Отправлено: 25.01.07 13:46. Заголовок: РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? 2

 Отправлено: 27.05.08 17:20. Заголовок: Лада пишет: Что-то ..

Лада пишет:

цитата:

Что-то ну совсем нехорошее с породой происходит.

я не понимаю как потом на выставке таких монстров могут положительно оценивать?
ведь только с подачи положительных оценок на выставках такая гонка про привесу достигается... они ж потом не жильцы , даже ходить нормально не смогут... размножаться только с икусственным осеменением?
а ведь так изуродуют породу - потом опять с аборигенов начинать - а и их нормальных скоро не останется...

 Отправлено: 28.05.08 09:08. Заголовок: Лада пишет: Тоже по..

Лада пишет:

цитата:

Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!! Лапы, говорит как столбы. Это то, что все костистостью называют?

Это то,что называют гибридным гетерозисом. Это когда дети от разных пород превосходят родителей в размерах,злобности и т.д. Щены с таким убойным весом могли получиться только от пары ,где папа и мама относятся к различным морфам (пусть даже одной породы). Эти щенки для дальнейшей племработы не годятся,мороки много.Подрастут,станут замеетны несоответствия головы к корпусу,как бы от разных типажей. Короче говоря,подбор родительской пары был проведён неверно.ИМХО

 Отправлено: 29.05.08 05:22. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Это то,что называют гибридным гетерозисом. Это когда дети от разных пород превосходят родителей в размерах,злобности и т.д. Щены с таким убойным весом могли получиться только от пары ,где папа и мама относятся к различным морфам (пусть даже одной породы). Эти щенки для дальнейшей племработы не годятся,мороки много.

Поясните, пожалуйста, чем по Вашему плоx гетерозис? Меня учили, что это самое оно. Здоровое, выносливое поколение получается, дающее тоже здоровыx потомков, не так ли?.

Почему щенки от родителей одной породы априори не сгодятсдя в разведение? Они еще не выросли, никто иx не видел, не слышал, как выглядят не знает никто, а уже из разведения исключить?

 Отправлено: 29.05.08 08:23. Заголовок: AE Пишу о том,с чем ..

AE Пишу о том,с чем столкнулась. Хотя статистика очень мала.Но щенков от таких пар отслеживала.На мой взгляд,они хороши для товарного вида и как рабочие собаки. А в разведении-они как тёмные лошадки. Такие помёты по сути винигрет,и какой признак они будут выдавать при вязках,труднопрогнозируемый.Чтобы от них получать однотипное потомство надо работать на очень жёстком инбридинге,а это в свою очередь,потянет другие проблемы.
Это,конечно,очень субъективное мнение.Если у Вас есть другие данные,поделитесь,буду признательна.

 Отправлено: 29.05.08 12:21. Заголовок: S-ДАХМАРДАК, а на зд..

S-ДАХМАРДАК, а на здоровье это, я так понимаю, не отражается?

 Отправлено: 29.05.08 15:07. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Это то,что называют гибридным гетерозисом. Это когда дети от разных пород превосходят родителей в размерах,злобности и т.д

Согласна. Скачек в размерах, часто влекущий проблемы со здоровьем, и поведенческие отклонения.

 Отправлено: 29.05.08 16:24. Заголовок: Ириска скорее всего ..

Ириска скорее всего проблемы могут возникать как следствие резкого увеличения размера щенка в подсосный период (а не наследственные)Алёна пишет:

цитата:

Скачек в размерах, часто влекущий проблемы со здоровьем, и поведенческие отклонения.

Судите сами,какие будут "здоровые"суставы у щенков,если их вес в 2-х недельном возрасте составляет 3600-3800гр.? И это ТОЛЬКО на мамином молоке! Никаких стимулятров или прикорма,просто мать ест,они сосут! Ну ненормально это!

 Отправлено: 29.05.08 16:31. Заголовок: S-ДАХМАРДАК ну в при..

S-ДАХМАРДАК ну в принципе объем пищи все-таки, мне кажется, можно контролировать, главное чтобы именно наследственно-обусловленные этим самым гетерозисом проблемы не всплыли.
зы: моя "мамка" видимо неправильная она кормит щенков строго отределенное время, кто не успел, тот опоздал потом идет работать

 Отправлено: 05.06.08 00:20. Заголовок: Лада пишет: Повезла..

Лада пишет:

цитата:

Повезла она их в 1.5 месяца на клеймение. Щенки крупные под 8 килограмм кобельки,

В этом возрасте - это нормальный вес.S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

в 2-х недельном возрасте составляет 3600-3800гр.?

Явно ,лишний вес.В первую неделю удваивается вес при рождении,к 2-м неделям -утраивается.
В многочисленном помете все щены с таким весом быть не могут.Один-два ,великаны,остальные с нормальным весом,согласна.
В любом случае,если щен родился 900г,считается крупняк,к 2-м неделям должен весить 2кг700г. это крупняк. Остального веса не должно быть или какие-то ненормальности.
Игорь пишет:

цитата:

я не понимаю как потом на выставке таких монстров могут положительно оценивать?

Они на выставках вряд ли появятся.Обязательно будут проблемы... Когда щен начинает бурно расти,эти проблемы не заставят себя ждать.

 Отправлено: 05.06.08 02:07. Заголовок: Аял пишет: В этом в..

А вот это:

цитата:

Тоже по полтора месяца, но все щенки В ДВА РАЗА крупнее!!!

тоже нормально?

 Отправлено: 05.06.08 13:40. Заголовок: Лада Хоть одним гла..

Лада
Хоть одним глазком взглянуть на этот крупняк!
У меня рождались щены 900г,но не более,поэтому я знаю,что из них выросло.
А выросли нормальные собаки,может чуть крупнее среднего размера.
Кстати,те которые рождались мельче,догоняли с ростом крупных. И это нормально.
Главное,что конечности не страдали,хотя были до 3-4 мес. кривоваты.
Лада пишет:

цитата:

тоже нормально

Если проследить дальнейшую судьбу этих великанов,можно делать выводы. Фотки есть?

 Отправлено: 05.06.08 13:48. Заголовок: Неа. К сожалению нет..

Неа. К сожалению нет.

 Отправлено: 05.06.08 13:54. Заголовок: О том, что из таких ..

О том, что из таких крупных щенков вырастают обыкновенные собаки - это я знаю. Видела очень крупного 3-х месячного щена, сильно обогнавшего и ввысь,и вширь своих сверстников - вырос среднего размера кобелёк.
Дело собственно не в том, какие "монстры" вырастут. Не вырастут - природу не обманешь. Дело именно в стремлении придать щенкам товарный вид. Откормить, проколоть чем-то. Щенки огромные, медвежастые - а потом покупатели из ветклиник не вылезают.

 Отправлено: 05.06.08 20:17. Заголовок: Аял пишет: У меня р..

Аял пишет:

цитата:

У меня рождались щены 900г,но не более,поэтому я знаю,что из них выросло. А выросли нормальные собаки,может чуть крупнее среднего размера.

У меня были такие щенки, выростали из них - или крупные, или среднего размера собаки и зависело это только от того, от каких родителей они родились (не по размеру родителей, а просто - от кого крупные собаки бывают, от кого среднего размера). От Умки выростали щенки всегда крупнее, чем он сам и независимо от какой суки, а вот размер и вес щенков при рождении по моим наблюдениям зависит от сук - от одной суки у меня щенки средние, от другой всегда крупные.

 Отправлено: 06.06.08 02:10. Заголовок: Если все так просто ..

Если все так просто и все щенки даже самые крупные становятся нормальными откуда же тогда появляются взрослые кони то?

 Отправлено: 06.06.08 02:19. Заголовок: Анастасия пишет: от..

Анастасия пишет:

цитата:

откуда же тогда появляются взрослые кони то?

А где ты коней видела? Есть выщепенцы, но они и в СА были, судя по описаниям. Я на выставках в последнее время толстых вижу, а вот особо высоких - нет. Как будто всплеск был и сошёл на нет.

 Отправлено: 06.06.08 02:41. Заголовок: Лада пишет: Откорм..

Лада пишет:

цитата:

Откормить, проколоть чем-то.

Я считаю ориентацией на покупателя занимаются бизнесмены.
К счастью - это не бизнес,многие откалываются стремительно,поняв,что прибыли мизерные,не успев нанести породе ощутимый вред.

 Отправлено: 06.06.08 02:52. Заголовок: Анастасия пишет: о..

Анастасия пишет:

цитата:

откуда же тогда появляются взрослые кони то?

