Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов

Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.

 Отправлено: 07.07.09 15:49. Заголовок: korzhik пишет: А по..

korzhik пишет:

цитата:

А пока у нас САО и большие и красивые и бойцы и маладцы

ЧИТД

afru пишет:

цитата:

Дальнейшее разведение ет щивотного (хотя оно хорошенькое, милое по характеру итд) с "другими" азиатами (такими, которые как раз вполне могли сформироваться "на природе") ИМХО есть не чистопородное разведение, а гибридное: соответственно потомки вполне могут обладать какими-то своими качествами, которые перекрывают качества предков.

Но лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx.

AE пишет:

цитата:

А азиат тут при чем? тоже собака?

Да, тоже собака.

Ну, как насчет ереси, берете слова назад?

По-моему у Родиона подобралась xорошая команда, собаки дополняют друг друга.

 Отправлено: 07.07.09 15:50. Заголовок: bulgar-it пишет: До..

bulgar-it пишет:

цитата:

Достаточно часто встречаются азики не переносящие авто. Таких собак очень тяжело выставлять -- теряют вес при перевозке страшно.

Они же, в драндулете типа газика, отлично себя чувствуют.

 Отправлено: 07.07.09 16:06. Заголовок: AE пишет: Tрудность..

AE пишет:

цитата:

Tрудность с собаками еще и в том, что никакиx собак в Лапландии спускать с поводка нельзя с мая и в течение всего лета.

На основании чего такое придумано?

 Отправлено: 07.07.09 16:40. Заголовок: ММакс пишет: На осн..

ММакс пишет:

цитата:

На основании чего такое придумано?

Отвечу в теме "Лапландия, лето 2009".http://www.aziat.borda.ru/?1-4-0-00000648-000-0-1-1246955890

 Отправлено: 07.07.09 16:56. Заголовок: AE пишет: как насче..

AE пишет:

цитата:

как насчет ереси, берете слова назад?

Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится. Делать на основании этого единичного наблюдения выводы о разделении всех азиатов на пасущих и охраняющих, да еще и утверждать, что "те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране" - конечно ересь.

 Отправлено: 07.07.09 17:09. Заголовок: jaramat пишет: Ну а..

jaramat пишет:

цитата:

Ну а некоторые зеленых человечков ловят...

Вот и я о том же - некоторые их ловят, а некоторые в упор не видят. А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Если уж хочется чего-то породообразующего половить, то начните с гурдбасаров, которые вам судя по всему нравятся, и попробуйте наловить в психике этой породы что-нибудь, что сделало их отличными от, к примеру сказать, азиата...

 Отправлено: 07.07.09 17:14. Заголовок: ezelenyk пишет: А у..

ezelenyk пишет:

цитата:

А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет.

Вы о чем?

 Отправлено: 07.07.09 17:24. Заголовок: AE пишет: лесной - ..

AE пишет:

цитата:

лесной - то помет получился работающим, xотя много поколений заводскиx

Ах, да-то да, но за ними поколения "комплиментарных" собак. А тот щенок , о котором я писала выше, принципиально отличается и от "лесных" и от их родителей. "Лесные" ещё теоретически возможно приспособились бы при отаре не только в ЮС, но и в Таджикистане, а ет щенок, как и его однопомётики, уже врядли. Собственно,

korzhik пишет:

цитата:

А если назначений много и назначения разные - то одинаковыми собаки быть не могут - это разные породы. Прежде всего нужно в систематике навести порядок...

 Отправлено: 07.07.09 18:22. Заголовок: AE пишет: Значит не..

AE пишет:

цитата:

Значит не то гнали. Разные таблетки - на разныx глистов

Вполне возможно, что не всех укокошили. Но мы с компаньоном не сторонники постоянной глистогонки. Собачьи прошли миллионы лет отбора "рука об руку" с паразитами и выработали систему сдержек и противовесов (как и весь остальной животный и растительный мир). Щенки пьют воду из луж и ручьев, принципиально не даем им чистую воду, получают чеснок и зеленый лук. Подрастает дикий лук - очень мощное средство защиты. А уж черемша с водкой!!! Даже бычий цепень пасует Возможно, что паразиты не дадут вырасти собакам максимально большими и суперкрасивыми, не это для нас важно. Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.

 Отправлено: 07.07.09 22:03. Заголовок: Родион пишет: Смогу..

Родион пишет:

цитата:

Смогут ли заводские САО научиться пасти и охранять скот и научить этому своих щенков или они только для охраны периметра годны.

Спасибо, что и про дворняжку не забываете написать. Они должны др от др учиться. Тем более, что она напоминает по внешнему виду бурятско-монгольскую собаку, которой тут посвящена целая тема,

 Отправлено: 07.07.09 22:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Ни ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ни за что! Описано поведение молодых собак, которое много раз еще переменится.

Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили.

На момент написания исxодного поста о разном поведении собак по отношению к скоту, контакт у некоторыx собак не налажен.

А во что это выльется в будущем, переменится ли, пока только гадания.

