Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Попытка применения САО в качестве пастухов

Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.

 Отправлено: 05.02.09 16:45. Заголовок: Почитайте темку "..

Почитайте темку "пастушеские испытания", думаю Вам будет интересно!

Вот тут начало:
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000533-000-0-0-1223901547

Вот тут продолжение:
http://www.aziat.borda.ru/?1-7-20-00000534-000-0-0-1227008841

Про соотношение пола/возраста и формирование рабочей стаи лучше спросить у Михаила Пулина, его контакты есть в теме.

 Отправлено: 05.02.09 21:13. Заголовок: Постараюсь высказать..

Постараюсь высказать свои фантазии, основанные на чтении породных форумов в течение нескольких лет.
На форуме есть заводчики, которые имеют стада и собак, которые их охраняют. Быть может, будет верно купить щенков у них, лучше сильно разного возраста, иначе передерутся из-за дурости и выяснения, кто главнее.
Или по другому. Купить у них взрослого кобеля (или кобеля и суку разных по крови) из числа охранников стада. Этот кобель станет Вожаком и воспитателем. К нему купить несколько щенков.
По части соотношения полов - несколько кобелей, среди которых расставлены точки по рангу (скорее всего разного возраста). К ним одну взрослую суку. Временно можно к взрослой суке держать молодых, лучше из числа дочерей или выросших среди стаи щенков. Но в год придется (вероятнее всего) молодых или старую суку отселять в иные отары.

 Отправлено: 05.02.09 21:19. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Купить у них взрослого кобеля (или кобеля и суку разных по крови) из числа охранников стада. Этот кобель станет Вожаком и воспитателем. К нему купить несколько щенков.

Скорее всего, так лучше. Взять одну опытную отарную собаку и к ней щенков, только обратить внимание на происхождение. В последнее время все чаще попадаются "азиаты" от "родителей-чемпионов" с совершенно несвойственной породе психикой, экстерьером и поведением.

 Отправлено: 07.02.09 23:17. Заголовок: jaramat пишет: все ..

jaramat пишет:

цитата:

все чаще попадаются "азиаты" от "родителей-чемпионов" с совершенно несвойственной породе психикой, экстерьером и поведением.

Слов нет, насколько верно высказывание!

 Отправлено: 08.02.09 11:14. Заголовок: Прошу подсказать, у ..

Прошу подсказать, у кого можно приобрести щенков САО от рабочих родителей (пастухи, фермер-ое хоз-во)?

 Отправлено: 08.02.09 14:53. Заголовок: Вам скорее всего под..

Вам скорее всего подойдут любые щенки от среднестатистических , обычных родителей. Не выставочных чемпионов, не бойцовских , просто самые обычные, заурядные щеники. Желательно, одного возраста из разных помётов. Выбирайте по окрасу : какой Вам больше нравится, тот и берите. Желательно, самых недружелюбных, тех, которые на Вас рычат или от Вас удирают, поскольку дружелюбных собак у Вас с бОльшей вероятностью свистнут. К Вам они приучатся в процессе выращивания. Не больше, чем 2 кобеля, остальные суки. Идеально, если найдёте помёт, который выращивался в деревне, где есть не только собаки в вольерах, а, ещё и какая-то живность: козы, овцы, куры итд.

А одновременно по весне заведите овечек; можно ягнят и выкармливать из бутылочки. Лучший вариант, какую-то взрослую животину, коз ли, овец ли, дружелюбных к собакам. Кормите и держите их вместе. Собаки подрастут, привыкнут, что ет их скотинки и сами их начнут охранять. Добавьте цыплят, котят и прочую мелочь : азиаты с удовольствием охраняют мелочёвку. Начнут охранять мелочёвку, потом и животных покрупнее будут.

Успеха.

 Отправлено: 08.02.09 15:15. Заголовок: Родион Щеники быст..

