Отправлено: 25.12.09 18:22. Заголовок: УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО. Смотреть тут

 Отправлено: 25.12.09 18:28. Заголовок: Рост ниже стандарта ..

Рост ниже стандарта более чем на 2 см.
и стандарт на увеличение роста - имхо реверанс в сторону любителей слонопотамчиков.....

 Отправлено: 25.12.09 18:49. Заголовок: Уже похохотали. На..

Уже похохотали.

Надо мне начать спорить на деньги. Еще года полтора назад озвучила достопочтенной Джэнард, что заводчикам с породными собаками в РКФ осталось годика 2-3. До последнего не верила!

С одной стороны, канеш, написано хорошо - старались. Но вот какую породу описывали, остается загадкой. Видимо, среднеазиатская московская выставочная. Даже уже хныки пошли, что 70 для кобелей как нижняя планка это мало...

 Отправлено: 25.12.09 19:05. Заголовок: Мы в пролете! У меня..

Мы в пролете! У меня плем брак . Сука с одним кобелем принесла куцехвостых, а с другим - нет, вывод - шантаж кобеля

 Отправлено: 25.12.09 19:06. Заголовок: Cмешно! Еще пять ле ..

Cмешно! Еще пять лет назад(!) на мой запрос в РКФ о состоянии нового стандарта господин Хамасуридзе подтвердил, что стандарт утвержден, переведен и отправлен в ФЦИ. А поскольку действующему директору ФЦИ госпдину De Clercq ничего не было известно об этом, я обращалась в РКФ несколько раз с уточнениями. И, кончно же, каждый раз мне подтверждали, что стандарт уже давным- даво в ФЦИ. Как бы поточнее определить всю эту группу людей под названием РКФ?

 Отправлено: 25.12.09 19:08. Заголовок: По этому стандарту п..

По этому стандарту плембрак подавляющее большинство великолепных породных собак - Акгуш, Ала Полвон, Елбарсы всех мастей и расцветок...

 Отправлено: 25.12.09 19:09. Заголовок: jaramat пишет: Но в..

jaramat пишет:

цитата:

Но вот какую породу описывали, остается загадкой.

О, этот вопрос уже давно канул в лету

jaramat пишет:

цитата:

По этому стандарту плембрак подавляющее большинство великолепных породных собак - Акгуш, Ала Полвон, Елбарсы всех мастей и расцветок...

Так это же аборигенные, а стандарт писАлся с российской заводской САО.

 Отправлено: 25.12.09 19:10. Заголовок: Ахха... вот прикола ..

Ахха... вот прикола ради оценить основателей линий по этому стандарту... ой, че будет, че будет!!!

 Отправлено: 25.12.09 19:13. Заголовок: ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Д..

цитата:

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10 %. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина морды меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы... почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная....

Ну, значит, у меня не САО... да и наплевать, мы в клубе породу решили называть АЗИАТ (American National Club of Aziat), САО просто частный случай азиата... может у нее и такой стандарт, как написан... с индексом растянутости 110 и квадратной головой... сколько не смеялись, а оно так и осталось...

Что касается FCI - не пройдет он никуда, потому что все глупости в нем так и остались. Позорище просто.

Кстати - мы обсуждали когда-то переод, представленный в FCI... гикто не подскажет, где его найти? у нас не сохранился на форуме?

 Отправлено: 25.12.09 19:13. Заголовок: а это не утка??? По ..

а это не утка???
По ссылке:

цитата:

Комиссия РКФ по стандартам утвердила новый стандарт САО. Сегодня его утвердил Президиумом РКФ (24.12.2009 года),

Только вот этот пост размещен Дата: Воскресенье, 20.12.2009, 22:01 | Сообщение # 1

 Отправлено: 25.12.09 19:16. Заголовок: могли выложить до ут..

могли выложить до утверждения

 Отправлено: 25.12.09 19:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Кст..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кстати - мы обсуждали когда-то переод, представленный в FCI...

Алёна пишет:

цитата:

действующему директору ФЦИ госпдину De Clercq ничего не было известно об этом

 Отправлено: 25.12.09 19:19. Заголовок: Это больше стандарт ..

Это больше стандарт для дифференциации российского племматериала от исконных азиатских собак.... - видимо целью написания было - узаконить вопиющее различие, но никак не выбросить шелуху. Если оценивать его как мерило критериев породности - он беспардонен, вреден и неадекватен.
Чем писать подобную фигню - подняли бы свои зады да поехали бы посмотрели на особенности строения отарников, померяли, статистический материал бы наработали.... Только кому это нах. надо - решаемая задача этим стандартом этот сюжет исключает.

 Отправлено: 25.12.09 19:21. Заголовок: jaramat пишет: могл..

jaramat пишет:

цитата:

могли выложить до утверждения

А когда его утвердили на Комиссии по Стандартам?
А 18-го декабря еще не известна была повестка Президиума....

 Отправлено: 25.12.09 19:24. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это больше стандарт для дифференциации российского племматериала от исконных азиатских собак

Именно!

С одной стороны, может оно и к лучшему, но с другой тогда нужно четко прописать, что это отдельная порода, полученная на основе азиатских собак, а не узурпировать статус страны происхождения и право называть собак, соответствующих новому стандарту, азиатскими. Т.е. вполне возможно какие-то отдельные экземпляры и впишутся в стандарт, но основное поголовье породных азиатских собак балансируют на уровне порока и дисквала.

 Отправлено: 25.12.09 19:24. Заголовок: Victory пишет: А ко..

Victory пишет:

цитата:

А когда его утвердили на Комиссии по Стандартам? А 18-го декабря еще не известна была повестка Президиума....

Дело ясное, что дело темное...

 Отправлено: 25.12.09 19:33. Заголовок: ezelenyk в Ваш клуб ..

ezelenyk в Ваш клуб мне с моими собаками вступить можно? А то у меня тоже не САО

 Отправлено: 25.12.09 19:37. Заголовок: jaramat пишет: что ..

jaramat пишет:

цитата:

что это отдельная порода, полученная на основе азиатских собак, а не узурпировать статус страны происхождения и право называть собак

 Отправлено: 25.12.09 19:38. Заголовок: Скорее уж, то, что с..

Скорее уж, то, что собачка не вписывается в стандарт РКФ, можно считать знаком качества... "мне не нужен САО, мне нужен азиат"

 Отправлено: 25.12.09 22:14. Заголовок: Цитата из стандарта..

Цитата из стандарта:

цитата:

Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак

Теперь это новая русская длиннохвостая молоссоидная прямоугольноголовая утяжеленная псина для охраны, у которой агрессивность - порок дисквалифицирующий!
Всех поздравляю с новым, более (и далее некуда) изощренным бредом выдающихся российских кинологов!
Ура!!!

 Отправлено: 25.12.09 22:15. Заголовок: jaramat пишет: "..

jaramat пишет:

цитата:

"мне не нужен САО, мне нужен азиат"

 Отправлено: 25.12.09 22:42. Заголовок: Алёна пишет: ezelen..

Алёна пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: Кстати - мы обсуждали когда-то переод, представленный в FCI...

Ну мы-то его обсуждали как ппредставленный, так ОНИ сказали... Вот Бранкович тогда писал -
"...Англоязычная версия данного предложения стандарта, опубликованная на сайте “Белые Азиаты Прибайкалья” является не точным переводом, а редакцией одобренного документа, что является неправомерным. Несмотря на то, что англоязычная редакция сделана более профессионально и в соответствии с принятой моделью FCI, она не может быть действительна для предложения Комиссии по стандартам FCI, поскольку не является переводом текста стандарта, принятого Комиссией по стандартам РКФ..."

