие ключевые породообразующие параметры психики и поведения и тестировать собак на них

Важно - для чего? нельзя ли сначала озаботиться доказательством существования этих "ключевых породообразующих параметров психики"?
А то некоторые, включая, к примеру, меня, их в упор не видят.

 Отправлено: 07.07.09 07:18. Заголовок: korzhik пишет: AE ..

korzhik пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Насчет нарушений вестибулярного - одни гадания, типа - "Я думаю, что..." Да что вы говорите.... Изучена даже гуморальная стимуляция рвотного центра и методы ее блокирования. Фармацевты давно с этим разобрались.

О конкретной собаке.

 Отправлено: 07.07.09 07:41. Заголовок: ezelenyk пишет: А э..

ezelenyk пишет:

цитата:

А это еще откуда? вроде тему тоже читал, никакиой такой ереси не заметил

цитата:

Мальчик и младшая девочка телят опасаются, облаивают издали и гоняют по территории, если не запрещать. Подходят осторожно, при попытках телят приблизиться, рычат.

ezelenyk пишет:

цитата:

Важно - для чего? нельзя ли сначала озаботиться доказательством существования этих "ключевых породообразующих параметров психики"?

Возьмите две породы из Великобритании - сеттер лаверак и бордер колли. И доказывать не надо - ключевые породообразующие параметры психики - совершенно разные. Не будете же отрицать?

Арxи важно. Только что, мне несколько человек отвечали в др. теме, что мол заводские собаки в массе своей, за редким исключением, все утратили (надо видимо понимать, что утратили ключевые породообразующие параметры психики), а чабану абориген нужен.

Тестировать надо на то, что утрачено или якобы утрачено. Я слабо верю в то, что что-то утрачено, просто собаки поставлены в др. условия. А возвращаются к скоту и начинают работать. Другое дело, что перемешали собак с разными направлениями работы, это снизило ценность.

korzhik пишет:

цитата:

Интересно какие?

Разрешите ответить вопросом на вопрос.

А Вы что, считаете, что САО единая сложившаяся порода?

 Отправлено: 07.07.09 08:01. Заголовок: AE пишет: сеттер л..

AE пишет:

цитата:

сеттер лаверак и бордер колли

А азиат тут при чем? тоже собака?

AE пишет:

цитата:

перемешали собак с разными направлениями работы

Ага. Раз перемешали, два, три... и так примерно 5 тысяч лет... а потом пришли кинологи, за голову схватились - все породообразующие особенности перепуталмсь, работать невозможно!

 Отправлено: 07.07.09 11:21. Заголовок: jaramat пишет: Мне..

jaramat пишет:

цитата:

Мне кажется, требовать от собаки и того, и того неправильно, даже в стае собаки разделяются по функциям - одни караулят периметр, другие приглядывают за стадом и собирают, третьи выступают в качестве тяжелой артиллерии. В зависимости от характера, склонностей, уверенности в себе, иерархии, которая тоже от всего этого зависит, и еще от кучи факторов. И это правильно, так и должно быть. Да, одна собака может подменить другую и в принципе все собаки имеют общие породные черты, например никакой агрессии к стаду, но в работе у каждой идет своя специализация. Важно вычленить эти общие ключевые породообразующие параметры психики и поведения и тестировать собак на них, без прицела на конкретный стиль работы

и мне примерно так почему-то тоже кажется.

AE пишет:

цитата:

Тестировать надо на то, что утрачено или якобы утрачено. Я слабо верю в то, что что-то утрачено, просто собаки поставлены в др. условия. А возвращаются к скоту и начинают работать.

Угу, ИМХО безусловно, основную ценность для разведения имеют те тесты, которые показывают соответствие собаки принципам образования породы.

Однако, не разделяю энтузиазма по поводу наличия и/или восстановления навыков. В доме щенок "заводского" разведения, азиат по документам и по экстерьеру. Разительно! отличается от привычных "своих" линий, от движений и анатомии до повадок. Такое щивотное технически не могло сформироваться ни в естественных условиях, ни в приближеных к естественным. Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков. И не факт, что даже через несколько поколений его потомки приобретут "утраченые навыки", поскольку фарш невозможно провернуть назад.

Лотерея, однако, но у заводских пород ничаво кроме "новодела" после ет лотереи пока не видела; другой вопрос, что тот же новодел вполне может оказаться удачным, что мне описывали варианты расщепления помётов при вязке инокровных азиатов на "первичные" варианты, etc.

 Отправлено: 07.07.09 14:56. Заголовок: AE пишет: А Вы что,..

AE пишет:

цитата:

А Вы что, считаете, что САО единая сложившаяся порода?

У породы собак прежде всего есть назначение, отбор по пригодности к которому, формирует породу. Если назначение одно, то и критерии сравнения одинаковые. Отарные собаки имеют практически одинаковую морфологию(я имею ввиду, пропорции статей, тип конституции, индексы, развитость статей ), несмотря на некоторое различие в типах голов, но при этом пропорции черепных костей тоже очень близки.
А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы.
Прежде всего нужно в систематике навести порядок... А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы, ну и если чего смогут написать уравнение описывающее лопатки турбин с заданными характеристиками - ну откуда возьмется единость.

