Отправлено: 31.01.08 23:57. Заголовок: САО в Америке

 Отправлено: 18.03.08 07:05. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, в Алма-Атинских дворах разводятся "азиаты", в Ташкентских - "нуратинцы"? Тогда в Ирпенских - только "сао"... а для Сакраментских и имени еще не придумали...

Если искренно,то я не понимаю о чём речь. gyap на паралельном форуме задавал этот вопрос ,но
как и тогда,так и сейчас я его не понял.

 Отправлено: 18.03.08 09:06. Заголовок: bulgar-it пишет: Ес..

bulgar-it пишет:

цитата:

Если искренно,то я не понимаю о чём речь

Это очень традиционная тема - кто "настоящий азиат", кто нет. Вы ведь сами пишете про своих

цитата:

азиаты(и на 98% туркмены) ... в родословных нет ни одной собаки культурного разведения(читай ленинградского)... азиаты вывезенные из Казахстана--опять никаких " культурных" cао в обозримом прошлом

То есть для Вас тоже собака из казахского питомника - "настоящий азиат", а из киевского, скажем - "культурная сао". Да еще и внутри "настоящих" Вы выделяете "туркменов", "нуратинцев", т.п.
Я сейчас придерживаюсь другой точки зрения
- "настоящие азиаты" существуют только в ксловиях жесткого естественного отбора при минимальном вмешательстве человека,
- все остальное - с планированием вязок, выкармливанием пометов, вольерным содержанием собак, отбором в основном по экстерьеру или бойцовским качествам - есть продукт культурного разведения, независимо от того, ведется оно в Ташкенте, Ленинграде или Москве.

Тут важно, что проблемы (и провалы) культурного разведения примерно одинаковые - по всему миру, что в Ср.Азии, что в США. Кто их понимает, тот подбирает и разводит собак, максимально близких к его представлению о "настоящих азиатах" независимо от географии, как Сабев в Болгарии, например http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/marten/glavnaya.htm

 Отправлено: 18.03.08 15:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Я с..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я сейчас придерживаюсь другой точки зрения - "настоящие азиаты" существуют только в условиях жесткого естественного отбора при минимальном вмешательстве человека,

Но тогда при такой постановке вопроса за "настоящим азиатом'' мне каждый раз нужно ехать к чабану в Азию,и заметьте два "настоящих азиата'' взятых мной у чабана в первой -же вязке у меня родят щенков САО!!! Умно? По моему нет. И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО( по тому,как вязки он планирует,хоть и кастрирует неугодных ему собак,это ведь не естественный отбор,не так-ли,а искуственный )
И далее получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк(собаки будут вязаться кто с кем и в первом -же поколении вот они ''настоящие азиаты") Ведь Вы и я держим рабочих собак,и работать они будут по любому.(Мои точно,можете убедиться на youtube есть ролики) По этому поводу вспоминаю статью в одном из журналов Друг. О ''ненастоящей кавказке" во многих поколениях культик,которая жила на хуторе в Финляндии,когда хозяев не было дома пришёл медведь и начал крушить ульи,собака выгнала
медведя с хутора,хотя сильно пострадала(медведь скальпировал её, ухо с кожей висело в районе плеча,опять-же при естественном отборе её нужно было оставить в таком состоянии и собака бы умерла),но хозяева--негодники, отвезли её к хирургу и спасли девочку.
И далее под САО культурного разведения я понимаю старых САО Лениградского разлива(Алтая и компанию) которые при всей их ''уникальности"не соответствовали стандарту,Вы прочтите промеры того-же Алтая--кобель в сучем типе. Вот и всё ,что я думаю по этой теме.
С уваж.Ренат.

 Отправлено: 18.03.08 17:50. Заголовок: bulgar-it пишет: п..

bulgar-it пишет:

цитата:

получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк

В общем, я действительно считаю примерно так. Тут на форуме много было рассуждений на эту тему, и большинство, я думаю, согласно будет скорее с Вами, а не со мной. Что не мешает общаться и проверять наши мнения на практике


bulgar-it пишет:

цитата:

И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО

Да, конечно, но я и не писал, что "настоящие", зато наиболее приближенные к тому, что он хочет видеть и ценит в настоящих. О большем, думаю, и мечтать не приходится.

Один из возможных способов приближения к "настоящим" здесь тоже обсуждался. Это использование в разведение "возвратного материала" - раз в два-три поколения отправлять пару-тройку сук в отару, и включать их "настоящее" потомство в дальнейшее разведение. Пока, насколько мне известно, это не делается никем. Есть еще над чем работать!