Алма пишет:

цитата:

ezelenyk в Ваш клуб мне с моими собаками вступить можно? А то у меня тоже не САО

Можно! Всем можно! Я вообще надеюсь со временем привести устав клуба в соответствие с тем, что мы когда-то тут на форуме обсуждали - "МК Азиат"... и таких клубов можно на местах много создавать, а тот первый, виртуальный, всех бы объединял...

 Отправлено: 25.12.09 22:42. Заголовок: У меня ссылка не отк..

У меня ссылка не открывается, а мэйл, куда Тамара переслала стандарт - не открывается тож - может кто-нибудь не поленится и выложит бедной мне сюда на почитать???

Заранее Благодарна...
Хотя че читать судя по отзывам и так все ясно...
но почитать хотца... Себя, опять-таки проверить... в смысле что правильно ли я представляла течение якобы развития породы...

А кто-нить знает СКОР на какой стандарт ориентируется???

похоже и правда, скоро тем кто разводит работопригодных азиатов, близких к аборигенным, лучше будет состоять, например, в кинологической системе например Таджикистана...
Киргизии...
казахстана

Кто там не вошел в ФЦИ???

Только как щенков актировать и какие-то смотры проводить??
Хотя насколько я знаю аттестованные кинологи Сергей Хамидов и Темур Клычев имеют и таджикские и российские свидетельства кинологические...

Алихон Отахонович, вопросы в личке

 Отправлено: 25.12.09 22:59. Заголовок: СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ..

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДАННОГО СТАНДАРТА - 24.12.2009 г.

ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака.

FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ:
Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.

Секция 2.2. Молоссы, горные собаки
Без рабочих испытаний
КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР. Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак - типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатской овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников.
Заводская работа с породой была начата в СССР в 3О-е годы XX столетия.
ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) - собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук с более выраженными холками и более крупными головами. Окончательное формирование наступает к 3 годам.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10 %. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина морды меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы.
ПОВЕДЕНИЕ уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
ГОЛОВА массивная, пропорциональна общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, на мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно.
СТОП. Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный.
НОС. Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа.
МОРДА. Морда средней длины (меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы), тупая, массивная объемная и глубокая, хорошо заполнена под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная, спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Челюсти широкие, нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком.
ГУБЫ. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть.
ЗУБЫ И ПРИКУС. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо».
СКУЛЫ. Скуловые дуги длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы.
ГЛАЗА. Глаза небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны. Веки толстые, умеренно сухие, допустимо наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства.

УШИ. Уши среднего размера, треугольной формы, достаточно толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка максимально коротко (полностью) купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.
ШЕЯ. Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес.
КОРПУС:
Линия верха цельная, хорошо сбалансированная.
Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Часто собака имеет в этом месте более длинную шерсть.
Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста.

Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце, однако незначительная высокозадость допустима у молодых собак.
Грудь длинная, глубокая, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью.
Живот незначительно подтянут.
Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни после рождения (оставляют 1/3 хвоста, 2/3 купируют). В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Некупированный хвост на оценку собаки не влияет.
КОНЕЧНОСТИ
Передние конечности при осмотре спереди прямые, параллельные. Углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов. Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, с хорошо развитой мускулатурой. Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сечении округлые. Пясти массивные умеренной длины, поставлены почти отвесно. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты в холке. Лапы массивные, округлой формы, в комке. Подушечки жесткие, с толстой кожей.
Задние конечности при осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Голени недлинные. Коленные и скакательные суставы умеренно выражены. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Лапы массивные, округлой формы, в комке. Подушечки жесткие, с толстой кожей.
ДВИЖЕНИЯ хорошо сбалансированные, пластичные, неторопливые. Характерна рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке.
КОЖА толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ. Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте.
ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
РАЗМЕРЫ И ВЕС. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Вес кобелей минимум 50 кг, сук минимум – 40 кг.
.
НЕДОСТАТКИ. Незначительное отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Такие как:
- Незначительное отклонение в типе. Суки в кобелином типе;
- Округлый череп. Мелковатые зубы, косопосаженные глаза, близко посаженные глаза, высоковато посаженные уши, недостаточно массивная нижняя челюсть, тонкие или сырые губы, сырые веки, узкая спинка носа, мелковатая мочка носа, отсутствие одного или двух первых премоляров);
- Незначительная высокозадость у взрослых собак. Коротковатый круп;
- Излишне выраженные углы задних конечностей, излишне длинные голени, узковатый постав конечностей, длинные пальцы, распущенные лапы;
- В движении рысью высокое поднятие передних конечностей. Недостаточный баланс;
- Очень короткая шерсть;
- Рост ниже стандартного на 1 см.

ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо")

- Значительное отклонение в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, коренастость, легкий костяк;

- Легкая, узкая голова. Узкая, длинная морда, круглый череп, сильно развитые надбровные дуги, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши;

- Очень светлые, выпуклые глаза;

- Неполнозубость (отсутствие более двух первых премоляров в любом сочетании;

- Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. Сильная высокозадость,
Узкий, короткий, резко скошенный круп;

- Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте;

- Длинные, сильно наклонные пясти. Саблистый постав задних конечностей;

- Рост ниже стандарта более чем на 2 см.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
- Трусость, холеричность, агрессивность или робость. Любая собака, которая показывает физические или поведенческие аномалии должна быть дисквалифицирована;

- Разноглазие, голубые или зеленые глаза, косоглазость;

- Недокус или перекус с отходом;

- Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании)

- Слабая фиксация суставов;

- Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть;

- Несбалансированные движения;

- Кобели в сучьем типе;

- Крипторхизм полный и односторонний.

СЕМЕННИКИ. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Собаки больные, имеющие увечья и травмы, оставляются без оценки.

 Отправлено: 25.12.09 23:08. Заголовок: Лада Пасиб огромно..

Лада

Пасиб огромное!!!!!!, пошла думать

 Отправлено: 25.12.09 23:29. Заголовок: Джэнард пишет: пошл..

Джэнард пишет:

цитата:

пошла думать

Думала, плакала, снова думала, пила, снова думала, нюхала клей, снова думала , плакала.... - а тем временем отарные собаки несли свою нелегкую службу как и многие столетия возле самовозрождающейся массы овец, называемой отарой

 Отправлено: 25.12.09 23:38. Заголовок: korzhik пишет: Дума..

korzhik пишет:

цитата:

Думала, плакала, снова думала, пила, снова думала, нюхала клей, снова думала , плакала.... - а тем временем отарные собаки несли свою нелегкую службу как и многие столетия возле самовозрождающейся массы овец, называемой отарой

"Мыши стонали и плакали, но продолжали есть кактусы"

 Отправлено: 25.12.09 23:59. Заголовок: korzhik немного не..

korzhik

немного не въехала..
Это насмешка или оскорбление? Причина?

 Отправлено: 26.12.09 00:19. Заголовок: не знаю что делать....

не знаю что делать...плакать сил нет...орать матом не прилично...забраковать родоночальников породы это круто даже для москвы...как азиат может не быть агрессивным?!!с волками если что полюбовно расходится?да и тип конституции...мягко говоря...

 Отправлено: 26.12.09 00:24. Заголовок: ПРИМЕНЕНИЕ - охран..

цитата:

ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака.

Скорее пастушье-охранная

цитата:

Тип сложения грубый

Грубый - единственно верный??? Разве???

Крепкий, крепкий-грубый, иногда грубый - наверное, вернее

цитата:

Окончательное формирование наступает к 3 годам.

Не всегда, не всегда... когда к 2, когда к 4..
Скорее "окончательное формирование позднее"

цитата:

Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см.

Переговорено не раз. Болльше по душе мазоверовское "от 65 кобели и от 60 суки"

цитата:

ХВОСТ Обычно купируется в первые дни после рождения (оставляют 1/3 хвоста, 2/3 купируют).

