Отправлено: 12.01.10 15:08. Заголовок: РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗА РЕАЛЬНУЮ СОБАКУ -- ИЛИ ЗА СКОЛЬКО МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ПРИЛИЧНУЮ СОБАКУ.

 Отправлено: 13.01.10 05:05. Заголовок: ahen пишет: Ну я п..

ahen пишет:

цитата:

Ну я понимаю такого человека, у него в голове не укладывается, как можно за собаку 15-20 тыщ отдать. Он же не собирается ее вязать, выставлять, амбиции свои тешить.

А я не очень, конешно подарки это приятно, но если нет денег на покупку, то будут ли они на кормёжку и вет. услуги, найдётся ли время на выгул, вопросы возникают. Мне бесплатная сука обошлась дороже, чем если бы я её покупал в супер-пупер питомнике, в плане того , что она уничтожила в силу отсутствия воспитания и затрат на приведение её в более-менее приличную физическую форму, после предыдущих хозов.

 Отправлено: 13.01.10 05:32. Заголовок: sdp Частая аргумент..

sdp
Частая аргументация, да. Но не совсем верная, потому что "нет денег" и "нет желания отдать в три раза больше денег за то же самое" - разные вещи.

Можно я не буду примеры перечислять? Их много, правда. Покупают собаку за 4-8 т.р., и на дрессировку, и на лечение, и на кормление деньги находятся. И обратных примеров, когда "понтовую" собаку за штуку зелени взяли и загубили, почти столько же. Не показатель это.

Да и не о подарках речь, а о продажах по небольшой цене.

Ой, был у меня пример, дада! Этот я расскажу. Я тогда нач.питомника работала в охране, получили помет, продали, осталась одна сука. Сука такая, экстерьерно ниче, а характером хотелось бы поувереннее. Я директору говорила - давай продадим недорого, объясним людям, что есть такой недостаток. Или под щенков кинологу отдадим - был у меня там паренек, толковый, контакт у него с этой собакой чудный был. Директор в отказ - этому не отдадим, ему кормить нечем, только задорого продадим, аргументировал тем же - раз нет денег на покупку, то и заниматься не будут. Хозяин барин. Шло время, сука доросла до года, я уж и уволиться успела. Продал он ее, за нормальные бабки. Звонила я потом хозяевам, напросилась посмотреть. Бедная сука. Вольер два на три, во дворе, видите ли, цветочки. Чем кормите? Макароны варим. Гуляете? Да ну, некогда нам. А могла бы жить собака у паренька, дрессированая, любимая. Вот вам и "нормальные цены".

 Отправлено: 13.01.10 07:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Тол..

ezelenyk пишет:

цитата:

Только что прошли 3 (ТРИ!) темы с продолжениями - "О Заводчиках"

Ну что тебе сказать, Жека, получается что их не интересуют догматические определения, а меня их рассуждизмы, о каком диалоге может быть речь.

Говоря о цене, из того что видела в России за последнее время, лично себе для разведения купила бы у одного заводчика щеников по 5 тысяч рублей, а также у другого по 1500 ЮСД. И там и там настолько понравились.

Что имеет ценность и ИМХО соответственно стоит денег в племенном собаководстве, предсказуемость. Что в норме продаёт заводчик, собаку которая соответствует породе. Порода сформировалась и развивается, соответственнно продаваемый породистый щенок обязательно должен соответствовать принципам происхождения той породы, к которой относится. Работа заводчика в том, чтобы его щенки были в целом не хуже , а какие-то лучше своих родителей именно в этом аспекте. То есть, чтобы они соответствовали принципам породообразования, а не отфонарным титулам и прочая.

