Отправлено: 18.01.10 22:14. Заголовок: Ищу аборигенных САО в Москве и окрестностях

Здравствуйте.
Меня интересуют САО - таджикские аборигены. Есть ли возможность найти щенка от таких собак в Москве или где-нибудь поблизости (европейская часть России)?

 Отправлено: 19.01.10 00:03. Заголовок: Кто ищет, тот, конеч..

Кто ищет, тот, конечно, находит, может, найдете и Вы. Но если вопрос так принципиален, может, лучше поискать аборигенов на их родине? С помощью гастарбайтеров, например?

 Отправлено: 19.01.10 00:11. Заголовок: Говорят, эти собаки ..

Говорят, эти собаки в Москве есть. Если есть - мне проще взять щенка здесь. Если никто не откликнется - возьму щенка из Таджикистана.

 Отправлено: 19.01.10 01:06. Заголовок: А что Вы ждете от та..

А что Вы ждете от такого щенка?( не сочтите за издевку, просто интересно)

 Отправлено: 19.01.10 02:41. Заголовок: Я жду, что это будет..

Я жду, что это будет собака, какой она должна быть. Со всеми полагающимися хорошей собаке инстинктами и качествами характера, здоровьем и умом. Как человек, только лучше
о хороших собаках

 Отправлено: 19.01.10 03:21. Заголовок: Дай бог Вам найти та..

Дай бог Вам найти такую! Только мне кажется, что гарантий здесь нет. Ни по характеру, ни по здоровью( особенно, если это не "чистый абориген", а "помесь с заводской собакой).

 Отправлено: 19.01.10 03:22. Заголовок: За пожелания спасибо..

За пожелания спасибо! Только вот я уже сомневаюсь, что кто-нибудь с аборигенами тут появится.

 Отправлено: 19.01.10 03:27. Заголовок: да, сегодня как-то с..

да, сегодня как-то с народом не густо, но не отчаивайтесь! Может еще подтянутся, тут любят и ночью потусоваться.

 Отправлено: 19.01.10 03:34. Заголовок: А что "абориген&..

А что "абориген" - это слово такое волшебное? Как найдёшь - так сразу "хорошая собака"? И выбирать не надо - бери, не промахнёшся.

 Отправлено: 19.01.10 03:44. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А что "абориген" - это слово такое волшебное? Как найдёшь - так сразу "хорошая собака"? И выбирать не надо - бери, не промахнёшся.

Спорить о качестве аборигенов и заводских собак я не хочу, не хочу даже отвечать ни на один из этих вопросов. Думайте что хотите
Только не сочтите эти слова за "наезд", пожалуйста.

 Отправлено: 19.01.10 04:21. Заголовок: Kusaka пишет: Говор..

Kusaka пишет:

цитата:

Говорят, эти собаки в Москве есть. Если есть - мне проще взять щенка здесь.

Если щенок родился здесь - это уже не абориген. А так, любого азиата без документов Вам попытаются выдать за аборигенного, ибо это бренд и деньги.

 Отправлено: 19.01.10 04:24. Заголовок: Если щенок родился з..

цитата:

Если щенок родился здесь - это уже не абориген.

Но его родители могут быть аборигенами, и в этом его ценность.

Лада пишет:

цитата:

А так, любого азиата без документов Вам попытаются выдать за аборигенного, ибо это бренд и деньги.

Есть такая опасность.

Мне не суть важно, где брать щенка, здесь или в Таджикистане. Здесь по понятным причинам удобнее, но главное - найти хорошую собаку. Если в ближайшее время в этой теме никто не объявится - буду прорабатывать другой вариант, с которого, собственно, и начала.

 Отправлено: 19.01.10 04:24. Заголовок: Kusaka, надо всё-так..

Kusaka, надо всё-таки понимать, что даже если папа и мама аборигены - их щенки уже плод целенаправленной вязки хозяев, то есть заводские. А хозяева - это Вам не матушка природа, могут и плохого кобеля с плохой сукой повязать. Обратитесь лучше в личку к VBK. Он из Таджикистана и имеет связь с чабанами. Да и в собаках разбирается. Может и подберёт Вам там щенка.

