Отправлено: 25.12.09 18:22. Заголовок: УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО. Смотреть тут

 Отправлено: 28.12.09 14:33. Заголовок: Аскор пишет: На сам..

Аскор пишет:

цитата:

На самом деле определить тип конституции животного очень не просто и эксперты даже не задумываются об этом. Поэтому я и спрашивал - видел ли кто нибудь собак этой породы грубого типа? Я думаю, что таких не больше 10% . Как можно записать в стандарт, как единственно возможное то, что не является типичным?

"...В разделе “Общее впечатление” тип сложения определен как грубый. Думаю, что это медвежья услуга породе. Поскольку пороки в типе сложения являются пороками в типе, что подразумевает получение максимально оценки “хорошо”, серьезный эксперт будет вынужден дать низкую оценку собаке высоких экстерьерных качеств только из-за крепко-грубого типа сложения. При внимательном анализе стандартов других пастушьих пород становится видно, что почти не существует примеров определения авторами стандартов исключительно грубого типа конституции. Обычно, говорится, что собака должна быть сбалансирована, крепкая, с хорошим костяком и мускулатурой. Надо знать, что грубая конституция не определяется исключительно индексом костистости, но что существуют и другие характерные признаки этого типа сложения: голова тяжелая относительно корпуса, плоская и длинная мускулатура, кожа грубая и неэластичная, шерсть грубая, толстая и часто жесткая."

Зоран Бранкович, FCI all breeds judge, SERBIA & MONTENEGRO ( http://www.irkcao.ru/dok/stzbrankovich.html )
Материал предоставлен Игорем Гороховым 31.12.03 - 6 лет назад (!)

Тогда форум только начинался, и обсуждение того еще стандарта вызвало очень большой интерес, в том числе, как видим, и людей, которые влияют на его возможное признание на международном уровне... И что делает НКП? повторяет практически те же ошибки с добавлением парочки новых. Зачем продолжать ситуацию, когда собак одной породы судят и разводят по разным стандартам?

Тогда, шесть лет назад, мы сгоряча решили написать свой, правильный общественный стандарт... может, стоит продолжить? Во всяком случае хуже уже не будет

 Отправлено: 28.12.09 16:14. Заголовок: Лада пишет: КРЕПКИЙ..

Лада пишет:

цитата:

КРЕПКИЙ тип. Наиболее характерный тип ВНД - уравновещенно-подвижный. У собак этого типа быстро вырабатываются условные рефлексы. Костяк и мускулатура хорошо развиты. Кожа умеренно толстая, эластичсная, плотно натянутая, не образует складок. Голова удлиненной формы, умеренно широкая в черепной части, клинообразная. Шея сухая, по длине приближается к размеру головы, нормально (45*) или высоко поставленная. Грудь в разрезе овальной формы, умеренно широкая и глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (несколько больше половины высоты в холке), с длинными, хорошо развитыми голенями и хорошо сформированными углами скакательных суставов. Шерсть средней толщины, хорошо развитая.

Вот это про моих

 Отправлено: 28.12.09 16:26. Заголовок: ezelenyk пишет: сер..

ezelenyk пишет:

цитата:

серьезный эксперт будет вынужден дать низкую оценку собаке высоких экстерьерных качеств только из-за крепко-грубого типа сложения. При внимательном анализе стандартов других пастушьих пород становится видно, что почти не существует примеров определения авторами стандартов исключительно грубого типа конституции

Женя ты ищешь смысл, там где его никто не прятал...
Искать техническую логику - не всегда результативно.... Ты как будто оцениваешь стандарт с.х. животного для того чтобы вместить в него весь массив породы, описаной в примитивном виде .
Такой цели в этом стандарте никто не ставил, я практически уверен, что цель была совсем другая...

 Отправлено: 28.12.09 16:56. Заголовок: ash пишет: А с друг..

ash пишет:

цитата:

А с другой стороны, красивую и гармоничную собаку новым стандартом не подкосишь. Когда такая выходит в ринг, все вопросы отпадают сами. Потому как что является страшной силой? Правильно - красота

Эх! Не удержусь вставить словечко.Дело-то ведь в том, что красивая собака - совсем не обязательно - собака породная!
А что касается стандарта нового, так и я считаю что нет в нем индивидуальности "азиата", все равно что обозначить геометрическую фигуру четырьмя углами, а что там-квадрат , ромб или прямоугольник - каждый сам решит.

 Отправлено: 28.12.09 17:38. Заголовок: джай пишет: что нет..

джай пишет:

цитата:

что нет в нем индивидуальности "азиата"

Ну каждый видит свою индивидуальность в азиате, а вот подчеркнутых особенностей строения , которые бы определяли отарную собаку там нет..

 Отправлено: 28.12.09 17:43. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это про моих

цитата:

Шея сухая, по длине приближается к размеру головы, нормально (45*) или высоко поставленная.

Пардон, но что тут хорошего, или азиатского? На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

 Отправлено: 28.12.09 18:04. Заголовок: дорогие мои, ежели е..

дорогие мои, ежели ентот стандарт примут в ФЦИ, усё, кранты узаконенные породе... В новом стандарте постарались легализовать своих мастифов некотрые питомники, вошедшие в племенную после выборов..мдяяя...жалко, однако...

 Отправлено: 28.12.09 18:08. Заголовок: ТАНЯ пишет: дорогие..

ТАНЯ пишет:

цитата:

дорогие мои, ежели ентот стандарт примут в ФЦИ, усё, кранты узаконенные породе

Останется расчитывать на собственные стандарты стран происхождения...

 Отправлено: 28.12.09 18:13. Заголовок: Андрей, к сожалению ..