У кого-то из разведенцев любительской категории может получиться более удачно, у кого-то менее удачно, ет лотерея. Но если кто-то считает себя профессионалом, рекламирует свой питомник, претендует на титулы итд, у него обязательно должно иметься соответствие того чаго у него размножается тому чему в породе должно быть приоритетным. Таковых к сожалению мало. Но именно к ним я отношусь с искренним уважением и именно о них начинала тему. Они поддерживают породы, и именно благодаря им собаки ет породы вообще стоят каких-то денег, поскольку их кто-то вообще хочет зачем-то купить. Так только их и имела в виду, называя заводчиками. Прочих псевдотворческих личностей называю по другому , да и сами профи их называют неполиткорректно.

Безграмотное разведение приносит больше вреда чем пользы. ИМХО, не настолько уж криминально, если у кого-то той терьер вырос с кривыми ногами, а ему вот обещали с ровными.

А у служебных собак, в том числе и у азиатов, от неправильного разведения психика зачастую непредсказуемая. Например, вот свежий случай: почём бы ни продали, себе дороже Владельца искусавшего ребенка алабая оштрафовали на 60 тысяч рублей . Ет что ли породный азиат? а ущерб репутации какой именно породы?

Возвращаясь к давнишним выводам, пора наводить порядок.

 Отправлено: 13.01.10 07:58. Заголовок: Александр спб пишет..

Александр спб пишет:

цитата:

А как по-Вашему, Людмила, до сих пор вяжутся рабочие азиаты в исконных местах обитания

Александр , меня тут чуть раньше немного потаскали в зубах за чепрачный окрас одного моего щенка. Выскочил от давней любви предка САО-аборигена в неизвестном колене и НО. Вот Евгений ezelenyk постановил выкосить косой усех родственников Поэтому, зачем наступать на грабли снова и снова
Если мы хотим сохранить чистоту породы (речь ведь идет о питомниках), то и подбирать пары надо со знанием дела, учитывая многие факторы одновременно, СПЕЦИАЛИСТОМ. Любитель эту задачу не потянет. Гениев-любителей в расчет не берем, как исключение.

 Отправлено: 13.01.10 08:01. Заголовок: ash пишет: Выскочил..

ash пишет:

цитата:

Выскочил от давней любви предка САО-аборигена в неизвестном колене и НО.

Наверно тибетские мастифы тоже от НО произошли Ужасть-ужасть.

 Отправлено: 13.01.10 08:06. Заголовок: ahen Если у человека..

ahen Если у человека в голове не укладывается, как можно заплатить 15 тыр за щенка, то что будет если потом потребуется, допустим, тыщ 25 на операцию. Усыпит и возьмёт другого щена за 3 Или когда мясо стоит так, что в месяц на кормёжку надо два раза по стольку сколько уложилось в голове как стоимость всей собы, мяса не будет, рацион из помоев будет состоять?

 Отправлено: 13.01.10 08:38. Заголовок: jaramat пишет: Ужа..

jaramat пишет:

цитата:

Ужасть-ужасть

Аха! Мрак Новый стандарт сказал, как отрезал. Тока вопросов меньше не стало: явный чепрак- неявный чепрак, иде критерии?

 Отправлено: 13.01.10 08:38. Заголовок: ash пишет: Тока воп..

ash пишет:

цитата:

Тока вопросов меньше не стало: явный чепрак- неявный чепрак, иде критерии?

Это зависит от того, в чьем питомнике

 Отправлено: 13.01.10 08:48. Заголовок: jaramat пишет: тибе..

jaramat пишет:

цитата:

тибетские мастифы тоже от НО произошли

чепрачные, разве что, но скорее плод воображения. Подпал у тибетов ясно расписан в стандарте.

ash пишет:

цитата:

чепрачный окрас одного моего щенка. Выскочил от давней любви предка САО-аборигена в неизвестном колене и НО. Вот Евгений ezelenyk постановил выкосить косой усех родственников

Ох уж этот Евгений, наверное придирается. Вот например как бы чудно звучала фраза от заводчика НО, у которого в помёте немцев родились тигровые щенки, что ет мелочи жизни, просто наверное азиат какой-то подмешался. Давно.