 Отправлено: 19.01.10 04:26. Заголовок: Ссвлка на его профил..

Ссвлка на его профиль. http://aziat.borda.ru/?32-vbk

 Отправлено: 19.01.10 04:26. Заголовок: Это и есть тот самый..

Лада, спасибо. Это и есть тот самый вариант)

 Отправлено: 19.01.10 04:28. Заголовок: Ну так лучше и не пр..

Ну так лучше и не придумаешь. Хоть какие-то гарантии, что Вы получите то, что хотите. Аборигенные собаки у форумчан есть, но не все разведением занимаются.

 Отправлено: 19.01.10 04:39. Заголовок: Да, пожалуй, так оно..

Да, пожалуй, так оно будет вернее. Но тема пусть останется открытой, вдруг кто-нибудь интересный появится :)

 Отправлено: 19.01.10 05:56. Заголовок: Сейчас в Новосибирск..

Сейчас в Новосибирске есть классный кобель из Таджикистана - Батыр. Мне он очень нравится. И щенки от него сейчас есть. Правда, мамка не аборигенка. Но если это не принципиально, то можно поговорить с владельцами. По крайней мере, это будет действительно АЗИАТ.

 Отправлено: 19.01.10 06:04. Заголовок: Спасибо, Люда. Я над..

Спасибо, Люда. Я надеюсь, что этот вариант (с щенками от Батыра) окажется все-таки неактуальным для меня.

 Отправлено: 19.01.10 13:20. Заголовок: Kusaka Здравствуйте!..

Kusaka Здравствуйте!Интересуюсь,а почему таджикского происхождения Вами предпочтительно?А туркменского не интересуют?В Московском регионе есть вывезенный абориген.И помёты есть от него и туркменской аборигенки

 Отправлено: 19.01.10 14:15. Заголовок: ПЕСНЯ, а фотографий ..

ПЕСНЯ, а фотографий случайно этого аборигена и аборигенки нету? Ну и щенков тоже хотелось бы.

 Отправлено: 19.01.10 14:44. Заголовок: Лада, на азиатпортал..

Лада, на азиатпортале полно, да и на ССА есть :)

 Отправлено: 19.01.10 15:38. Заголовок: ПЕСНЯ, здравствуйте ..

ПЕСНЯ, здравствуйте и спасибо за информацию. Мне понравились описания таджикских отарных собак (несколько тем "Экспедиция Таджикистан 2009"), щенка хочу именно от них.

цитата:

А туркменского не интересуют?В Московском регионе есть вывезенный абориген.И помёты есть от него и туркменской аборигенки

Расскажите про этих собак, в любом случае это очень интересно, хотя свой выбор я уже сделала.

 Отправлено: 19.01.10 15:54. Заголовок: Ириска, а ссыль можн..

Ириска, а ссыль можно?

 Отправлено: 19.01.10 18:11. Заголовок: Kusaka пишет: о хор..

Kusaka пишет:

цитата:

о хороших собаках

за ссылку.

 Отправлено: 19.01.10 18:28. Заголовок: Лада пишет: фотогр..

Лада пишет:

цитата:

фотографий случайно этого аборигена и аборигенки нету? Ну и щенков тоже хотелось бы.

Есть.Ссыли ставить не научился,потому рекомендую: на сайте питомника Туркмен Кала есть фото помёта от Ширхана(вл.Ведехова) и Аладжи(вл.Рогинская). Оба родителя-вывоз из Туркмении.

 Отправлено: 19.01.10 18:44. Заголовок: Я так понимаю, Ширха..

Я так понимаю, Ширхана привезли из Казахстана, а то, что он из Туркмении - это уже со слов прежднего владельца. Да и из Туркмении откуда, от отары, или из питомника?

 Отправлено: 20.01.10 04:21. Заголовок: Kusaka пишет: Мне ..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне понравились описания таджикских отарных собак (несколько тем "Экспедиция Таджикистан 2009"), щенка хочу именно от них.

Как тщательно вы выбираете аборигена. А не подумали- соответствуете ли вы ему?

 Отправлено: 20.01.10 05:14. Заголовок: Подумала. ..

Подумала.