Родион

Щеники быстро сформируют стаю и распределят обязанности; месяцам к 4, если не раньше. Обозначьте для них территорию и обходите с ними каждый день, а лучше 2 раза в день. Они привыкнут к рутине и быстро сообразят что относится к их территории. Поскольку речь о свободном окарауливаинии, чем лучше они будут знать свою территорию и границы своей территории, тем меньше вероятность, что они с неё удерут. Щенки должны идти за Вами, а не Вы за ними; если они идут в сторону от дома за границу территории, свистните им и идите к дому не оглядываясь. Догонят, никуда не денутся ; повторяйте обход, пока не перестанут сбиваться. Если продолжают сбиваться, увеличивайте радиус, пока не установится.

Вожак сам определится в процессе; если Вам нужно 4 собаки, купите 6 щенков, "лишних" потом продадите или подарите.

Кормите их только в хлеву (там, где содержатся овцы). Каждой собаке свою миску; обязательно следите, чтобы они не охраняли миски друг от друга и овец. За попытку охранять миску от овец или от других щенков, сразу миской по голове. Старайтесь кормить почаще, а также иногда кормите овец из их мисок.

Вы должны жёстко наказывать собак за попытки потравы и ни в коем случае не поощрять игры с овцами, козами итд.

 Отправлено: 08.02.09 18:21. Заголовок: afru пишет: Не боль..

afru пишет:

цитата:

Не больше, чем 2 кобеля, остальные суки.

Много пишут о неуживчивости сук на одной территории и даже случаях убийства чужих щенков. Как у Вас?

 Отправлено: 08.02.09 23:49. Заголовок: Родион пишет: о неу..

Родион пишет:

цитата:

о неуживчивости сук на одной территории и даже случаях убийства чужих щенков

У собак на открытой территории другие взаимоотношения, чем при домашнем или вольерном содержании. В процессе формирования стаи определяется лидер, и это обычно кобель. Кобель контролирует сук и при удачном раскладе не даёт им калечить друг друга. Не вмешивайтесь в формирование иерархии, разрешайте собакам драться снаружи, но не разрешайте внутри загона (хлева) во время кормёжки. Они сами установят очерёдность еды (что будет соответствовать иерархии) и сами начнут не пускать к еде и/или выгонять с территории тех собак, которые Вам не понадобятся. Вот от этих и избавляйтесь; когда у Вас будет большая территория или несколько учстков, отправляйте их "на периметр". Ни в коем случае не начинайте их "спасать" (отдельно прикармливать , держать дома итд). Мои, собственно, быстро сообразили друг друга "строить" , в том числе и калечить, незадолго до кормёжки.

Главный кобель, когда определится, первоочередно сосредоточится на том, чтобы не пускать остальных кобелей ни кушать, ни к сукам, когда начнуть течь, то есть, в подростковом возрасте при наличии избытка равноценных кобелей будут сплошные драки, и Вам скорее всего прийдётся избавляться от "лишних" кобелей. Не потому, что они не подходят для работы, а потому что в уже сформировавшеся стае их бы контролировал существующий вожак, а Вам такого нужно самому выращивать. Если какая-то сука выбьется в лидеры, она всё равно выберет одного из кобелей и будет бить остальных.

Кстати, мб, имеет смысл сразу брать кобелей из одного помёта, а сук из другого, поскольку они будут вязаться друг с другом в пределах стаи.

Суки убивают и своих, и чужих щенков при свободном содержании, если со щенками явно что-то не то; кобели реже. Не вмешивайтесь, если сука "выкидывает" какого-то щенка из помёта и отказывается его кормить. В устоявшейся стае собаки обоих полов помогают друг другу выращивать и воспитывать щенков. Обычно суки начинают друг друга калечить незадолго до течки и во время течки, но кобель "поддерживает" течных сук вплоть до того, что делится с ними едой.

 Отправлено: 09.02.09 15:36. Заголовок: Родион пишет: Прошу..

Родион пишет:

цитата:

Прошу подсказать

http://www.asiandogs.ru/guard/album.php?page=2
http://svstrazh.forum24.ru/?1-19-0-00000039-000-0-0-1228993668

 Отправлено: 09.02.09 19:10. Заголовок: afru пишет: Обознач..

afru пишет:

цитата:

Обозначьте для них территорию и обходите с ними каждый день, а лучше 2 раза в день. Они привыкнут к рутине и быстро сообразят что относится к их территории. Поскольку речь о свободном окарауливаинии, чем лучше они будут знать свою территорию и границы своей территории, тем меньше вероятность, что они с неё удерут.

На "учебных" пастбищах будут пастись и чужие животинки (деревенские). Как собаки будут себя вестис ней? Возможны ли проблемы?

 Отправлено: 09.02.09 21:53. Заголовок: Проблемы возможны с ..

Проблемы возможны с деревенскими пастухами, если собаки решат, что это тоже их животина. Нужно будет им объяснять, что вот это наше стадо, а вот это чужое. Скорее всего, собаки попробуют чужое стадо присоединить к своему...

 Отправлено: 10.02.09 17:54. Заголовок: Оффтопик ушёл туда...

Оффтопик ушёл туда.

 Отправлено: 01.03.09 22:00. Заголовок: Глубокая благодарнос..

Глубокая благодарность всем откликнувшимся.
Взяли первого кандидата - самый любознательный и смелый в помете (выжило 5 из 9 - сука родила в будке при -25) от хороших (по психике) родителей. Живет пока в доме, т.к. вольер пока не построили и не привык еще к холоду. Овечки на подходе, поселим в один вольер. К апрелю возьмем 1 или 2 суки (растут пока с мамкой) из другого помета.
Екары Джафарович, 2 месяца исполнилось 27.02.09.

"Здрасте", сами мы не местные...

Фиг обидишь, наваляю кому угодно..

 Отправлено: 01.03.09 23:28. Заголовок: Сурьёзный взгляд у м..

Сурьёзный взгляд у мальца!

 Отправлено: 04.03.09 04:41. Заголовок: Родион пишет: самый..

Родион пишет:

цитата:

самый любознательный и смелый в помете

Симпатичный щенок!

 Отправлено: 04.03.09 10:57. Заголовок: Родион , удачи..

Родион , удачи

 Отправлено: 05.03.09 11:33. Заголовок: На днях впервые увид..

На днях впервые увидел деревенских коров - подошел к теленку, обоюдно понюхались и наш потихоньку отошел. В 300м от дома фермерское хоз-во и если ветер доносит запахи - стоит и внимательно нюхает воздух. Тявкает на собак, забегающих на территорию, но жмется, когда проходим мимо дворов с лающей собакой. По лесу ходит с осторожностью, все в новинку - нюхает, лопает шишки (предпочитает лиственичные) и ветки багульника.

Случайность, но занимательно - участок с домом не огорожен, идем гулять (в любую сторону) и он садится на том месте, где в плане должен быть забор (около 50 - 60м от дома). Если хорошо не позвать, то поворачивает и идет к дому.
За 1.5 недели выучил команды "место", "нельзя", "ко мне". Не рекомендуют нагружать таких маленьких, но обучается с такой легкостью, что попробую потихоньку и сидеть-лежать. На его примере команду "ко мне" на 2-й день выучила и 9-ми мес. дворянка Тина (на фото она играет с Екары), теперь бегут на перегонки. Если подзываю только маленького, то Тинка перехватывает на подлете и сбивает с ног, все в игровой форме, без криминала.Мелкий огрызается и пробивается дальше, отлекается только если она сбивает его более 2-х раз и начинает играть. Когда подруга его достает, начинает рычать и бить зубами в шею и корпус. Тактика не характерная или пока маленький?

 Отправлено: 05.03.09 15:18. Заголовок: Родион пишет: Когда..

Родион пишет:

цитата:

Когда подруга его достает, начинает рычать и бить зубами в шею и корпус. Тактика не характерная или пока маленький?

для щенка нормальная, это он так её прогоняет)))

 Отправлено: 05.03.09 16:14. Заголовок: Обучение лучше всего..

Обучение лучше всего начинать в этом возрасте - команды, просто обиходные слова, названия предметов... щенку все интересно, этим нужно пользоваться!