 Отправлено: 13.01.10 08:57. Заголовок: afru, четко, 100% на..

afru, четко, 100% научно доказано, что чепрак у азиатов - признак метизации?

 Отправлено: 13.01.10 09:06. Заголовок: afru пишет: в помёт..

afru пишет:

цитата:

в помёте немцев родились тигровые щенки

А такое было когда-нибудь, или гипотетически возможно?

 Отправлено: 13.01.10 09:22. Заголовок: jaramat , наверное ..

jaramat , наверное подождём результатов научных исследований и доказательств? Выкопаем останки почивших в местах аборигенного обитания НО, индентифицируем их, и тогда будем точно знать, что кто наразводил ............ ? ИМХО и так есть достаточно "народных примет".

Мне ет, хоть серо-буро-малиновые в крапинку, окрас всего лишь маркер. Но есть только 2 породы пастушеских собак, где встречаются чепрачные, а именно КО и шарпланина(?). Вот не припомню чепрачных аборигенных КО, зато бывают зонарные. Ну, третья, весьма условная, бурибасар. У остальных пастушеских пород сроду никакого чепрака не было! а уважительные причины для ет как раз были.

Вот не вдаваясь в дебри, вылез рецессивный маркер. Неизвестно с чем связаный, зато точно известно что САО НО помеси заведомо проблематичны. Инбридинг на ет что-то скорее неудачный. Радоваться особо нечему. Ну конечно по хорошему нада бы попробовать ет чем-то перекрыть, посмотреть что будет итд. Но какие особые достоинства в ет коктейле, за что бороться?

 Отправлено: 13.01.10 09:23. Заголовок: ash пишет: явный че..

ash пишет:

цитата:

явный чепрак- неявный чепрак, иде критерии?

Да это неважно уже. И, кстати, я когда говорю о "выбраковке", то имею в виду что я сам сделал бы... рекомендаций, не видя и не "пощупав" собак, давать не стал бы.
Мне другое в глаза бросается, то, как пары подбираются... уже так глубоко у заводчиков засело, что постоянно прорывается... вот как Е. Мычко советует - ну не вяжите больше эту пару, так чепрак, может, и не вылезет...
Отсюда вывод - "Если мы хотим сохранить чистоту породы (речь ведь идет о питомниках), то и подбирать пары надо со знанием дела, учитывая многие факторы одновременно, СПЕЦИАЛИСТОМ. "...
Это такая, значит, борьба за сохранение "чистоты породы" - подбор пар, маскирующий недостатки? То есть не убирать хромое, скажем, животное из разведения, а перекрывать его хромоту другим, более анатомичным? И это выдавать за успехи разведения и подбор пар со знанием дела?
А потом удивляться, куда порода катится...

 Отправлено: 13.01.10 09:24. Заголовок: ash пишет: такое бы..

ash пишет:

цитата:

такое было когда-нибудь, или гипотетически возможно?

, теоретически возможно.

 Отправлено: 13.01.10 10:50. Заголовок: ezelenyk, Вы связали..

ezelenyk, Вы связали две вещи, которые я не имела ввиду связать. Не додумывайте за меня, пожалуйста. Ничего никто не маскирует. Речь о том, что подбор пар в питомниковом разведении необходим. Работу одного моего любимого питомника наблюдаю очень близко. Результаты его работы мы регулярно показываем, приглашаю Вас почаще заглядывать в нашу темку и там критиковать предметно. Очень будем рады Вас приветствовать, как знатока породы. Мне нравится отношение к своему делу владелицы питомника. У нее большое поголовье, продуманы и запланированы все вязки, прослеживаются собаки нескольких поколений. За результаты работы не стыдно.
Если бы было побольше таких, может и не было бы такого неприятия в отношении питомников вообще.