 Отправлено: 20.01.10 05:29. Заголовок: Подумайте еще. ..

Подумайте еще.

 Отправлено: 20.01.10 05:33. Заголовок: За что не люблю соба..

За что не люблю собачьи форумы - за постоянную готовность многих посетителей устраивать конфликты по поводу и без повода. Вас что-то не устраивает? Можем это обсудить, но в другой форме.
Я пришла сюда найти себе щенка, а не упражняться в полемике или, тем паче, в пустословии.

 Отправлено: 20.01.10 05:41. Заголовок: Вам написали, у кого..

Вам написали, у кого можно спросить. Никто не будет искать за вас и предлагать щенков на блюдечке с голубой каемочкой. Точнее, тех, кого наиболее активно предлагают, я бы брать поостереглась. Хочешь хорошую собаку - надо самому смотреть, искать, думать... критерии "хорошести" у всех разные.

 Отправлено: 20.01.10 05:42. Заголовок: Kusaka Вы мало интер..

Kusaka Вы мало интересуетесь возможностью обеспечить аборигенному(полудикому) щенку привычную активную жизнь. Поэтому я поинтересовалась. Мне не понятно желание держать аборигена в городе, они немного по другому устроены.

 Отправлено: 20.01.10 05:42. Заголовок: А что, никто не испо..

А что, никто не использует в разведении привезённых из Таджикистана сук? Никому о таковых ничего не известно?

 Отправлено: 20.01.10 05:44. Заголовок: jaramat, этот топик ..

jaramat, этот топик уже неактуален как просьба о "наводке" на собаку - смотрите первую страницу.

Алёна пишет:

цитата:

Мне не понятно желание держать аборигена в городе, они немного по другому устроены.

Я не планирую держать аборигена в городе. Я и сама не планирую жить в городе.

цитата:

Вы мало интересуетесь возможностью обеспечить аборигенному(полудикому) щенку привычную активную жизнь.

Не интересуюсь на форуме.

 Отправлено: 20.01.10 05:51. Заголовок: Если тема для вас не..

Если тема для вас неактуальна, какой смысл ее продолжать?

Аборигена в европейской части России вряд ли можно встретить. Можно привезти на заказ, где искать - понячтно.

Если вы хотите просто хорошую собаку, соответствующую породе, я бы искала кого-то из потомков Кара-Келле, смотрела бы щенков в ТуркменКале, у sao-moloss, в Тольятти есть несколько хороших питомников и частных заводчиков, у Джэнард, хотя у нее сейчас нет щенков... еще кого-то забыла, тоже обращала внимания на собак.

 Отправлено: 20.01.10 05:56. Заголовок: Тему, конечно, можно..

Еще раз пишу. На всякий случай, чтоб ответить на все вопросы. Я обратилась к VBK с просьбой помочь мне в выборе и переправке щенка от отарных собак. Я надеюсь, что все получится. На данный момент других вариантов я не ищу.

Тему, конечно, можно закрыть, если кому-то она мешает. А так

цитата:

тема пусть останется открытой, вдруг кто-нибудь интересный появится :)

- это я писала на предыдущей странице.

 Отправлено: 20.01.10 08:37. Заголовок: Как может естественн..

Как может естественное желание завести нормальную, заведомо породную собаку вызывать что бы то ни было кроме естественного желания помочь, а именно дать координаты тех, у кого такие собаки есть или кто может помочь их приобрести? Аборигены прекрасно адаптирутся (важен жесткий паразитарный контроль), с них в конце концов порода начиналась. И их необходимо время от времени использовать в разведении, чтобы она не закончилась, значит вывозить из мест происхождения. Ет норма.

Kusaka, удачи.

 Отправлено: 20.01.10 13:01. Заголовок: Я прочитал в форуме ..

Я прочитал в форуме сообщения и понял что вы интересуетесь линией аборигенов.Я сам из Таджикистана и почти второй год занимаюсь этой линией собак. У меня имеется собаки которых я купил в Афганистане, там у меня имеються свои контакты. Эти собаки все боевые и один из них учавствовал в боях кубка мира в 2008 году в городе Актюбинске. Я хочу узнать какими видами вы интересуетесь.