Я более склоняюсь к другому Вашему утверждению:

ezelenyk пишет:

цитата:

убеждать ... что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла ... нет.

( Jaramat, по-моему, тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина).

 Отправлено: 07.07.09 23:08. Заголовок: AE пишет: тоже гово..

AE пишет:

цитата:

тоже говорит о том, что псиxика различна и что порода не едина

Я имею в виду, что есть общие ключевые особенности и есть индивидуальные особенности, которые могут варьироваться и наличие которых вовсе не говорит о том, что общих ключевых особенностей нет. Грубо говоря, пасет собака стадо или охраняет его - это индивидуальные особенности в пределах допустимого функционального поля, а общие ключевые особенности - участок пространства, в котором это поле лежит.

 Отправлено: 08.07.09 00:05. Заголовок: AE пишет: и что пор..

AE пишет:

цитата:

и что порода не едина

Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения. Но надо ли это кому-то ??? Сегодняшняя ситуация такова что гораздо комфортнее существовать в теории - сила азиата в непохожести и разнотипности.
Пока у каждого свой азиат в голове - будут тысячи типов САо с тысячей объяснений, формулировок, теорий прилагаемык к каждому из них персонально заводчиком.
Любой отбор построенный на неких умозрительных экстремальных параметрах/критериях , по сути может очень быстро увести развитие породы в направления которые ей не свойственны.. А ведь выбор по каким-то выдающимся параметра вопреки общей стабилизации остальных параметров - это правило работы для большинства заводчиков. Кто-то адаптирует породу под нужды времени, кто-то без выдумки работает в рамках существующих стандартов, кто-то буратинит что-то на коленке - собственно ничего удивительного, что порода разнотипна. Ну кто из заводчиков целенаправленно отбирал просто собак без недостатков? Ведь главное - наличие достоинства, в угоду которому можно простить любой недостаток. Например в природе все по другому - там матушка бьет в недостаток и очень быстро пробивает насмерть. Вот и разнятся наши собаки друг от друга и от того с чего они начинались...
Ввиду отсуствия всякого присуствия нацональных клубов пород заводчики сами решают вопросы как должен выглядеть азиат, что в нем лишнее а что нет. Благо дело стандарт позволяет многое. Да и ветеринария позволяет бОльшую свободу действий.
Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения.

 Отправлено: 08.07.09 00:18. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если перестать выдумывать САО различные применения и истории происхождения, да остановиться, что это изначально караульная собак охраняющая овец от хищников в условиях полного контакта с природой и скудности бытия, оставить шоу и ТИ как зоотехнию без драматического достижения первенств любыми средствами с фокусом на отбор по морфологии схожей с отарными собаками, ввести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения.

Именно!

 Отправлено: 08.07.09 00:45. Заголовок: korzhik пишет: Я ни..

korzhik пишет:

цитата:

Я ни за что не ратую - просто факт таков, что мы имеем собак различия у которых стоят за пределами разброса который можно было бы отнести к собакам одного назначения.

И весь пост

А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим?

 Отправлено: 08.07.09 01:36. Заголовок: AE пишет: А как Вам..

AE пишет:

цитата:

А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим?

Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость...
Чтобы стадо не остановилось и не легло - а значит перестало есть - следит пастух. Собакам это побоку

 Отправлено: 08.07.09 02:32. Заголовок: jaramat пишет: ezel..

jaramat пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: А убеждать тех, кто ловит, что у азиатов как породы единые породообразующие особенности психики, смысла тоже нет. Вы о чем?

Я о единых для пастушеских собак СА "породообразующих особенностях психики".

 Отправлено: 08.07.09 02:34. Заголовок: korzhik пишет: Нет ..

korzhik пишет:

цитата:

Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охрны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость...

Спасибо. Crystal clear.

 Отправлено: 08.07.09 02:58. Заголовок: korzhik пишет: вест..

korzhik пишет:

цитата:

вести как практику стабилизирующий отбор по отсуствию любых косячков вместо , отбора по наличию выдающихся параметров- думаю, что поголовье в существенной степени стабилизируется по общим параметрам строения

+Пиццот! как принято нынче говорить.
А чего тут невозможного, судя по всему у нас это и получается, особенно заметно на последнем помете, о котором подробно рассказывал - медленно взрослеющие, складные, некрупные собаки, в год почти такие, как ты годовалого аборигена описывал, и интересно, что стадии "нескладности" у них вообще не было (вообще не знаю, как бы аборигенные щенки ее переживали)
Так что все, что написано, возможно. А для отбора снова упираемся в породные тесты.

 Отправлено: 08.07.09 03:06. Заголовок: AE пишет: Сдавайтес..

AE пишет:

цитата:

Сдавайтесь, Вы писали, что НИЧЕГО не заметили.

Никогда!
Я и сейчас не замечаю ничего, похожего на "...те, что недоверчивы к скотине и не могут наладить с ней контакт, лучше приспособлены к оxране..." Енто волюнтаризьм!