Почему одну треть? Именно одну треть?
почему не как в старом стандарте "хвост купирован" ?

цитата:

Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки

??? Всегда однозначно было "прибылые купированы"

цитата:

ДВИЖЕНИЯ хорошо сбалансированные, пластичные, неторопливые.

Что значит "неторопливые" по отношению к выставочному рингу??? Медленно, потому что здоровье не позволяет??Медленно потому что ну его на фиг???

цитата:

Вес кобелей минимум 50 кг, сук минимум – 40 кг.

С какого класса вес??? В какой кондиции вес??? на чем основан такой МИНИМАЛЬНЫЙ вес ???


НЕДОСТАТКИ

цитата:

Суки в кобелином типе;

хМ??? всего лишь недостаток??? Какая прелесть!

цитата:

- Рост ниже стандартного на 1 см

еще прелестнее - инструменты-то в пределах сантиметра ошибаются... А уж эксперт-то да на глазок...

цитата:

ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо") - Значительное отклонение в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, коренастость, легкий костяк;

Гм.. ну-ну.. Акгуш, Бергут, Чингиз, и прочая прочая прочая

- врожденная куцехвостость...

По летальному гену - че-то в Средней Азии как рождались так и рождаются, и порода не вымерла... неправильно, наверное, там разводят, необразованные люди... угу...


- рост ниже стандарта на 2 см

См.выше - аборигены - почти все поголовно плембрак

цитата:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ - Трусость, холеричность, агрессивность или робость. Любая собака, которая показывает физические или поведенческие аномалии должна быть дисквалифицирована;

- агрессивность - эт взамен "неуправляемой агрессии??"" Ну-ну...
А как она, интересно недоверчивой-то будет, коей ей по тому же стандарту положено быть??? табличку носить на себе???

- показывает аномалии где? В ринге? За рингом???
То есть за рингом эт нормально, а в ринг вышла - ну можно и дисквалифицировать... на усмотрение... А вышла с ринга - да пусть как угодн осебя ведет...
В ринг-то ведучи и обдолбать можно...


- а неярко выраженный чепрак??? (Вопросила Наталья и покосилась на Бутявку, у которой чепрак - не чепрак (но неярко выраженный), серый - не серый, голубой - не голубой... Четкий только белый и подпал гм...

 Отправлено: 26.12.09 00:29. Заголовок: И объясните необразо..

И объясните необразованнойь мне (я серьезно)
разрез век и форма глаз - я понимаю так что форма глаз КРУГЛАЯ у всех... никогда не видела квадратных глаз...
А вот разрез век действительно может быть различный

Верно или нет?


Зачем тогда писать что !глаза округлой формы?"

 Отправлено: 26.12.09 00:30. Заголовок: кто дураки понятно....

кто дураки понятно...что делать будем?

 Отправлено: 26.12.09 00:33. Заголовок: ирина у пишет: что ..

ирина у пишет:

цитата:

что делать будем?

А это как всегда - кто что...
Кто разводит шоушников и нкпшников - ну вот будут теперь собак под стандарт переделывать (хотя похоже им-то уже не надо, со своих и приближенных писали)..

остальные посмотрят еще немного, и может как раз материализуется то что началось на этом форуме - организуются те кому дорога порода в изначальном и МИНИМАЛЬНО измененном виде - те, кто разводит для работы, для себя - сохранение души породы, чтобы не отличишь собака только из Средней
азии привезена или уже ..-ое поколение заводское своего разведения

 Отправлено: 26.12.09 00:37. Заголовок: придется все-таки ма..

придется все-таки материализовывать начинания....

 Отправлено: 26.12.09 00:51. Заголовок: Давно пора... мину..

Давно пора...

минуту оффтопа можно???


А особенно мне нраится из здесь бегающих у меня - один плембрак.. По всем статьям -
рост до70,
вес ну явно меньше 50
окрас коричневый "в сочетаниях"
врожденная куцехвостость
премоляра нет одного

А когда понимаешь что его прыжок (без разницы в высоту или в длину) супротив всех научныхз истин если начинается из точки А то идет не по прямой, а изменяет траекторию прям в воздухе и оказывается в любом пункте непредусмотренном наукой...

А движения его настолько плавны, быстры хищны и крадучись одновременно...

ЧТО СТАНОВИТСЯ ПО ФИГ ЧТО СКАЗАНО В ЭТОМ СТАНДАРТЕ, ИБО ОН ОТТУДА, С ДРУГОГО СТАНДАРТА, ПРИРОДНОГО

 Отправлено: 26.12.09 01:16. Заголовок: Джэнард пишет: окра..

Джэнард пишет:

цитата:

окрас коричневый "в сочетаниях"

Да где ж он коричневый!!! Нормальная чорчашма с чертичем

 Отправлено: 26.12.09 01:21. Заголовок: jaramat эТ ТЫ ЭКСер..

jaramat
эТ ТЫ ЭКСерту докажи!!! А вот утвердят - давай выставим???

2 из трех скажут "коричневый в сочетаниях"

Мне вообще мазоверовскпий 1976 года стандарт нравится, только там прикус сделать три вари анта и четкость окраса "коричневый" и "голубой" оговорить чтоб без разночтений...

именно "Сплошной коричневый при коричневых веках, обводке губ и мочке носа"
и "голубой" при СЕРЫХ ВПЕКАХ, ГУБАХ, МОЧКЕ НОСА


С чепраком сложно...
Видела фото аборигенов чепрачных там где овчарок и в помине не было...
До этого относилась к чепраку отрицательно...

 Отправлено: 26.12.09 01:40. Заголовок: Джэнард пишет: А во..

Джэнард пишет:

цитата:

А вот утвердят - давай выставим???

Да его и сейчас выставить - обхохочешься...

Окрас черно-подпалый, коричневый там увидит разве что дальтоник...

 Отправлено: 26.12.09 01:58. Заголовок: У нас в Алматы тольк..

У нас в Алматы только один клуб ФЦИ, а остальные нет ( мож кто-то под патронажем, фиг его знает). Я просто после ДОСААФ ни в какие клубы не пошла работать (грызня была между ними ого-го, всю охоту заниматься с собаками конкретно отбивали), поэтому даже работу клубов не знаю, чем они там занимаются. В одном (точно в ФЦИ не состоит) свои пометы активирую, регистрирую и т.д., можно сказать по блату (там нач.клуба давнишний друг по ДОСААФ). Мне просто очень интересно, а у вас как? и каким стандартом пользуются те кто не состоит в ФЦИ? И вообще у нас те азиатники, кто занимается с советских времен плевать хотели на все стандарты, кроме Джэнард пишет:

цитата:

мазоверовский 1976 года

, а с документами не проблема.
Но хочется, чтобы не только хорошо было тем кому нравится очень большие (без проблем всяких разных), а и тем кому не ниже 65 см, но шикарных во всем и которые не уступают большим, но и в чем то даже выигрывают.

 Отправлено: 26.12.09 02:05. Заголовок: Еще вопрос: по Мазов..

Еще вопрос: по Мазоверскому стандарту кто-нибуть знает что он пишет про голову. Что-то меня смущает на счет

цитата:

Морда средней длины (меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы),

. Всю жизнь считали, что если прямоугольной формы, то биш лошадинная, соотношение морды и головы 1/1 или у меня за 20 лет работы с азиатами уже старческий маразм наступает?

 Отправлено: 26.12.09 03:02. Заголовок: Джэнард пишет: Это ..

Джэнард пишет:

цитата:

Это насмешка или оскорбление? Причина?