 Отправлено: 07.07.09 15:37. Заголовок: ezelenyk пишет: Важ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Важно - для чего? нельзя ли сначала озаботиться доказательством существования этих "ключевых породообразующих параметров психики"? А то некоторые, включая, к примеру, меня, их в упор не видят.

Ну а некоторые зеленых человечков ловят... пытаться доказать им, что зеленых человечков не существует и весь вред от водки? А зачем?

Для меня наличие ключевых породообразующих параметров психики и особенностей поведения очевидно, ибо накрепко связано с функционалом и широким ареалом обитания и работы разнотипных (кстати, не так уж их много, разнотипных то, а то у нас повадились - чуть только форма собаки или окрас чуть отличается, сразу громко заявляем "другой тип", про индивидуальные особенности строения никто не вспоминает) собак, которые выдают единый стиль работы, единые реакции и поведение. Разумеется, оно варьируется, но есть некое "допустимое поле" реакций, характерных для породы или породной группы (как хотите, так и назовите).

 Отправлено: 07.07.09 15:49. Заголовок: korzhik пишет: А по..

korzhik пишет:

цитата:

А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы

ЧИТД

afru пишет:

цитата:

Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков.

Но лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx.

AE пишет:

цитата:

А азиат тут при чем? тоже собака?

Да, тоже собака.

Ну, как насчет ереси, берете слова назад?

По-моему у Родиона подобралась xорошая команда, собаки дополняют друг друга.

 Отправлено: 07.07.09 15:50. Заголовок: bulgar-it пишет: До..

bulgar-it пишет:

цитата:

Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно.

Они же, в драндулете типа газика, отлично себя чувствуют.

 Отправлено: 07.07.09 16:06. Заголовок: AE пишет: Tрудность..

AE пишет:

цитата:

Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета.

На основании чего такое придумано?

 Отправлено: 07.07.09 16:40. Заголовок: ММакс пишет: На осн..

ММакс пишет:

цитата:

На основании чего такое придумано?

Отвечу в теме "Лапландия, лето 2009".http://www.aziat.borda.ru/?1-4-0-00000648-000-0-1-1246955890

 Отправлено: 07.07.09 16:56. Заголовок: AE пишет: как насче..

AE пишет:

цитата:

как насчет ереси, берете слова назад?

Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Делать на основании этого единичного наблюдения выводы о разделении всех азиатов на пасущих и охраняющих, да еще и утверждать, что "те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране" - конечно ересь.

 Отправлено: 07.07.09 17:09. Заголовок: jaramat пишет: Ну а..

jaramat пишет:

цитата:

Ну а некоторые зеленых человечков ловят...

Вот и я о том же - некоторые их ловят, а некоторые в упор не видят. А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Если уж хочется чего-то породообразующего половить, то начните с гурдбасаров, которые вам судя по всему нравятся, и попробуйте наловить в психике этой породы что-нибудь, что сделало их отличными от, к примеру сказать, азиата...

 Отправлено: 07.07.09 17:14. Заголовок: ezelenyk пишет: А у..

ezelenyk пишет:

цитата:

А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет.

Вы о чем?

 Отправлено: 07.07.09 17:24. Заголовок: AE пишет: лесной - ..

AE пишет:

цитата:

лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx

Ах, да-то да, но за ними поколения "комплиментарных" собак. А тот щенок , о котором я писала выше, принципиально отличается и от "лесных" и от их родителей. "Лесные" ещё теоретически возможно приспособились бы при отаре не только в ЮС, но и в Таджикистане, а ет щенок, как и его однопомётики, уже врядли. Собственно,

korzhik пишет:

цитата:

А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы. Прежде всего нужно в систематике навести порядок...

 Отправлено: 07.07.09 18:22. Заголовок: AE пишет: Значит не..

AE пишет:

цитата:

Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов

Вполне возможно, что не всех укокошили. Но мы с компаньоном не сторонники постоянной глистогонки. Собачьи прошли миллионы лет отбора "рука об руку" с паразитами и выработали систему сдержек и противовесов (как и весь остальной животный и растительный мир). Щенки пьют воду из луж и ручьев, принципиально не даем им чистую воду, получают чеснок и зеленый лук. Подрастает дикий лук - очень мощное средство защиты. А уж черемша с водкой!!! Даже бычий цепень пасует Возможно, что паразиты не дадут вырасти собакам максимально большими и суперкрасивыми, не это для нас важно. Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.

 Отправлено: 07.07.09 22:03. Заголовок: Родион пишет: Смогу..

Родион пишет:

цитата:

Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.

Спасибо, что и про дворняжку не забываете написать. Они должны др от др учиться. Тем более, что она напоминает по внешнему виду бурятско-монгольскую собаку, которой тут посвящена целая тема,

 Отправлено: 07.07.09 22:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Ни ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится.

Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили.

На момент написания исxодного поста о разном поведении собак по отношению к скоту, контакт у некоторыx собак не налажен.

А во что это выльется в будущем, переменится ли, пока только гадания.

Я более склоняюсь к другому Вашему утверждению:

ezelenyk пишет:

цитата:

убеждать ... что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла ... нет.

( Jaramat, по-моему, тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина).