Автор | Сообщение |
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 18.01.10 22:14. Заголовок: Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях
Здравствуйте. Меня интересуют САО - таджикские аборигены. Есть ли возможность найти щенка от таких собак в Москве или где-нибудь поблизости (европейская часть России)?
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
All
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 22.01.08
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:28. Заголовок: Кобель Хаджик и бела..
Кобель Хаджик и белая сука Бело-тигровая сука
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:31. Заголовок: Kusaka пишет: кажет..
Kusaka пишет: цитата: | кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение. |
|
почему? разве в Узбекистане нет алабаев? Уже много писали о том, что любой тип встречается на различных территориях стран Азии, поэтому это деление чисто формальное. Kusaka пишет: цитата: | Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе |
|
что значит учитывать? Разница в поведении прослеживается.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:33. Заголовок: Хорошие детки) А вы ..
All Хорошие детки) А Вы планируете какую-нибудь работу с ними (и с первыми)? Отслеживать их дальше будете?
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:37. Заголовок: korzhik пишет: Есть..
korzhik пишет: цитата: | Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик", |
|
правда? хде? тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать korzhik пишет: цитата: | В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют |
|
инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Сначала не храним что имеем, а потерявши плачем...вот наразводили никакого отношения не имеющих ...и... возвращаемся к аборигенам...хорошо, что они еще сохранились... а что со временем? не на теже ли круги все вернется?
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:42. Заголовок: korzhik пишет: а по..
korzhik пишет: цитата: | а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками. |
|
ну хорошо у меня нет статистики одна собака не в счет, так расскажите, плиз Вы: в чем конкретно непитичность проявляется? какой % затрагивает в заводском поголовье?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: Ириска тогда и "..
Ириска цитата: | тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать |
| Дело не в брендах (при желании бренд можно сделать из чего угодно), а в том, что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:45. Заголовок: Ириска пишет: тогда..
Ириска пишет: цитата: | тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитыват |
| Вы имеете ввиду тех, которые съели Кука? Ириска пишет: цитата: | инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? |
| Это очень простой вопрос ... Во-первых стандарт не определяет подтипов, а кто , да тут все элементарно- сядьте пересмотрите родословные и станет все понятно... Ириска пишет: цитата: | не на теже ли круги все вернется? |
| Время покажет...
|
|
|
All
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.01.08
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:49. Заголовок: Kusaka Остается тигр..
Kusaka Остается тигровая сука для дальнейшей работы. Из первого помета - нет, никто в моем разведении участвовать не будет. А отслеживать - это да, я всех детей отслеживаю.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:50. Заголовок: Kusaka пишет: что д..
Kusaka пишет: цитата: | что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену. |
|
в чем сложнее?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:51. Заголовок: All А почему, если ..
All А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1863
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:53. Заголовок: korzhik пишет: пере..
korzhik пишет: цитата: | пересмотрите родословные и станет все понятно... |
|
дык с этим и нет сложности как раз пересмотрено давно, жаль ничего не найдено было ближе к типу не всеже могут себе аборигена выписать korzhik пишет: цитата: | Во-первых стандарт не определяет подтипов |
|
ну вот поэтому имеем, то что имеем korzhik пишет: это да, точно...поживем-увидим
|
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:01. Заголовок: Ириска Аборигенная ..
Ириска Аборигенная популяция формируется при минимальном участии человека, естественным образом в ответ на действие среды (вот привязка к местности, из которой происходит собака - это и климатические условия, и особенности работы, выполняемой собаками, и человеческий быт, в условиях которого они существуют, и т.п.) Это можно считать определением. А как определить "таджика"? По каким параметрам? Скажем, я выделила понравившиеся мне черты в описаниях таджикских собак из темы "Экспедиция Таджикистан", но совпадает ли мой набор ТТХ "таджиков" с ТТХ заводских (или даже аборигенных) собак, которых называют "таджиками" заводчики или владельцы? И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде? цитата: | Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие. |
| Мне кажется, это верно.
|
|
|
All
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 22.01.08
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:14. Заголовок: Kusaka А почему, есл..
Kusaka цитата: | А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения? |
| Просто первые щенки были пробными: и для кобеля и для суки. Я смотрела, что даст отец, что мать... Из помета была мне интересна только одна сука, идентичная бело-тигровой на представленных фоках). Сука после этих щенков была выведена из разведения, как неоправдавшая надежд.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:16. Заголовок: Ириска пишет: не вс..
Ириска пишет: цитата: | не всеже могут себе аборигена выписать |
| Это как раз и не причем. А причем то, что 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! Оставшийся 0.01% - сомнительно породны. Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся. А скажите - для чего? Что не устраивает? Или нужно вывести собаку с другим породным назначением и размахивать флагом - какие мы молодцы, вывели то, что получалось и убедили людей что это "восточная сладость" - честь нам и хвала... Какой тогда смысл в породе? - место для упражнения заводчиков, кто круче наворотит? Тогда вообще нет смысла говорить, что это порода... Мне как то очень понравилась статья Власенко А.Н. : немного резковато, но достаточно красноречиво и непротиворечиво, там подымаются проблемы в т.ч. касающиеся и обсуждаемой нами немы. ща я ее найду..... Вот http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat155.htm, если вдруг эта статья прошла мимо
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3221
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:27. Заголовок: All понравились щени..
All понравились щеники
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 16.02.10 14:57. Заголовок: Kusaka пишет: И сов..
Kusaka пишет: цитата: | И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде? |
|
ну хоть что-нибудь конечно совпадает естественно среда обитания накладывает большой отпечаток на поведенческие качества. Но все же (хоть и Андрей со мной не согласен ) я считаю, что еще можно найти похожие характеристики в заводских, приближенных к типу "таджиках".
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 16.02.10 15:05. Заголовок: Что-нибудь, конечно,..
Что-нибудь, конечно, совпадает :-) Иначе бы смысла обсуждать все это не было - только ехать и наблюдать собак самим. Я не оч корректно выразилась, а исправлять уже поздно было.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1865
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 16.02.10 15:07. Заголовок: korzhik пишет: 99.9..
korzhik пишет: цитата: | 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! |
|
так одна из причин почему не стали ими заниматься, не вписываются оне...в ранг стандарта, а соотвестветнно не выигрывают на выставках korzhik пишет: цитата: | Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся |
|
ну так ведь её (отарную собаку) поместили в другие условия жизни, по любому будет что-то меняться. Но даже в этих условиях функции азиата все-таки наиболее востребованы...и отары кое-где имеются да и волки тоже может поэтому в нашем регионе, например, чаще спрашивают за рабочие качества все же.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 16.02.10 15:19. Заголовок: korzhik пишет: вдру..
korzhik пишет: цитата: | вдруг эта статья прошла мимо |
|
не прошла, но очень давно читала
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1793
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.02.10 15:59. Заголовок: Ириска пишет: по лю..
Ириска пишет: цитата: | по любому будет что-то меняться |
| Безусловно при невозможности создать соотвествующие критерии отбора. Но если не размешивать их всем чем попало - драматичность изменений сильно преувеличена. У них драматически !!!! поменялась анатомия, грубость и лимфатичность - давно вышли за пределы рабочих характеристик - и все в угоду непонятно чему... Подавляющее большинство занимающихся разведением даже не представляют характерные анатомические особенности рабочих отарных собак - хотя уверены , что являются спецами в породе, во вновь созданной породе - действительно спецы, которым нет равных, но к сожалению это другие собаки. Ириска пишет: цитата: | а соотвестветнно не выигрывают на выставках |
| Т.е. подменены критерии породности...
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|