Да ну , Наташа... Это у меня прикол такой.... Меня просто приколола твоя решимость подумать над этим трудом, хотя че то мне подумать над ним хочется только в одном виде, - без текста и в рулонах... На мысли он точно точно не мотивирует...

 Отправлено: 26.12.09 03:15. Заголовок: Алма голова по-моему..

Алма голова по-моему это вся голова, т.е. вместе с мордой. Тогда по стандарту выходит, что длина морды почти равна (49%) или немного короче (39%) черепной части.

Джэнард По коричневому и голубому окрасу в новом стандарте есть та же расшифровка про цвет носа и обводки. В конце.

 Отправлено: 26.12.09 05:22. Заголовок: ПОРОКИ (серьезные не..

цитата:

ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо") - Значительное отклонение в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, коренастость, легкий костяк; - Легкая, узкая голова. Узкая, длинная морда, круглый череп, сильно развитые надбровные дуги, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - Очень светлые, выпуклые глаза; - Неполнозубость (отсутствие более двух первых премоляров в любом сочетании; - Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. Сильная высокозадость, Узкий, короткий, резко скошенный круп;

В общем, мы один сплошной порок, а собака. А если туда ещё и "сучий тип" приплести, так как "настоящий" азиат должен быть чуть-чуть легче чугуниевой тушки, и на подъём тоже - то всё, к рингу даже близко не подводи.
Ну и #$@$% бы с ними. Лично у меня - любимая азиатская овчарка, которого жители из-оттуда на раз опознаЮт, а то, что в результате этого стандарта будет по рингам бегать, хрен кто опознает.

 Отправлено: 26.12.09 05:45. Заголовок: Всё это понятно и ин..

Всё это понятно и интерессно.
Только тот же смый стандарт был принят в 2003г.,и особых изменений я не вижу.От сюда вопрос:зачем портить себе нервы,если всё это вы уже прошли.7 лет жили с этим стандартом и нормально.а теперь собаки-Rau пишет:

цитата:

один сплошной порок,

Порок то что мы начинаем себя накручивать и придувать всякую х... А Азиат-это волк,который не подходит не под какие стандарты,и в то же время он идеален!

 Отправлено: 26.12.09 06:25. Заголовок: Puma пишет: Порок т..

Puma пишет:

цитата:

Порок то что мы начинаем себя накручивать и придувать всякую х... А Азиат-это волк,который не подходит не под какие стандарты,и в то же время он идеален!

Да мне вообще-то на выставки глубоко покласть. Меня просто не по-хорошему умиляет, какая оказывается неправильная с точки зрения "стандарта" собака, регулярно опознаваемая жителями исконного региона породы как "наша собака".
А насчёт идеальности - согласна! Никого другого больше завести не хочу. Лучшая в мире собака - это азиатская овчарка! А лучше всех - моё любимое наглое кобелино. :-)

 Отправлено: 26.12.09 08:17. Заголовок: Puma пишет: Всё это..

Puma пишет:

цитата:

Всё это понятно и интерессно. Только тот же смый стандарт был принят в 2003г.,и особых изменений я не вижу.От сюда вопрос:зачем портить себе нервы,если всё это вы уже прошли.7 лет жили с этим стандартом и нормально.

Вот-вот. Стандарт почти идентичен стандарту 2003 года. А столько удивлений.

 Отправлено: 26.12.09 10:01. Заголовок: Puma пишет: Только ..

Puma пишет:

цитата:

Только тот же смый стандарт был принят в 2003г.,и особых изменений я не вижу.От сюда вопрос:зачем портить себе нервы,если всё это вы уже прошли.7 лет жили с этим стандартом и нормально.

Ну не совсем с этим стандартом жили. На самом деле жили по двум стандартам -335 FCI и принятым НКП в 2003 году.

Да фиг с ним со стандартом, интересней другое - как смена руководства НКП, так мгновенно новый стандарт. МГНОВЕННО!
Интересно какой вариант реальный:
!) Стандарт пишется долго, под будущий захват власти в НКП.
2) Стандарт пишется после захвата власти, тут же , на коленке.

Нынешнее руководство НКП конечно правдиво не ответит на этот вопрос, но может кто из бывшего приоткроет тайну написания стандарта 2003 года.

А может рекорды ставят - в 2003 году стандарт был принят через 20 дней после смены руководства НКП, а нынешний вообще через неделю, если не меньше.

Вообще зачем такая спешка? Стандарт это же не программа действий нового НКП. Или все же программа? Тогда возникает мысль - под себя писали, чтобы свои сиюминутные цели решить. Такое впечатление, что пока свои собаки живы и здоровы, хотели использовать возможность поменять стандарт для их продвижения.

Вот Jer пишет:

цитата:

Ну а теперь о президенте и работе самого НКП. Я помню как вибирали первым президентом Мычко Е.Н. Нормальный президент нищего клуба. Все на что были в тот момент способны это в четвером в пятером собраться в помещении "Элиты" выпить чаю обсудить стандарт ну и порешать чтобы было бы хорошо для породы в целом. Крайне веселило меня написание стандарта. Это может восприниматься как анекдот но увы так было. 1-й член Бюро у меня вот такая то собачка есть у нее такой -то рост и т.д. давайте это опишем в стандарте 2-й член Бюро а у меня вот такая она в этот стандарт не входит давайте внесем такие то изменения и т.д.

Похоже не чего не изменилось.

Может стандарт переименовать в штандарт А то все признаки налицо - захватили власть, сдернули подходящую по цвету шторку, от швабры отломили ручку, все это соединили в некое подобие флага и давай махать - вот наш, новый, стандарт!

 Отправлено: 26.12.09 10:39. Заголовок: Ни-нра-ицца Новый Ст..

Ни-нра-ицца Новый Стандарт! У старшей хвост оказался короче 1/3, средненькая агрессивненькая, а у младшенькой шерстка недлинная. Усе, подпишу протест, скажите иде. Будет совместный протест, али смолчим?

 Отправлено: 26.12.09 11:04. Заголовок: Tayga пишет: Станда..

Tayga пишет:

цитата:

Стандарт почти идентичен стандарту 2003 года. А столько удивлений.

Тоже не понимаю такую бурную реакцию. Просто каждый в этом стандарте видит только то, что хочет, то, что не устраивает. Тем более его, насколько я понимаю, еще не утвердили. Да даже когда утвердят, вряд ли что-то координально поменяется. Собаки от этого хуже и менее любимыми не станут. Да и судьи, по суди дела, не шибко, как показывает практика, следуют стандарту на выставках.

 Отправлено: 26.12.09 15:16. Заголовок: ОляМ пишет: голова ..

ОляМ пишет:

цитата:

голова по-моему это вся голова, т.е. вместе с мордой. Тогда по стандарту выходит, что длина морды почти равна (49%) или немного короче (39%) черепной части

У породного азиата длинна морды ВСЕГДА короче черепной части,т.е. если это 49% (ЧИТАЙ ПОЛОВИНА) СОБАКА ДЛИННОМОРДАЯ, у азиата(высокопородного) с самой лошадинистой головой
длина морды всегда короче длины черепа.Для замера в принципе достаточно руки-- приложите указательный палец к мочке носа ,а большой в районе внутреннего угла глаз -- это длина морды,а дальше не меняя расстояния между пальцами переставьте руку так ,чтобы указательный оказался на месте большого и вы увидите ,что у вас есть ещё расстояние до края затылочного бугра,т.е.черпная часть длиннее морды.

 Отправлено: 26.12.09 16:07. Заголовок: Yulia Fin пишет: То..

Yulia Fin пишет:

цитата:

Тоже не понимаю такую бурную реакцию.

Бурная реакция прежде всего у вновь избраннного НКП, по видимому на свое избрание, проявившаяся в виде выпуска очередного стандарта.