 Отправлено: 20.01.10 13:33. Заголовок: afru пишет: Как мож..

afru пишет:

цитата:

Как может естественное желание завести нормальную, заведомо породную собаку вызывать что бы то ни было кроме естественного желания помочь, а именно дать координаты тех, у кого такие собаки есть или кто может помочь их приобрести?

afru пишет:

цитата:

Kusaka, удачи.

присоединяюсь

 Отправлено: 20.01.10 13:55. Заголовок: Я могу помочь вам ..

Я могу помочь вам

 Отправлено: 20.01.10 14:04. Заголовок: Ориф, здравствуйте! ..

Ориф, здравствуйте! Я не специалист по САО, в линиях и кровях я не разбираюсь. Собака мне нужна не для боев и не от родителей-бойцов, и подходящий вариант я уже нашла. Спасибо.

 Отправлено: 20.01.10 15:18. Заголовок: Kusaka пишет: подхо..

Kusaka пишет:

цитата:

подходящий вариант я уже нашла

Значит скоро порадуете фотками малыша?

 Отправлено: 20.01.10 15:23. Заголовок: Не хочу загадывать н..

Не хочу загадывать наперед. Но как только - так сразу! :)

 Отправлено: 26.01.10 19:29. Заголовок: Кстати, была лет пят..

Кстати, была лет пять назад на Сириусе в Москве собачка - некрупный черно-белый САО. Вроде бы Леша его звать (хотя могу все попутать!) Он чем только ни занимался, и по ОКД-ЗКС выступал, и цирковую показуху работал. Кто-нибудь в курсе происхождения этого пса? Что с ним сейчас - я не знаю. Тогда он вроде в спортивной группе был.

 Отправлено: 27.01.10 05:05. Заголовок: Kusaka пишет: Кстат..

Kusaka пишет:

цитата:

Кстати, была лет пять назад на Сириусе в Москве собачка - некрупный черно-белый САО.

У Алёнушки который? Дарик? И сейчас, вроде, жив-здоров, службу несёт, выступает на показухах.

 Отправлено: 27.01.10 05:09. Заголовок: Kusaka пишет: Кстат..

Kusaka пишет:

цитата:

Кстати, была лет пять назад на Сириусе в Москве собачка - некрупный черно-белый САО.

Не этот?

 Отправлено: 27.01.10 05:16. Заголовок: Мне что-то в голову ..

Мне что-то в голову Дарик сразу пришёл. Это он? На фоте не разобрать.

 Отправлено: 27.01.10 05:22. Заголовок: Дарик, Дарик... htt..

Дарик, Дарик...



а вот сыночек егойный, тоже обхохочешься, но ТАК НРА! самая чокнутая храбрая маленькая панда на свете

 Отправлено: 27.01.10 12:00. Заголовок: jaramat Спасибо за в..

jaramat Спасибо за высшие фото , обалдеваю , особенно где прыгает через кольца . И дочь прикольная, точно на панду похожа

 Отправлено: 27.01.10 13:27. Заголовок: Вот, точно, Дарик! Ч..

Вот, точно, Дарик! Чего это я его Лешей обозвала

 Отправлено: 27.01.10 15:26. Заголовок: Алма пишет: И дочь ..

Алма пишет:

цитата:

И дочь прикольная, точно на панду похожа

Ну чего ж все обижают маленького Пандика, кобель это, кобель! Самый настоящий, хоть и маленький. Норову хватит на десятерых

 Отправлено: 27.01.10 16:36. Заголовок: ДАРИК- МЕЧТА, и ПАН..

ДАРИК- МЕЧТА, и ПАНДИК -МЕЧТУН

интересно, а такой интерес к ДАРИКУ в ЭТОЙ ТЕМЕ - он, что - абориген

 Отправлено: 27.01.10 17:37. Заголовок: jaramat пишет: сама..

jaramat пишет:

цитата:

самая чокнутая храбрая маленькая панда на свете

прикольный

 Отправлено: 27.01.10 18:48. Заголовок: Дарик тут появился п..

Дарик тут появился потому, что я заинтересовалась его происхождением (судя по ответам, он наш местный, не из аборигенов.)