Андрей, к сожалению пока только общепринятый стандарт действует на всех выставках...видимо, придётся присоединяться к породной группе "туркменский алабай (или волкодав?), зарегистрированной в ФЦИ...лично мои собаки как-то не вписываются в грубый тип, прямоугольную морду..а уж высокозадые практически усе.. дворники, однако..
и чой-то прям неудержимо потянуло на выставки..

 Отправлено: 28.12.09 19:43. Заголовок: Лада пишет: Пардон,..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но что тут хорошего, или азиатского? На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

Ну выдернуть, что-то из общего описания типа, такого, что не подходит к конкретной породе можно всегда, кстати у суки московского разлива шея поставленна выше, чем у кобеля аборигена.

 Отправлено: 28.12.09 19:52. Заголовок: Лада пишет: Пардон,..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но что тут хорошего, или азиатского? На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

Кем эта классификация признана ? Характеристики притянуты к породам, на которые далее делается ссылка как на наиболее типичных представителей этого типа конституции.
Лада пишет:

цитата:

На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

Ни одна признанная классификация типов конституции (на самом деле их не одна) не описывает постав шеи и т.п. Физиологию - да, нервную систему - да, экстерьер - да, но не постав глаз, прикус и .. (половину характеристики сюда можно процитировать)

 Отправлено: 28.12.09 20:44. Заголовок: Аскор пишет: Ни одн..

Аскор пишет:

цитата:

Ни одна признанная классификация типов конституции (на самом деле их не одна) не описывает постав шеи и т.п.

Описывать конечно - не описывает... Но тут как говорится слова нет - а жопа в наличии...
Если в собаке зафиксировав рабочие характеристики(подвижность, аллюры, динамика, выносливость) попробовать менять тип конституции, соотвественно менятся будет и вес собаки, понадобятся изменения в физиологии и анатомии для сохранения двигательных характеристик: наклонов, длин, пропорций, выходов и т.д.
Но, правда, по факту обычно страдают характеристики - кто их проверит и кому они сейчас нужны - только тем верблюдам в зоопарке...

 Отправлено: 28.12.09 21:33. Заголовок: Аскор пишет: Если..

Аскор пишет:

цитата:

Если "человек работающий с породой" не может сам разобраться каких собак пускать в разведение, а каких нет - может разведением не стоит заниматься. О том, что одна и та же собака под одним экспертом на разных выставках может получить от первого отл. до оч.хор, Вы не слышали? Что тогда говорить про разных? При желании, рано или позно, не мытьем так катаньем почти все собаки получают свой допуск к разведению.

Знаете, это вы занимаетесь тридцать лет разведением, но давайте не забывать про то, что есть и начинающие. Когда-то и вы были таким.
А вот о том что собаки под разными экспертами, получают разные оценки, моё личное мнение, значит ни кто с выше, об этом не спрашивал с них. А вот если бы существовала некая комиссия, которая проверяла бы знание стандарта и работу эксперта по этому стандарту, был бы по крайне мере хоть какой-то порядок.
А то пишут стандарты и даже не понятно получается для кого. Эксперты их не читают, а заводчики (не про всех) многие об этом и не слышали!!!!

 Отправлено: 28.12.09 21:40. Заголовок: Аскор пишет: Ни одн..

Аскор пишет:

цитата:

Ни одна признанная классификация типов конституции (на самом деле их не одна) не описывает постав шеи

То есть этот текст был написан в журнале от балды?

 Отправлено: 29.12.09 00:03. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если в собаке зафиксировав рабочие характеристики(подвижность, аллюры, динамика, выносливость) попробовать менять тип конституции,

korzhik, дело в том, что эти "рабочие характеристики" и характеризуют тип конституции.
И если большая выносливость присуща животным грубого типа конституции, то большая подвижность и динамика - крепкому (плотному) и нежному.
Я в этом случае тоже "тяну одеяло на себя". Я люблю собак активных, подвижных, темпераментных из этого логично, что собаки определенного экстерьера.
Мне кажется, что можно вообще исключить из стандарта эту характеристику (грыбый тип), тем более, что не сказано, что это грубый тип конституции.
Лада пишет:

цитата:

То есть этот текст был написан в журнале от балды?

Не знаю. Мне многое в "кинологии" не понятно.

 Отправлено: 29.12.09 00:08. Заголовок: sundune пишет: дав..

sundune пишет:

цитата:

давайте не забывать про то, что есть и начинающие.

Никакой эксперт и даже выученный наизусть стандарт не поможет. Только личный опыт и знания.
Начинающим ходить на выставки, смотреть экспертизу разных экспертов, слушать, сопоставлять, общаться с опытными владельцами и заводчиками (вроде Америку не открыл?).

 Отправлено: 29.12.09 00:13. Заголовок: Аскор пишет: больша..

Аскор пишет:

цитата:

большая выносливость присуща животным грубого типа конституции

Ой ли...

 Отправлено: 29.12.09 00:28. Заголовок: Вы так бурно обсужда..

Вы так бурно обсуждаете Стандарт и руководство... а в "СПИСОК НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ ПОРОД, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В РКФ" от 29.12 http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html НКП САО - нет...

 Отправлено: 29.12.09 00:32. Заголовок: насчет выносливости ..

насчет выносливости не знаю..
Но в "Собаководстве в сельском хозяйстве" 1956г Мазовер указывает говоря об азиатах А конкретно в стандарте "крепкий и грубый"
Окрас - разнообразный
Высота в холке
для кобелей от 63 !!!!см
для сук от 60см

 Отправлено: 29.12.09 00:35. Заголовок: Если не поленюсь сег..

Если не поленюсь сегодня - перепечатаю его сюда, читаю вот сразу виден - азиат!

вот еще:
"ДВИЖЕНИЯ - БЫСТРЫЕ!!!!