 Отправлено: 18.03.08 22:41. Заголовок: bulgar-it пишет: да..

bulgar-it пишет:

цитата:

да и Ася Вам " подвернулась" с моей помощью( это я Вам сказал,что она стоит в продаже).

Очень Вам Благодарен за это, щенка у вас я действительно хотел купить, и купил бы, если бы не Ася; я даже щенка подбирал похожего на нее, а кто такие Баграт и Ирина из Лос-Анжелоса я не знаю.

 Отправлено: 19.03.08 01:10. Заголовок: bulgar-it пишет: Но..

bulgar-it пишет:

цитата:

Но тогда при такой постановке вопроса за "настоящим азиатом'' мне каждый раз нужно ехать к чабану в Азию,и заметьте два "настоящих азиата'' взятых мной у чабана в первой -же вязке у меня родят щенков САО!!! Умно? По моему нет. И у того-же Сабева следуя Вашим рассуждениям не азиаты(настоящие) а САО( по тому,как вязки он планирует,хоть и кастрирует неугодных ему собак,это ведь не естественный отбор,не так-ли,а искуственный ) И далее получается,что ни Вы, ни я ,ни Сабев не имеем и не будем иметь ''настоящих азиатов",пока не заведём стада и не пустим дело на самотёк(собаки будут вязаться кто с кем и в первом -же поколении вот они ''настоящие азиаты") Ведь Вы и я держим рабочих собак,и работать они будут по любому.(Мои точно,можете убедиться на youtube есть ролики) По этому поводу вспоминаю статью в одном из журналов Друг. О ''ненастоящей кавказке" во многих поколениях культик,которая жила на хуторе в Финляндии,когда хозяев не было дома пришёл медведь и начал крушить ульи,собака выгнала медведя с хутора,хотя сильно пострадала(медведь скальпировал её, ухо с кожей висело в районе плеча,опять-же при естественном отборе её нужно было оставить в таком состоянии и собака бы умерла),но хозяева--негодники, отвезли её к хирургу и спасли девочку. И далее под САО культурного разведения я понимаю старых САО Лениградского разлива(Алтая и компанию) которые при всей их ''уникальности"не соответствовали стандарту,Вы прочтите промеры того-же Алтая--кобель в сучем типе. Вот и всё ,что я думаю по этой теме. С уваж.Ренат.

Molodets, umno, pravel'no.

 Отправлено: 19.03.08 04:43. Заголовок: medeo80013 пишет: О..

medeo80013 пишет:

цитата:

Очень Вам Благодарен

Пожалуйста! Пусть Вам Ваша собака будет в радость на долгие годы.

 Отправлено: 19.03.08 05:00. Заголовок: ezelenyk пишет: Что..

ezelenyk пишет:

цитата:

Что не мешает общаться и проверять наши мнения на практике

Полностью С Вами согласен.

 Отправлено: 19.03.08 11:01. Заголовок: АЗИАТ это местный ТУ..

АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.

 Отправлено: 19.03.08 14:30. Заголовок: qyap пишет: АЗИАТ э..

qyap пишет:

цитата:

АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.

посмотрите на мой аватар - это мой пес. Родители узбекских линий. От мастифа ничего в нем не вижу. Кто же он?

 Отправлено: 19.03.08 21:05. Заголовок: джай пишет: Кто же ..

джай пишет:

цитата:

Кто же он?

Галлюцинация! :-)) Если уважаемый qyap сказал - с мастифами, значит, с мастифами. ;D
В общем,
"-Ты суслика видишь?
- Нет...
- А он там есть!" (с) ;D

 Отправлено: 19.03.08 22:18. Заголовок: Спасибо :sm1: ..

Спасибо

 Отправлено: 20.03.08 05:42. Заголовок: qyap пишет: АЗИАТ э..

qyap пишет:

цитата:

АЗИАТ это местный ТУРКЕСТАНСКИЙ продукт,САО это МЕТИС с культурными Мастифами.120 дол.и в любой вет.клинике можно сделать анализ ДНК.

По поводу анализа ДНК за 120$ !!! Это уж слишком(тут в Америке в иной клинике просто посидеть в ожидании приёма стоит$ 80-100) Прививка против дифтерии $ 80! А тут В ЛЮБОЙ КЛИНИКЕ СЛОЖНЕЙШИЙ АНАЛИЗ
ЗА 120$!!! (НЕ В ЛЮБОЙ И НЕ ЗА 120$!!!)
Это первое,второе. Что мы можем узнать в результате этого анализа? Для того ,чтобы анализ был точен мы должны знать исходные породы . Мы знаем одну азиат--точно,с другой стороны мифические
культурные мастифы(какой породы,когда было прилитие крови этой породы(д),кто это сделал,где?????) Ни одного ответа. Одни вопросы. Какие только породы не прочили в пару к азиатам и сенов и английских мастифов и испанцев(всех не упомнишь) Но хочу обратить внимание, что качественный и количественный скачок в разведении азиатов произошёл в начале 90-х на НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР(За исключением Дальнего Востока и Азии( В Азии собаки и так Были)ОДНОВРЕМЕННО!!! И не за счёт метизации ,а благодаря массовому завозу высококлассных собак из Азии. Именно в то время образовались первые крупные частные питомники(Рябышко в Белоруси,Айзенберг Ростов,Тасиц Украина,Бушняк Украина,Кононенко Сибирь) Все эти люди завозили азиатов из мест их исконного обитания. Большая часть современной популяции азиатов имеют в своих предках собак именно из этих питомников,за ,что низкий поклон всем тем кого я печислил.

 Отправлено: 20.03.08 05:55. Заголовок: И ещё в продолжение..

И ещё в продолжение темы генетический анализ крови.

Даже зная исходные породы я уверен генетическая разница будет невелика(если вообще будет),не нужно забывать,что в гипотетической метизации ''участвовали" породы одной породной группы--догообразные. И ещё (это может самое главное) архитип исходных пород(Ы) из которых получены ВСЕ
КУЛЬТУРНЫЕ МАСТИФЫ, ЭТО СОБАКИ В ТИПЕ АЗИАТА--КАВКАЗЦА!!!
С уважением ко Всем Ренат.

 Отправлено: 20.03.08 12:25. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

По поводу анализа ДНК за 120$ !!! Это уж слишком(

Ага. Во-первых, анализ ДНК можно сделать за $ 40. А во-вторых, он покажет прямые родственные связи, как то родители-дети, но уже однопомётников или "через поколение" по нему не определяют.

 Отправлено: 20.03.08 12:40. Заголовок: ezelenyk пишет: Тут..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тут важно, что проблемы (и провалы) культурного разведения примерно одинаковые - по всему миру, что в Ср.Азии, что в США.

,

что уже неоднократно обсуждалось. Изначально - то рождается приблизительно всё тот же самый набор внутрипородных типов, а далее, принципиальное различие принципов востребованности.

Например, аборигенка родила 10 щенков при отаре, выжило и пошло дальше размножаться то, что востребовано при стаде. После чего её продали для заводского разведения, она опять родила 10 щенков, и в дальнейшее разведение пошло то и так, что востребовано у заводчика. Через несколько поколений, чего только не увидишь, а потом как всегда " Вот она, Акбилек",

 Отправлено: 20.03.08 12:59. Заголовок: afru пишет: Через н..

afru пишет:

цитата:

Через несколько поколений, чего только не увидишь, а потом как всегда " Вот она, Акбилек",

Согласен с Вами.

 Отправлено: 20.03.08 13:02. Заголовок: afru пишет: Наприме..

afru пишет:

цитата:

Например, аборигенка родила 10 щенков при отаре, выжило и пошло дальше размножаться то, что востребовано при стаде. После чего её продали для заводского разведения, она опять родила 10 щенков, и в дальнейшее разведение пошло то и так, что востребовано у заводчика.

О! Следовательно, наследственно здоровая порода не должна быть однотипна, не так ли? Кст, об этом ещё Иванов писал.

 Отправлено: 20.03.08 14:54. Заголовок: V пишет: Следовате..

V пишет:

цитата:

Следовательно, наследственно здоровая порода не должна быть однотипна, не так ли?

Вроде как бы не должна. Дык . По идее, порода - продукт отбора по каким-то качествам на улучшение этих качеств. Допустим, во многом, аналог вида, и разница с упором на то, что на видообразование влияют преимущественно природные факторы, а на породообразование природные + экономические.
Воробьи же все примерно одинаковые, и прекрасно себе существуют. А куры - бройлеры прогнозируемы по линиям до грамма веса в день на определённом корме.

 Отправлено: 20.03.08 15:04. Заголовок: bulgar-it пишет: за..

bulgar-it пишет:

цитата:

за ,что низкий поклон всем тем кого я печислил.

Присоединяюсь.