 Отправлено: 27.01.10 19:11. Заголовок: jaramat :sm55: пард..

jaramat пардон просто не поняла, если бы стоял, то увидела бы

цитата:

самая чокнутая храбрая маленькая панда на свете

поэтому и подумалось не так как надо

 Отправлено: 27.01.10 19:17. Заголовок: Алма пишет: поэтому..

Алма пишет:

цитата:

поэтому и подумалось не так как надо

Вот вечно так, маленькую собачку обидеть легко!

 Отправлено: 27.01.10 19:44. Заголовок: Всем привет, да Дари..

Всем привет, да Дарик местного разлива, но по отцу есть один вывезенный из Таджикистана, это Сирлан ( чёрно-белый, вл. Овсянников А.), Буйнак( чёрный, с-з им. Калинина) , Калта (чёрно-белый, с-з им. Калинина), есть Карабах из п-ка АЗЛК, даже на соревнованиях очень давно на Москве судья спросила нет ли у него в роду Сирлана, я тогда ещё плохо всё это знала, возможно с тем кобелём она встречалась, вот Дарик ей его и напомнил, звали судью Елена, а фамилии увы не помню, она потом ещё у нас на соревнованиях на Кубке Спартака была, а мы опозорились перед ней, пролетели как фанера над Парижем, обидно, сейчас Дарику будет в апреле 9 лет, если получится опять повторить этот прыжок с кольцами, то постараемся его сделать на выставке Альфа-шоу, это наша будет выставка. Панду я в основном готовлю для работы, он уже сделал своё первое задержание, теперь на территориях начинают путать где Дарик, а где Панда, оба отморозки, людей останавливают и держат до моего прихода, одного загнали на капот ЗИЛа, так быстро залез, аж сам удивился, мне всё равно какую оценку они получат, главное чтобы работали, Панде буду делать ОКД и КС, пока костюм хватает не уверенно, но охраннику пошёл в пах, я их этому не учу, неззяя, Панде в конце марта будет только 2 года. Время покажет на что он способен, всё гавно от отца взял, такой же драчун и жмот на жрачку и ревнивый.

 Отправлено: 27.01.10 19:48. Заголовок: jaramat пишет: а во..

jaramat пишет:

цитата:

а вот сыночек егойный, тоже обхохочешься, но ТАК НРА

Класс!

 Отправлено: 27.01.10 19:54. Заголовок: aziat пишет: Время ..

aziat пишет:

цитата:

Время покажет на что он способен, всё гавно от отца взял, такой же драчун и жмот на жрачку и ревнивый.

Ааааааа, Ленк, я тя лю!!! Ну низзя ж так!

Парочка, два подарочка... такие морды классные, выпендрежные оба

 Отправлено: 27.01.10 20:41. Заголовок: aziat, спасибо за ин..

aziat, спасибо за информацию :) Удачи Вам!

 Отправлено: 28.01.10 02:54. Заголовок: спасибо, ща попробую..

спасибо, ща попробую загрузить фотки с соревнований в Долгопрудном.

 Отправлено: 28.01.10 02:56. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 28.01.10 03:05. Заголовок: aziat :sm36: КАКИЕ..

aziat КАКИЕ ВЫ ОБА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ - УМНИЧКИ , улыбки - чудесные

 Отправлено: 28.01.10 03:36. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 28.01.10 04:03. Заголовок: занятия с пл-ки (пос..

занятия с пл-ки (послушка).

 Отправлено: 28.01.10 04:26. Заголовок: Вау, какой иконостас..

Вау, какой иконостас на кобеле!

Ну, и чисто визуально мне и Дарик, и Панда нравятся - мой любимый тип.

 Отправлено: 28.01.10 04:51. Заголовок: занятия с пл-ки (защ..

занятия с пл-ки (защита).






вязка фигуранта.

 Отправлено: 28.01.10 14:48. Заголовок: aziat отличные собак..

aziat отличные собаки Панда такой смешной

 Отправлено: 28.01.10 22:06. Заголовок: Ириска спасибо...

Ириска спасибо.

 Отправлено: 13.02.10 04:16. Заголовок: У меня кобель - абор..