Yulia Fin пишет:

цитата:

Да даже когда утвердят, вряд ли что-то координально поменяется. Собаки от этого хуже и менее любимыми не станут. Да и судьи, по суди дела, не шибко, как показывает практика, следуют стандарту на выставках.

Интересно, если не чего не меняется, если судьи сильно на стандарт не смотрят ( и это действительно так), то зачем каждый вновь избранный президиум НКП так торопится выпустить очередной стандарт?

 Отправлено: 26.12.09 16:23. Заголовок: Tamir пишет: Интере..

Tamir пишет:

цитата:

Интересно, если не чего не меняется, если судьи сильно на стандарт не смотрят ( и это действительно так), то зачем каждый вновь избранный президиум НКП так торопится выпустить очередной стандарт?

Андрей, это называется, оставить свой след в истории. Это сейчас всеобщая болезнь. Если будет интересно, зайди на голубиные форумы и ты увидишь, что составление стандартов на уже существующие породы самое главное дело скучающих голубеводов.

 Отправлено: 26.12.09 16:34. Заголовок: Рустам пишет: это н..

Рустам пишет:

цитата:

это называется, оставить свой след в истории. Это сейчас всеобщая болезнь. Если будет интересно, зайди на голубиные форумы и ты увидишь, что составление стандартов на уже существующие породы самое главное дело скучающих голубеводов.

Именно так!

Жаль, только, о том, чтобы эта слава не была "славой Герострата", никто не задумывается.

 Отправлено: 26.12.09 16:38. Заголовок: jaramat пишет: Жаль..

jaramat пишет:

цитата:

Жаль, только, о том, чтобы эта слава не была "славой Герострата", никто не задумывается.

Да, нет, Том, не будет, все это суета сует. Вот смотри. Для тех, кто чувствует, именно чувствует, а не знает, что такое азиат, все эти писулки боком, а тех, кто и не чувствует и не знает, что такое истинный азиат можно завести куда угодно и какая собственно разница в какую сторону пойдут эти несведующие?

 Отправлено: 26.12.09 16:41. Заголовок: Каждая новая метла м..

Каждая новая метла метет по новому.

 Отправлено: 26.12.09 16:45. Заголовок: Рустам пишет: Для т..

Рустам пишет:

цитата:

Для тех, кто чувствует, именно чувствует, а не знает, что такое азиат, все эти писулки боком, а тех, кто и не чувствует и не знает, что такое истинный азиат можно завести куда угодно и какая собственно разница в какую сторону пойдут эти несведующие?

Это так.

 Отправлено: 26.12.09 20:43. Заголовок: Ссылка не работает....

Ссылка не работает...

 Отправлено: 26.12.09 22:47. Заголовок: Yulia Fin пишет: Да..

Yulia Fin пишет:

цитата:

Да и судьи, по суди дела, не шибко, как показывает практика, следуют стандарту на выставках.

Если вообще они когда-нибудь его читают!!! В последнее время их компетентность вызывает большое сомнение!!!!!!!!!
А вообще в России всегда было две беды - дураки и дороги, если со второй начали успешно бороться, то на второю как всегда.............

 Отправлено: 27.12.09 00:28. Заголовок: Tayga пишет: Станда..

Tayga пишет:

цитата:

Стандарт почти идентичен стандарту 2003 года. А столько удивлений.

Yulia Fin пишет:

цитата:

Тоже не понимаю такую бурную реакцию.

А вы прочитали этот стандарт? А знаете, что такое грубый тип конституции, для каких животных он характерен? А представляете среднеазиатскую рвчарку грубого типа? Много видели таких? А теперь все должны такими стать - новый стандарт не допускает наличие крепкого и крепко-грубого (в стандарте не указаны). А агрессивность стала пороком - это как?
sundune пишет:

цитата:

Если вообще они когда-нибудь его читают!!!

А с чего вы решили, что стандарты пишут для экспертов? Стандарт для разведенца - человека работающего с породой. Ошибки разведения исправить труднее, чем ошибки экспертизы.

 Отправлено: 27.12.09 04:30. Заголовок: Аскор пишет: Станд..

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт для разведенца - человека работающего с породой.

Для разведенца?
Ну насмешили! Они вообще никогда не читали стандарт(а если и прочитали,то сразу забыли),не говоря уже о том,что ему придерживались.Этим людям главное продать собаку,и то что это Азиат смешанный,к примеру, с мастино(для увеличения массы и сырости)их не волнует.А что это чудо будет дальше размножаться-тем более.
А человек серьёздно работающий с породой-это заводчик.

 Отправлено: 27.12.09 04:56. Заголовок: Аскор, так и в станд..

Аскор, так и в стандарте 2003 указан грубый тип конституции. Так по этому стандарту уже как почти 7 лет собак судят. Такое ощущение что люди впервые со стандратом ознакомились. Во многом новый идентичен со старым, действующем в России

 Отправлено: 27.12.09 04:57. Заголовок: Tayga пишет: Так по..

Tayga пишет:

цитата:

Так по этому стандарту уже как почти 7 лет собак судят.

Ну не совсем по этому...

 Отправлено: 27.12.09 08:36. Заголовок: Рустам пишет: Андре..

Рустам пишет:

цитата:

Андрей, это называется, оставить свой след в истории.

Как говорится, натоптать в вечность Тогда зачем так быстро? Подождать месяц-два, оформить все это в стиле "долго думали, много спорили", может даже видимость всенародного обсуждения создать и представить "самый лучший", "рожденный в муках" стандарт. У такого больше шансов остаться в истории.

 Отправлено: 27.12.09 08:38. Заголовок: Лада пишет: Ссылка ..

Лада пишет:

цитата:

Ссылка не работает...

А стандарт это документ для внутреннего пользования, нефиг его кому попало читать.

 Отправлено: 27.12.09 09:28. Заголовок: Tamir пишет: Тогда ..

Tamir пишет:

цитата:

Тогда зачем так быстро?

А это чтобы людям показать, как они оперативно работают, не то что те, кто был до них.

 Отправлено: 27.12.09 11:34. Заголовок: Tamir пишет: Тогда..

Tamir пишет:

цитата:

Тогда зачем так быстро? Подождать месяц-два, оформить все это в стиле "долго думали, много спорили", может даже видимость всенародного обсуждения создать и представить "самый лучший", "рожденный в муках" стандарт. У такого больше шансов остаться в истории.

А просто сортира рядом не было, вот и пришлось быстренько справить нужду как придеться и где придеться!

 Отправлено: 27.12.09 13:47. Заголовок: Tayga пишет: так и ..

Tayga пишет:

цитата:

так и в стандарте 2003 указан грубый тип конституции. Так по этому стандарту уже как почти 7 лет собак судят.

По какому собак судят - без сто граммов не разбёрешь. Я так понимаю, стандарт 2003 в ФЦИ не утверждён, поэтому его в расчёт брали постольку- поскольку.
А завёлся народ по той причине, что ждали от нового руководства НКП нормальной работы, а не ухудшения и так поганого стандарта. Да ещё и так оперативно сработанного.

 Отправлено: 27.12.09 14:24. Заголовок: Лада пишет: А завёл..

Лада пишет:

цитата:

А завёлся народ по той причине, что ждали от нового руководства НКП нормальной работы, а не ухудшения и так поганого стандарта

 Отправлено: 27.12.09 21:59. Заголовок: Аскор пишет: А с че..

Аскор пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что стандарты пишут для экспертов? Стандарт для разведенца - человека работающего с породой. Ошибки разведения исправить труднее, чем ошибки экспертизы.

Экспертиза либо выбраковывает, либо допускает к разведению, а это ощутимый "вклад" для человека работающего с породой.

 Отправлено: 28.12.09 01:04. Заголовок: Puma пишет: Для раз..

Puma пишет:

цитата:

Для разведенца? Ну насмешили!

Puma пишет:

цитата:

А человек серьёздно работающий с породой-это заводчик.

Разведенец - тот кто занимается разведением.
Заводчик - владелец завода, может разведением и не заниматься.
Tayga пишет:

цитата:

Такое ощущение что люди впервые со стандратом ознакомились.

Аскет пишет:

цитата:

УТВЕРЖДЁН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО

С новым впервые. Если вы согласны с тем, чтобы грубый тип кочевал из одной редакции стандарта в другую, тогда не стоит удивляться с теми изменениями, которые происходят с популяцией собак вне СА.

 Отправлено: 28.12.09 01:13. Заголовок: sundune пишет: Эксп..

sundune пишет:

цитата:

Экспертиза либо выбраковывает, либо допускает к разведению, а это ощутимый "вклад" для человека работающего с породой.

Если "человек работающий с породой" не может сам разобраться каких собак пускать в разведение, а каких нет - может разведением не стоит заниматься.
О том, что одна и та же собака под одним экспертом на разных выставках может получить от первого отл. до оч.хор, Вы не слышали? Что тогда говорить про разных? При желании, рано или позно, не мытьем так катаньем почти все собаки получают свой допуск к разведению.

 Отправлено: 28.12.09 03:06. Заголовок: Аскор пишет: При же..

Аскор пишет:

цитата:

При желании, рано или позно, не мытьем так катаньем почти все собаки получают свой допуск к разведению

Не подскажете, как может получить допуск в разведение кобель среднего для Таджикистана, например, роста 67 см? Он ведь даже Оч.хор. получить не сможет. С друной стороны, в России (на Украине, и т.д.) найти кобеля ниже 70 наверное, уже непросто. В Ташкенте (в питомниках, по крайней мере) таких тоже не водится... То есть "отарники" из культурного разведения уходят. Что уходит с ними?

 Отправлено: 28.12.09 03:43. Заголовок: Вопрос риторический...

Вопрос риторический...
ВСЁ с ними уходит...
То, за что многие эту породу и держат (я не говорю разводят-продают) именно ДЕРЖАТ.. любят.. почитают...ценят..

 Отправлено: 28.12.09 07:48. Заголовок: Тут поступило предло..

Тут поступило предложение впредь расшифровывать НКП САО как Национальный Клуб Продавцов Среднеазиатской Овчарки.
По моему метко охарактеризовано - есть товар, под него и надо стандарт подводить, причем здесь какая-то порода?

 Отправлено: 28.12.09 08:16. Заголовок: Аскор пишет: С новы..

Аскор пишет:

цитата:

С новым впервые. Если вы согласны с тем, чтобы грубый тип кочевал из одной редакции стандарта в другую, тогда не стоит удивляться с теми изменениями, которые происходят с популяцией собак вне СА.

Это уже претензии не ко мне, а к заводчикам. Они и без новых стандартов уже вовсю несколько лет стараются. А то прям послушаешь все только крепкий тип и выводят. Только вот просматривая фото с выставок как-то не вериться во всеобщую любовь к крепкому типу. Все как-то больше представилетей другого типа.
Вот например рыхлый тип конституции в стандарте не прописан, однако ж уже вовсю встречается и представители побеждают на выставках.

 Отправлено: 28.12.09 11:06. Заголовок: ezelenyk пишет: как..

ezelenyk пишет:

цитата:

как может получить допуск в разведение кобель среднего для Таджикистана, например, роста 67 см? Он ведь даже Оч.хор. получить не сможет.

Почему не сможет? Выставляю собак тридцать лет. Один только раз мою собаку (стандартный шнауцер) эксперт (Ерусалимский Е.Л.) измерял. Сомнения были по верхнему пределу и собака предендовала на титул лучшей собаки выставки, который и получила.
По нижнему пределу не каждый эксперт будет измерять, а просто снизит до оч. хор., чего собственно для допуска в разведение достаточно. Другой вопрос - кто из заводчиков захочет вязать таким кобелем? При таком росте, кобель должен быть очень качественным, хотя кобель для разведенитя должен быть качественным при любом росте.
Tayga пишет:

цитата:

Вот например рыхлый тип конституции в стандарте не прописан, однако ж уже вовсю встречается и представители побеждают на выставках.

На самом деле определить тип конституции животного очень не просто и эксперты даже не задумываются об этом. Поэтому я и спрашивал - видел ли кто нибудь собак этой породы грубого типа?
Я думаю, что таких не больше 10% . Как можно записать в стандарт, как единственно возможное то, что не является типичным?
Tayga пишет:

цитата:

Только вот просматривая фото с выставок как-то не вериться во всеобщую любовь к крепкому типу. Все как-то больше представилетей другого типа. Вот например рыхлый тип конституции в стандарте не прописан, однако ж уже вовсю встречается и представители побеждают на выставках.

Предложите записать в стандарт этот тип как наиболее типичный. Только заводчики, разводящие таких собак и эксперты, у которых эти собаки побеждают, будут Вам доказывать, что это и есть грубый тип конституции, а вот назвать рыхлую собаку крепкой, вряд ли кто решится.

 Отправлено: 28.12.09 11:15. Заголовок: Что бы ни говорили, ..

Что бы ни говорили, а стандарт имеет большое значение. И плохо, если он ошибочный. Кроме российских экспертов, у которых разброд и шатание, пристрастия, обязательста, знакомства и проч., есть иностранные. Могу с уверенностью сказать, они судят СТРОГО по стандарту, они его очень хорошо знают и не читают перед рингом, как бывает. В этом году мы были под семью интерэкспертами. И если лучшие азиаты по новому стандарту уйдут с хорями, кто тогда представит породу миру?
А с другой стороны, красивую и гармоничную собаку новым стандартом не подкосишь. Когда такая выходит в ринг, все вопросы отпадают сами. Потому как что является страшной силой? Правильно - красота

 Отправлено: 28.12.09 11:52. Заголовок: Да я не то чтобы защ..

Да я не то чтобы защищаю новый стандарт. Я считаю что это те же яйца только в профиль - те есть немного видоизмененный стандарт 2003. Вот как-то люди мирились со старым стандартом, а этот нью восприняли в штыки. Возможно это из-за повышенных ожиданий.

 Отправлено: 28.12.09 13:36. Заголовок: Tayga пишет: А то п..

Tayga пишет:

цитата:

А то прям послушаешь все только крепкий тип и выводят.

С другого форума
Б.А.В. пишет:

цитата:

Теперь о типе (ИМЕННО О ТИПЕ) конституции. Многие путают крепость сложения и крепкий тип конституции. Чтобы была понятна разница я приведу описания обоих типов, чтобы было понятно, почему азиат - собака ГРУБОГО, но не КРЕПКОГО типа конституции. " Под конституцией следует понимать СОВОКУПНОСТЬ наиболее важных морфологических и физиологических особенностей организма собаки. Конституция выражается в ТИПЕ СЛОЖЕНИЯ, ХАРАКТЕРЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ и ТИПЕ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ВНД). ГРУБЫЙ ТИП. По типу ВНД собаки грубого типа приближаются к уравновешенному-инертному, но более активны и подвижны, чем собаки рыхлого-сырого типа. Условные рефлексы, связанные с процессами возбуждения, вырабатываются быстро, поэтому собаки грубого типа значительно легче поддаются дрессировке (в сравнении с рыхлым). Движения небыстрые, но животные очень выносливы. Костяк масситвный, плотный. Мускулатура сильная, массивная. Кожа толстая, плотно натянутая, но часто образует складки в области головы и шеи. Голова длинная, сохраняюшая основные пропорции в черепной части и морде. Черепная часть широкая, с сильно развитыми скулавыми костями. Морда тупая, массивная, находящаяся в одной плоскости с линией лба. Глаза поставлены относительно прямо, с сухими натянутыми веками. Характерен нормальный ножницеобразный прикус. Шея короткая, массивная низко поставленная. Грудь широкая, глубокая и длинная. Живот подобран несколько выше линии нижней части груди. Конечности недлинные, с укороченными голенями и прямоватыми углами коленных и скакательных суставов. Шерсть грубая, густая хорошо развитая. Собаки грубого типа отличаются большой жизнестойкостью, выносливостью, неприхотливостью и хорошей приспособленностью к специфическим местным условиям существования и использования. Примером грубого типа конституции могут служить кавказские, среднеазиатские овчарки, северовосточные ездовые собаки и др. КРЕПКИЙ тип. Наиболее характерный тип ВНД - уравновещенно-подвижный. У собак этого типа быстро вырабатываются условные рефлексы. Костяк и мускулатура хорошо развиты. Кожа умеренно толстая, эластичсная, плотно натянутая, не образует складок. Голова удлиненной формы, умеренно широкая в черепной части, клинообразная. Морда заостренная, по длине примерно равна длине черепной части. Шея сухая, по длине приближается к размеру головы, нормально (45*) или высоко поставленная. Грудь в разрезе овальной формы, умеренно широкая и глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (несколько больше половины высоты в холке), с длинными, хорошо развитыми голенями и хорошо сформированными углами скакательных суставов. Шерсть средней толщины, хорошо развитая. Примером крепкого типа конституции могут служить восточноевропейские овчарки, гончие, доги, боксеры и др." взято из сборника "Наш друг" изд."Кайнар" Алма-Ата 1973г. авторы: Ю.Н.Пильщиков, А.П.Мазовер, М.Г.Виноградова и др.

 Отправлено: 28.12.09 13:54. Заголовок: Лада пишет: Я так п..

Лада пишет:

цитата:

Я так понимаю, стандарт 2003 в ФЦИ не утверждён, поэтому его в расчёт брали постольку- поскольку.

Его не брали в расчёт только на выставках ранга CACIB (на них судят по стандарту FCI) ,а на остальных экспертиза по национальному стандарту, так ,что это таки основной стандарт.

 Отправлено: 28.12.09 14:23. Заголовок: bulgar-it пишет: ,а..

bulgar-it пишет:

цитата:

,а на остальных экспертиза по национальному стандарту

Вы действительно считаете, что эксперты судят по стандарту? Ну разве что на прикус обратят внимание. А в остальном у каждого эксперта своё видение стандарта и собаки. Причём оно, это видение, может поменяться в течение дня.

 Отправлено: 28.12.09 14:33. Заголовок: Аскор пишет: На сам..

Аскор пишет:

цитата:

На самом деле определить тип конституции животного очень не просто и эксперты даже не задумываются об этом. Поэтому я и спрашивал - видел ли кто нибудь собак этой породы грубого типа? Я думаю, что таких не больше 10% . Как можно записать в стандарт, как единственно возможное то, что не является типичным?

"...В разделе “Общее впечатление” тип сложения определен как грубый. Думаю, что это медвежья услуга породе. Поскольку пороки в типе сложения являются пороками в типе, что подразумевает получение максимально оценки “хорошо”, серьезный эксперт будет вынужден дать низкую оценку собаке высоких экстерьерных качеств только из-за крепко-грубого типа сложения. При внимательном анализе стандартов других пастушьих пород становится видно, что почти не существует примеров определения авторами стандартов исключительно грубого типа конституции. Обычно, говорится, что собака должна быть сбалансирована, крепкая, с хорошим костяком и мускулатурой. Надо знать, что грубая конституция не определяется исключительно индексом костистости, но что существуют и другие характерные признаки этого типа сложения: голова тяжелая относительно корпуса, плоская и длинная мускулатура, кожа грубая и неэластичная, шерсть грубая, толстая и часто жесткая."

Зоран Бранкович, FCI all breeds judge, SERBIA & MONTENEGRO ( http://www.irkcao.ru/dok/stzbrankovich.html )
Материал предоставлен Игорем Гороховым 31.12.03 - 6 лет назад (!)

Тогда форум только начинался, и обсуждение того еще стандарта вызвало очень большой интерес, в том числе, как видим, и людей, которые влияют на его возможное признание на международном уровне... И что делает НКП? повторяет практически те же ошибки с добавлением парочки новых. Зачем продолжать ситуацию, когда собак одной породы судят и разводят по разным стандартам?

Тогда, шесть лет назад, мы сгоряча решили написать свой, правильный общественный стандарт... может, стоит продолжить? Во всяком случае хуже уже не будет

 Отправлено: 28.12.09 16:14. Заголовок: Лада пишет: КРЕПКИЙ..

Лада пишет:

цитата:

КРЕПКИЙ тип. Наиболее характерный тип ВНД - уравновещенно-подвижный. У собак этого типа быстро вырабатываются условные рефлексы. Костяк и мускулатура хорошо развиты. Кожа умеренно толстая, эластичсная, плотно натянутая, не образует складок. Голова удлиненной формы, умеренно широкая в черепной части, клинообразная. Шея сухая, по длине приближается к размеру головы, нормально (45*) или высоко поставленная. Грудь в разрезе овальной формы, умеренно широкая и глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (несколько больше половины высоты в холке), с длинными, хорошо развитыми голенями и хорошо сформированными углами скакательных суставов. Шерсть средней толщины, хорошо развитая.

Вот это про моих

 Отправлено: 28.12.09 16:26. Заголовок: ezelenyk пишет: сер..

ezelenyk пишет:

цитата:

серьезный эксперт будет вынужден дать низкую оценку собаке высоких экстерьерных качеств только из-за крепко-грубого типа сложения. При внимательном анализе стандартов других пастушьих пород становится видно, что почти не существует примеров определения авторами стандартов исключительно грубого типа конституции

Женя ты ищешь смысл, там где его никто не прятал...
Искать техническую логику - не всегда результативно.... Ты как будто оцениваешь стандарт с.х. животного для того чтобы вместить в него весь массив породы, описаной в примитивном виде .
Такой цели в этом стандарте никто не ставил, я практически уверен, что цель была совсем другая...

 Отправлено: 28.12.09 16:56. Заголовок: ash пишет: А с друг..

ash пишет:

цитата:

А с другой стороны, красивую и гармоничную собаку новым стандартом не подкосишь. Когда такая выходит в ринг, все вопросы отпадают сами. Потому как что является страшной силой? Правильно - красота

Эх! Не удержусь вставить словечко.Дело-то ведь в том, что красивая собака - совсем не обязательно - собака породная!
А что касается стандарта нового, так и я считаю что нет в нем индивидуальности "азиата", все равно что обозначить геометрическую фигуру четырьмя углами, а что там-квадрат , ромб или прямоугольник - каждый сам решит.

 Отправлено: 28.12.09 17:38. Заголовок: джай пишет: что нет..

джай пишет:

цитата:

что нет в нем индивидуальности "азиата"

Ну каждый видит свою индивидуальность в азиате, а вот подчеркнутых особенностей строения , которые бы определяли отарную собаку там нет..

 Отправлено: 28.12.09 17:43. Заголовок: sdp пишет: Вот это ..

sdp пишет:

цитата:

Вот это про моих

цитата:

Шея сухая, по длине приближается к размеру головы, нормально (45*) или высоко поставленная.

Пардон, но что тут хорошего, или азиатского? На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

 Отправлено: 28.12.09 18:04. Заголовок: дорогие мои, ежели е..