 Отправлено: 13.01.10 15:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Все..

ezelenyk пишет:

цитата:

Все участники форума владельцы породистых собак. Благодаря их наличию форум образовался, и народ собрался чтобы их обсуждать. Породистые собаки появились на свет благодаря заводчикам, как ни банально ет звучит. ИМХО, кому не нравятся те кто породистых собак разводят, верните им пожалуйста для начала чистопородных четвероногих друзей, возьмите зверюшку из приюта и объясняйтесь себе с природой на предмет её несовершенства." И трех тем мало было, опять к тому же вернулись. Не к обсуждению связи цены с качеством, а к обсуждению гадких заводчиков...

Согласна.
Мало того, человек держащий одну суку и повязавший её породистым кобелём - тоже заводчик. И если он безграмотный, что тут восхваляется, то он либо наваяет все ошибки вместе взятые - например, прикорм с двух недель размоченной сушкой , либо вообще может забросить собаку со щенками и вы получите заглистованных, плохо обрезанных "аборигенов". Кстати, одинокие заводчики тоже щенков не отбраковыывают, а держат под сукой столько, сколько родилось.
Аборигены - это сами по себе собаки, а САО - это порода, созданная заводчиками на основе собак, завезённых из СА. Не нравится - не покупайте, едьте в СА и завозите аборигенов. Может повезёт и вы получите собаку своей мечты. А может не повезёт - и будет шавка с обрезанными ушами и хвостом. Только главное не забывайте, что щенки от неё будут уже не аборигены, а ваше личное произведение как заводчика.

Я понимаю, что у нас дурная система оценок на племя, дурной стандарт, отсутствие тестирования... Но дело в организации, а не в отдельных людях. Не может толпа кого угодно самоорганизоваться в стройную систему, если не найдётся сильный лидер, который её в эту систему организует. Всё остальное лирика.

 Отправлено: 14.01.10 07:41. Заголовок: Лада , все верно, по..

Лада , все верно, подпишусь под каждым словом. Уже только по обрезке ушей можно сказать, сэкономили на этом или позвали спеца.
Аскор, тоже верно. К нам судья приезжает издалека, а не наоборот. И в ринг собаки с номерками выходят, а не с табличками с адресом. И далеко не все судьи титулы раздают по знакомству. Если собака из раза в раз выходит в лидеры, это и есть отбор молодняка питомников. Один наш питомник продал "высокопородного" задорого приобретенного щенка по цене просто здорового породистого азиата, т.к. он не оправдал надежд. Вот такой честный отбор.
Не надо всех причесывать одной гребенкой.

 Отправлено: 14.01.10 17:28. Заголовок: Тему об инбридинге о..

Тему об инбридинге отделила сюда.

 Отправлено: 14.01.10 17:54. Заголовок: Лада пишет: Не може..

Лада пишет:

цитата:

Не может толпа кого угодно самоорганизоваться в стройную систему

Толпа может самоорганизоваться в некое сообщество. Для этого нужны самодисциплина, единомыслие, некий стандарт.

 Отправлено: 14.01.10 22:14. Заголовок: Лада Алёна Мне все..

Лада Алёна Мне все таки думается, что дело не в лидере и не в толпе, а в системе. Пока будет превалировать коммерческо-гуманный подход, будет в породе полный раздрай. Это уже не порода, а просто сборище больших собак. Оставляются ВСЕ щенки, ВСЕМ щенкам находят хозяев, за деньги, без денег неважно, но люди получают САО с ЛЮБЫМИ отклонениями по здоровью и по психике. Дальше вяжут тоже ЛЮБЫХ с ЛЮБЫМИ. Идет только минимальный отбор по экстерьеру, да и то на примитивном уровне - крупный, мало-мало на САО похож и ладно. Подход вообще офигенный - если сука, значит вязать надо, не смотря не на что. Вон в теме про дисквалифицированную собаку хозяин, или кто он там, хорошо высказался - а у нее ПРЕДКИ! Как здесь сохранить породные качества?
И все действуют по этой коммерческо-гуманной системе, и заводчики, и питомники, и простые владельцы, за очень редким исключением.
И как тут выбрать реальную собаку? Пока в породе черт ногу сломит, о каких реальных ценах можно говорить?