От родителей и от предков родителей.
Тохмед родился 400г,рос средним щенком, я его выделила поначалу по окрасу.Муж вообще в нем ничего не видел.Его оставила я.Только в 10 месяцев он начал быстро расти.
И наоборот щен,рожденный 900г,вырос ниже средних размеров.
Как все это рассудить не знаю,только при подборе пар учитываю даже дальних предков.

 Отправлено: 06.06.08 02:59. Заголовок: bayaz пишет: по мо..

bayaz пишет:

цитата:

по моим наблюдениям зависит от сук - от одной суки у меня щенки средние, от другой всегда крупные.

Согласна полностью.Всегда ,в первую очередь смотрю на мать и ее предков.

 Отправлено: 06.06.08 03:22. Заголовок: Аял пишет: Всегда ,..

Аял пишет:

цитата:

Всегда ,в первую очередь смотрю на мать и ее предков

Я тоже. И при подборе кобеля всегда в первую очередь смотрю от какой он матери (для меня это перетягивает очень многое и как бы кобель мне ни нравился, если не устраивает его мать, то... ).

 Отправлено: 06.06.08 13:04. Заголовок: bayaz пишет: как б..

bayaz пишет:

цитата:

как бы кобель мне ни нравился, если не устраивает его мать, то...

 Отправлено: 06.06.08 13:17. Заголовок: bayaz Аял :sm47: Де..

bayaz Аял Девочки,вы пишите,пишите! А мы учиться у вас будем!

 Отправлено: 06.06.08 13:51. Заголовок: bayaz пишет: как бы..

bayaz пишет:

цитата:

как бы кобель мне ни нравился, если не устраивает его мать, то

Типа свекровь ?

 Отправлено: 06.06.08 14:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Тип..

ezelenyk пишет:

цитата:

Типа свекровь

Типа того. Скорее - сваха. Я ж вроде как для девок своих женихов ищу.

 Отправлено: 06.06.08 15:12. Заголовок: очень интересно :sm..

очень интересно

хотела спросить, а как же тогда быть. часто говорят - КОБЕЛЬ ПРЕПОТЕНТНЫЙ, те передает свои качества - какие-то - как быть с мамашками будущих детей в таком случае

у подруги есть шикарный кобель - не САО - у нее же живет его мать - она мне не нравится - не хотела бы я иметь такую собаку. щенки от этого кобеля - разные, но хотя бы один на него похожий и внешне и характером есть

своего кобеля брала, мне понравилась его мать, а он был самый на нее похожий, ну, и глянулся мне - МОЙ

 Отправлено: 06.06.08 21:40. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Девочки,вы пишите,пишите! А мы учиться у вас будем!

А нам не жалко,может порода от этого выиграет...

 Отправлено: 06.06.08 21:52. Заголовок: Nataлия пишет: КОБ..

Nataлия пишет:

цитата:

КОБЕЛЬ ПРЕПОТЕНТНЫЙ

Кобель таким считается,когда,хотябы один щенок похож на него.
Остальные все равно принимают качества суки или родни этой пары.

 Отправлено: 09.06.08 04:27. Заголовок: Лада , :sm34: тольк..

Лада , только что на ету же тему писала в другой теме про условия выращивания,

 Отправлено: 09.11.09 13:29. Заголовок: Попалась статься Гор..

Попалась статься Горелова о размерах среднеазиатской овчарки http://www.mychko.ru/rec/gorelov1.htm

 Отправлено: 09.11.09 18:44. Заголовок: Насчет генетики. Наб..

Насчет генетики. Наблюдаю сейчас ротвейлера, от импортных родителей, свеженького разведения, выращенного до 74 в холке. Сейчас кобелю год, хозяин уверен, что пес подрастет ещё.

При этом собака всю жизнь ела мясо/молочку/кашку + добавки из овощей, витаминов, минералов и других полезных штучек. Без сухого корма, без всяких гормональных и прочих уколов. При этом с собакой много занимаются физнагрузками.

В принципе, сложена собака достаточно хорошо. К сожалению, никак не удается увидеть этого кобеля без поводка, в "свободном полете", чтобы можно было с уверенностью сказать, что все нормально. Из того, что пока вижу - не хуже прочих.

 Отправлено: 10.11.09 07:56. Заголовок: Лада Спасибо, понра..

Лада Спасибо, понравилась статья !

P.S. наконец-то нашла форум, на котором пишут адекватные вещи и есть чему поучиться !!!
(я про сдесь=)