дорогие мои, ежели ентот стандарт примут в ФЦИ, усё, кранты узаконенные породе... В новом стандарте постарались легализовать своих мастифов некотрые питомники, вошедшие в племенную после выборов..мдяяя...жалко, однако...

 Отправлено: 28.12.09 18:08. Заголовок: ТАНЯ пишет: дорогие..

ТАНЯ пишет:

цитата:

дорогие мои, ежели ентот стандарт примут в ФЦИ, усё, кранты узаконенные породе

Останется расчитывать на собственные стандарты стран происхождения...

 Отправлено: 28.12.09 18:13. Заголовок: Андрей, к сожалению ..

Андрей, к сожалению пока только общепринятый стандарт действует на всех выставках...видимо, придётся присоединяться к породной группе "туркменский алабай (или волкодав?), зарегистрированной в ФЦИ...лично мои собаки как-то не вписываются в грубый тип, прямоугольную морду..а уж высокозадые практически усе.. дворники, однако..
и чой-то прям неудержимо потянуло на выставки..

 Отправлено: 28.12.09 19:43. Заголовок: Лада пишет: Пардон,..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но что тут хорошего, или азиатского? На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

Ну выдернуть, что-то из общего описания типа, такого, что не подходит к конкретной породе можно всегда, кстати у суки московского разлива шея поставленна выше, чем у кобеля аборигена.

 Отправлено: 28.12.09 19:52. Заголовок: Лада пишет: Пардон,..

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но что тут хорошего, или азиатского? На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

Кем эта классификация признана ? Характеристики притянуты к породам, на которые далее делается ссылка как на наиболее типичных представителей этого типа конституции.
Лада пишет:

цитата:

На фотографиях аборигенов что-то высокопоставленной шеи не наблюдается.

Ни одна признанная классификация типов конституции (на самом деле их не одна) не описывает постав шеи и т.п. Физиологию - да, нервную систему - да, экстерьер - да, но не постав глаз, прикус и .. (половину характеристики сюда можно процитировать)

 Отправлено: 28.12.09 20:44. Заголовок: Аскор пишет: Ни одн..

Аскор пишет:

цитата:

Ни одна признанная классификация типов конституции (на самом деле их не одна) не описывает постав шеи и т.п.

Описывать конечно - не описывает... Но тут как говорится слова нет - а жопа в наличии...
Если в собаке зафиксировав рабочие характеристики(подвижность, аллюры, динамика, выносливость) попробовать менять тип конституции, соотвественно менятся будет и вес собаки, понадобятся изменения в физиологии и анатомии для сохранения двигательных характеристик: наклонов, длин, пропорций, выходов и т.д.
Но, правда, по факту обычно страдают характеристики - кто их проверит и кому они сейчас нужны - только тем верблюдам в зоопарке...

 Отправлено: 28.12.09 21:33. Заголовок: Аскор пишет: Если..

Аскор пишет:

цитата:

Если "человек работающий с породой" не может сам разобраться каких собак пускать в разведение, а каких нет - может разведением не стоит заниматься. О том, что одна и та же собака под одним экспертом на разных выставках может получить от первого отл. до оч.хор, Вы не слышали? Что тогда говорить про разных? При желании, рано или позно, не мытьем так катаньем почти все собаки получают свой допуск к разведению.

Знаете, это вы занимаетесь тридцать лет разведением, но давайте не забывать про то, что есть и начинающие. Когда-то и вы были таким.
А вот о том что собаки под разными экспертами, получают разные оценки, моё личное мнение, значит ни кто с выше, об этом не спрашивал с них. А вот если бы существовала некая комиссия, которая проверяла бы знание стандарта и работу эксперта по этому стандарту, был бы по крайне мере хоть какой-то порядок.
А то пишут стандарты и даже не понятно получается для кого. Эксперты их не читают, а заводчики (не про всех) многие об этом и не слышали!!!!

 Отправлено: 28.12.09 21:40. Заголовок: Аскор пишет: Ни одн..

Аскор пишет:

цитата:

Ни одна признанная классификация типов конституции (на самом деле их не одна) не описывает постав шеи

То есть этот текст был написан в журнале от балды?

 Отправлено: 29.12.09 00:03. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если в собаке зафиксировав рабочие характеристики(подвижность, аллюры, динамика, выносливость) попробовать менять тип конституции,

korzhik, дело в том, что эти "рабочие характеристики" и характеризуют тип конституции.
И если большая выносливость присуща животным грубого типа конституции, то большая подвижность и динамика - крепкому (плотному) и нежному.
Я в этом случае тоже "тяну одеяло на себя". Я люблю собак активных, подвижных, темпераментных из этого логично, что собаки определенного экстерьера.
Мне кажется, что можно вообще исключить из стандарта эту характеристику (грыбый тип), тем более, что не сказано, что это грубый тип конституции.
Лада пишет:

цитата:

То есть этот текст был написан в журнале от балды?

Не знаю. Мне многое в "кинологии" не понятно.

 Отправлено: 29.12.09 00:08. Заголовок: sundune пишет: дав..

sundune пишет:

цитата:

давайте не забывать про то, что есть и начинающие.

Никакой эксперт и даже выученный наизусть стандарт не поможет. Только личный опыт и знания.
Начинающим ходить на выставки, смотреть экспертизу разных экспертов, слушать, сопоставлять, общаться с опытными владельцами и заводчиками (вроде Америку не открыл?).

 Отправлено: 29.12.09 00:13. Заголовок: Аскор пишет: больша..

Аскор пишет:

цитата:

большая выносливость присуща животным грубого типа конституции

Ой ли...

 Отправлено: 29.12.09 00:28. Заголовок: Вы так бурно обсужда..

Вы так бурно обсуждаете Стандарт и руководство... а в "СПИСОК НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ ПОРОД, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В РКФ" от 29.12 http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html НКП САО - нет...

 Отправлено: 29.12.09 00:32. Заголовок: насчет выносливости ..

насчет выносливости не знаю..
Но в "Собаководстве в сельском хозяйстве" 1956г Мазовер указывает говоря об азиатах А конкретно в стандарте "крепкий и грубый"
Окрас - разнообразный
Высота в холке
для кобелей от 63 !!!!см
для сук от 60см

 Отправлено: 29.12.09 00:35. Заголовок: Если не поленюсь сег..

Если не поленюсь сегодня - перепечатаю его сюда, читаю вот сразу виден - азиат!

вот еще:
"ДВИЖЕНИЯ - БЫСТРЫЕ!!!!

 Отправлено: 29.12.09 00:41. Заголовок: Аскор пишет: дело в..

Аскор пишет:

цитата:

дело в том, что эти "рабочие характеристики" и характеризуют тип конституции

Пользуясь вашим методомом задам вопрос - а где вы видели, чтобы рабочие характеристики описывали тип конституции?
Я это к тому, что огрубления типа - изменит анатомию собак, если они поставлены в условия когда функционал определяет выживаемость, а если в грубом типе он не будет достижим - то этот тип заменится ближайшим, позволяющим реализовать функционал.
Аскор пишет:

цитата:

И если большая выносливость присуща животным грубого типа конституции

Ну я скажу, что мое мнение, что грубому типу присуща прежде всего абслютная сила, а вот для того, чтобы быть выносливым - тут совсем не обязательно быть в грубом типе...
Выносливость и неспособность к длительным мощным активным нагрузкам заставляющая работать только на размеренных нагрузках - это не одно и тоже...

 Отправлено: 29.12.09 00:53. Заголовок: Главное при принятие..

Главное при принятие такого стандарта то , что аборигенные собаки не смогут получать исходники, т.к. не вписываются в "стандарт" своей породы и либо придётся разводить "дворняг", либо только тех, что уже имеется в наличии и при документах. Ну или создание независмой организации выдающей документы тем, кто азиат, но не переросток.