У меня кобель - абориген, только не таджик, вывезен из под Бухары, Узбекистан.
Вот он :


Kusaka Рельно не собака, а человечек;) Умнейший, все понимает с полуслова, очень подвижный и хорошо помогает в хозяйстве.

Его первые дети подросли, им по 7 мес. Здоровенные выросли, папку намного переросли.

Вторые щенки еще мелкие, но себе планирую оставить суку, для дальнейшей работы.

Вязала правда с заводской сукой, суки аборигенки у меня нет, к сожалению. Первая была от двух аборигенов-таджиков, но только со слов хозяина, а там кто его знает...

 Отправлено: 13.02.10 05:05. Заголовок: All пишет: У меня к..

All пишет:

цитата:

У меня кобель - абориген, только не таджик, вывезен из под Бухары, Узбекистан

А ещё фотков его можно? Потому что чувствую, что нравится, но надо же ещё и разглядеть... ;-)

 Отправлено: 13.02.10 05:54. Заголовок: Есть немного. Это са..

Есть немного. Это самые удачные, его сложно фоткать, двигается много;), фотки в основном смазанные даже в спортрежиме.

 Отправлено: 13.02.10 06:38. Заголовок: Где-то я его уже вид..

Где-то я его уже видела .Хороший мальчишка.
Хотелось бы ещё на жену его посмотреть.И на деток конечно

 Отправлено: 13.02.10 07:44. Заголовок: Будет, все будет. Во..

Будет, все будет. Возможно, даже завтра...

 Отправлено: 13.02.10 17:25. Заголовок: All, здравствуйте! К..

All, здравствуйте! Классная собака! И правда, где-то здесь про нее писали уже?

 Отправлено: 13.02.10 19:09. Заголовок: Kusaka вот тема про..

Kusaka
вот тема про собак All
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000480-000-0-0-1223291844

 Отправлено: 15.02.10 17:37. Заголовок: All пишет: только н..

All пишет:

цитата:

только не таджик, вывезен из под Бухары, Узбекистан.

ну это же тип имеется ввиду, а не место откуда вывезен.
Если мой из Украины, хохол что-ли

 Отправлено: 15.02.10 17:43. Заголовок: Ириска Мне, чесгря,..

Ириска
Мне, чесгря, кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение. Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе. Насколько я понимаю, роднит аборигенных собак определенных регионов в основном поведение, а экстерьерно они могут сильно друг от друга отличаться.
С другой стороны, мне в принципе интересны аборигены, не только "таджики".

 Отправлено: 15.02.10 18:51. Заголовок: Kusaka пишет: не, ч..

Kusaka пишет:

цитата:

не, чесгря, кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа

Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик", а нет такого устоявшегося формализованного описанного подтипа...
Скажем так - собаки есть, которых можно сложить в подтип , а формализации по нему нет, как говориться он у каждого в голове.
А самое прикольное, что слабоизменившиеся за свою историю отарные совсем уж не похожи на то, что мы тут производим с лэйбой "таджика". В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют, а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками.
Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие.

 Отправлено: 15.02.10 20:19. Заголовок: Вот обещанные дети. ..

Вот обещанные дети. За качество не ругайтесь, сегодня телефоном сфоткала, фотик сдох.


А это - их мамка.

 Отправлено: 15.02.10 20:28. Заголовок: Кобель Хаджик и бела..

Кобель Хаджик и белая сука


Бело-тигровая сука

 Отправлено: 15.02.10 20:31. Заголовок: Kusaka пишет: кажет..

Kusaka пишет:

цитата:

кажется не слишком корректным называть собак "таджиками", исходя только из типа, игнорируя происхождение.

почему? разве в Узбекистане нет алабаев?
Уже много писали о том, что любой тип встречается на различных территориях стран Азии, поэтому это деление чисто формальное.
Kusaka пишет:

цитата:

Интересно, кстати, многие ли владельцы неаборигенных "таджиков" учитывают поведенческие особенности своих собак, говоря о типе

что значит учитывать? Разница в поведении прослеживается.

 Отправлено: 15.02.10 20:33. Заголовок: Хорошие детки) А вы ..

All
Хорошие детки) А Вы планируете какую-нибудь работу с ними (и с первыми)? Отслеживать их дальше будете?

 Отправлено: 15.02.10 20:37. Заголовок: korzhik пишет: Есть..

korzhik пишет:

цитата:

Есть пока только торговый брэнд - "черный таджик",

правда? хде? тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать
korzhik пишет:

цитата:

В наших таджиках осталось только название да и в родословной иногда больше собак которые к собственно таджикам отношения не имеют

инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу? Сначала не храним что имеем, а потерявши плачем...вот наразводили никакого отношения не имеющих ...и... возвращаемся к аборигенам...хорошо, что они еще сохранились... а что со временем? не на теже ли круги все вернется?

 Отправлено: 15.02.10 20:42. Заголовок: korzhik пишет: а по..

korzhik пишет:

цитата:

а подтип давно ассимилировал с нетипичными для Таджикистана собаками.

ну хорошо у меня нет статистики одна собака не в счет, так расскажите, плиз Вы: в чем конкретно непитичность проявляется? какой % затрагивает в заводском поголовье?

 Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: Ириска тогда и "..

Ириска

цитата:

тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитывать

Дело не в брендах (при желании бренд можно сделать из чего угодно), а в том, что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.

 Отправлено: 15.02.10 20:45. Заголовок: Ириска пишет: тогда..

Ириска пишет:

цитата:

тогда и "абориген" тоже можно в бренд уже засчитыват

Вы имеете ввиду тех, которые съели Кука?
Ириска пишет:

цитата:

инетересно а кто в этом виноват? кто все перемешал в кучу?

Это очень простой вопрос ... Во-первых стандарт не определяет подтипов, а кто , да тут все элементарно- сядьте пересмотрите родословные и станет все понятно...
Ириска пишет:

цитата:

не на теже ли круги все вернется?

Время покажет...

 Отправлено: 15.02.10 20:49. Заголовок: Kusaka Остается тигр..

Kusaka Остается тигровая сука для дальнейшей работы. Из первого помета - нет, никто в моем разведении участвовать не будет.

А отслеживать - это да, я всех детей отслеживаю.

 Отправлено: 15.02.10 20:50. Заголовок: Kusaka пишет: что д..

Kusaka пишет:

цитата:

что дать определение"таджику" гораздо сложнее, чем аборигену.

в чем сложнее?

 Отправлено: 15.02.10 20:51. Заголовок: All А почему, если ..

All
А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?

 Отправлено: 15.02.10 20:53. Заголовок: korzhik пишет: пере..

korzhik пишет:

цитата:

пересмотрите родословные и станет все понятно...

дык с этим и нет сложности как раз пересмотрено давно, жаль ничего не найдено было ближе к типу не всеже могут себе аборигена выписать
korzhik пишет:

цитата:

Во-первых стандарт не определяет подтипов

ну вот поэтому имеем, то что имеем
korzhik пишет:

цитата:

Время покажет...

это да, точно...поживем-увидим

 Отправлено: 15.02.10 21:01. Заголовок: Ириска Аборигенная ..

Ириска
Аборигенная популяция формируется при минимальном участии человека, естественным образом в ответ на действие среды (вот привязка к местности, из которой происходит собака - это и климатические условия, и особенности работы, выполняемой собаками, и человеческий быт, в условиях которого они существуют, и т.п.) Это можно считать определением. А как определить "таджика"? По каким параметрам? Скажем, я выделила понравившиеся мне черты в описаниях таджикских собак из темы "Экспедиция Таджикистан", но совпадает ли мой набор ТТХ "таджиков" с ТТХ заводских (или даже аборигенных) собак, которых называют "таджиками" заводчики или владельцы? И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде?

цитата:

Но чтобы говорить о нем(подтипе) нужно формализовать тип отарной собаки в которую он должен входить... а за тем приниматься за подтип, иначе все это такое себе словоблудие.

Мне кажется, это верно.

 Отправлено: 15.02.10 21:14. Заголовок: Kusaka А почему, есл..

Kusaka

цитата:

А почему, если не секрет? Вы уже в таких маленьких детках видите что-то, делающее их неинтересными для Вашего разведения?

Просто первые щенки были пробными: и для кобеля и для суки. Я смотрела, что даст отец, что мать...
Из помета была мне интересна только одна сука, идентичная бело-тигровой на представленных фоках).
Сука после этих щенков была выведена из разведения, как неоправдавшая надежд.

 Отправлено: 15.02.10 21:16. Заголовок: Ириска пишет: не вс..

Ириска пишет:

цитата:

не всеже могут себе аборигена выписать

Это как раз и не причем. А причем то, что 99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны! Оставшийся 0.01% - сомнительно породны.
Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием.
Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся. А скажите - для чего? Что не устраивает? Или нужно вывести собаку с другим породным назначением и размахивать флагом - какие мы молодцы, вывели то, что получалось и убедили людей что это "восточная сладость" - честь нам и хвала...
Какой тогда смысл в породе? - место для упражнения заводчиков, кто круче наворотит? Тогда вообще нет смысла говорить, что это порода...
Мне как то очень понравилась статья Власенко А.Н. : немного резковато, но достаточно красноречиво и непротиворечиво,
там подымаются проблемы в т.ч. касающиеся и обсуждаемой нами немы. ща я ее найду..... Вот http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat155.htm, если вдруг эта статья прошла мимо

 Отправлено: 15.02.10 21:27. Заголовок: All понравились щени..

All понравились щеники

 Отправлено: 16.02.10 14:57. Заголовок: Kusaka пишет: И сов..

Kusaka пишет:

цитата:

И совпадает ли хоть что-нибудь их этого с набором маркеров, выделенных у этих собак специалистами, многие годы наблюдающими их в естественной среде?

ну хоть что-нибудь конечно совпадает естественно среда обитания накладывает большой отпечаток на поведенческие качества. Но все же (хоть и Андрей со мной не согласен ) я считаю, что еще можно найти похожие характеристики в заводских, приближенных к типу "таджиках".

 Отправлено: 16.02.10 15:05. Заголовок: Что-нибудь, конечно,..

Что-нибудь, конечно, совпадает :-) Иначе бы смысла обсуждать все это не было - только ехать и наблюдать собак самим. Я не оч корректно выразилась, а исправлять уже поздно было.

 Отправлено: 16.02.10 15:07. Заголовок: korzhik пишет: 99.9..

korzhik пишет:

цитата:

99.99% - таджикских отарных рабочих собак по особенно новым редакциям стандарта просто напросто беспородны!

так одна из причин почему не стали ими заниматься, не вписываются оне...в ранг стандарта, а соотвестветнно не выигрывают на выставках
korzhik пишет:

цитата:

Напрочь утеряно понимание отарной собаки, а вместо этого бутафория с тем же названием. Куда легче придумать этому разъяснение для лохов, аля - овец нет, волков нет, есть выставки и нужно менятся

ну так ведь её (отарную собаку) поместили в другие условия жизни, по любому будет что-то меняться.
Но даже в этих условиях функции азиата все-таки наиболее востребованы...и отары кое-где имеются да и волки тоже может поэтому в нашем регионе, например, чаще спрашивают за рабочие качества все же.

 Отправлено: 16.02.10 15:19. Заголовок: korzhik пишет: вдру..

korzhik пишет:

цитата:

вдруг эта статья прошла мимо

не прошла, но очень давно читала

 Отправлено: 16.02.10 15:59. Заголовок: Ириска пишет: по лю..

Ириска пишет:

цитата:

по любому будет что-то меняться

Безусловно при невозможности создать соотвествующие критерии отбора. Но если не размешивать их всем чем попало - драматичность изменений сильно преувеличена.
У них драматически !!!! поменялась анатомия, грубость и лимфатичность - давно вышли за пределы рабочих характеристик - и все в угоду непонятно чему... Подавляющее большинство занимающихся разведением даже не представляют характерные анатомические особенности рабочих отарных собак - хотя уверены , что являются спецами в породе, во вновь созданной породе - действительно спецы, которым нет равных, но к сожалению это другие собаки.
Ириска пишет:

цитата:

а соотвестветнно не выигрывают на выставках

Т.е. подменены критерии породности...