Отправлено: 31.01.08 23:57. Заголовок: САО в Америке

 Отправлено: 02.09.09 02:19. Заголовок: Tosh пишет: По пово..

Tosh пишет:

цитата:

По поводу Данияра, Вам виднее, конечно. Но думается мне, что если разыскать по СА с десяток таких чабанов как Данияр, взять у них интервью с фото видео работы их огромных тобетов, алабаев, бурибасаров..., то все это точно также воспримется теми, кто настроен против рослых собак.

Огромных - это каких? Рост, вес. И видео работы. Не "вот моя собака на прогулке бежит за лошадью" и не "вот моя собака на фотографируется на фоне овец", а что-нибудь из серии "перегон с этой точки до этой, климатические условия такие-то, скорость такая-то, кормили так-то, овец столько-то, собак столько-то, хищников в округе - есть, потерь от хищников - нет" Тогда можно будет как-то "уравнивать"

А то, что богатенькие люди предпочитали держать у себя во дворах крупных собак - так богатенькие везде одинаковы - надо же всем показать, что у чувака больше и длиннее. Даже собаки. Только к волкодавам это не имеет никакого отношения.

И еще, жаль, что за время пребывания в "российско-заводческом" интернете твоя точка зрения на собак претерпела кардинальные изменения. Подросла, прямо скажем.

 Отправлено: 02.09.09 02:21. Заголовок: Tosh пишет: брали и..

Tosh пишет:

цитата:

брали и в отарах

а где еще брали?

Tosh пишет:

цитата:

Несомненно, это заводские собаки Ташкента

а я и не сомневаюсь, вы мне из отары покажите

та белая сука тоже заводская собака Душанбе, и у нее если покопаться можно найти аборигенов, от этого она "рабочей" не стпнет.

Tosh пишет:

цитата:

А в СА гиганты были, есть и, очень надеюсь, что будут

покажите

Tosh пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю политику форума по поводу отрицания собак размером близких к 90 см. в холке

при чем здесь форум? какя у него политика? кто здесь идеолог?

 Отправлено: 02.09.09 03:14. Заголовок: jaramat пишет: Огро..

jaramat пишет:

цитата:

Огромных - это каких? Рост, вес.

Так уже написала же:
Tosh пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, собаки 77-78 считались достаточно кпупными, но с притензиями на еще больший рост. Собаки свыше 85 уже были ценны особенно.

jaramat пишет:

цитата:

А то, что богатенькие люди предпочитали держать у себя во дворах крупных собак - так богатенькие везде одинаковы - надо же всем показать, что у чувака больше и длиннее. Даже собаки. Только к волкодавам это не имеет никакого отношения.

Чаще всего гигантского роста алабаи (около 90) попадают к крутым чувакам именно из отар. И предвидя иронию, скажу, что далеко не всегда это из-за брака в рабочих качествах.
jaramat пишет:

цитата:

И видео работы. Не "вот моя собака на прогулке бежит за лошадью" и не "вот моя собака на фотографируется на фоне овец", а что-нибудь из серии "перегон с этой точки до этой, климатические условия такие-то, скорость такая-то, кормили так-то, овец столько-то, собак столько-то, хищников в округе - есть, потерь от хищников - нет" Тогда можно будет как-то "уравнивать"

VBK in exile пишет:

цитата:

покажите

VBK in exile пишет:

цитата:

вы мне из отары покажите

У меня довольно много есть фотографий приотарных собак 90-х годов. Из них есть и собаки рост которых превышал 90 см в холке. А что толку их показывать? Даже если бы было видео, где засняты профессионально фрагменты реальной работы крупняков, нашлось бы к чему придраться и все опровергнуть. Было бы желание...

 Отправлено: 02.09.09 03:14. Заголовок: jaramat пишет: И е..

jaramat пишет:

цитата:

И еще, жаль, что за время пребывания в "российско-заводческом" интернете твоя точка зрения на собак претерпела кардинальные изменения. Подросла, прямо скажем.

Я разве где-то когда-то была против крупных собак? Я работаю со среднерослыми, с надеждой, что сохранив высокую породность, не измельчу. Как было всегда: Против - чрезмерной, не свойственной даже гигантам, костистости, чрезмерной толстомордости и брылястости. За безупречную чистопородность, работоспособность, за свойственный породе характер. А отстаивая сейчас сам факт существования "крупняков" ни на грамм не отдаляюсь в своей безграничной любви к ПОРОДНЫМ азиатам, рост которых не превышает 70 см в холке!!!!!!!

 Отправлено: 02.09.09 03:15. Заголовок: VBK in exile пише..

VBK in exile пишет:

цитата:

а где еще брали?

Могу в картинках разложить всю родословную. Это Вам надо?

VBK in exile пишет:

цитата:

при чем здесь форум? какя у него политика? кто здесь идеолог?

Не слово "политика" в данном случае ключевое, а вся остальная фраза:

цитата:

Я не совсем понимаю политику форума по поводу отрицания собак размером близких к 90 см. в холке

Вы никогда не видели приотарных собак свыше 80? Никогда не слышали о рабочих качествах оных? Или слышали, но не верите? Почему идет полное отрицание их и опровержение, что они существовали и работали при отарах не только в других регионах СА, но и в Таджикистане в частности?

 Отправлено: 02.09.09 03:36. Заголовок: Tosh пишет: Вы нико..

Tosh пишет:

цитата:

Вы никогда не видели приотарных собак свыше 80?

Нет не видел, хотя занялся прореживанием отар еще тогда когда никто о САО наверное и не слышал. Все мои собаки были аборигенами, а заводским разведением я не заморачивался. Я привез достаточно собак, а пересмотрел их намного больще чем вы можете предположить, нигде не видел собак выше 75 или 76 да и то редко, а сук под 83 кг я и представить не мог.
Родословную в картинках мне не нужно, я сам могу сбацать усли задамся целью.
Tosh пишет:

цитата:

приотарных собак 90-х годов. Из них есть и собаки рост которых превышал 90 см в холке

А мне не нужно больше и 90 см даже не нужны из 90-х, возмите пожалуйста линейку метровую и на ее фоне пару фоток прямо из отары свеженьких.
Вам ведь как Коржику или Игорю или Арунасу тысячи км отмахивать не нужно, их материалы и видео я видел, от моих впечатлений ранних 80-х ничем не отличаются. Я и в Узбекистане собак смотрел и в Афганистане, наверное у вас где-то есть аномальные заповедные местечки, куда пускают только по пропускам?

 Отправлено: 02.09.09 04:05. Заголовок: Tosh пишет: Я разве..

Tosh пишет:

цитата:

Я разве где-то когда-то была против крупных собак?

Весь вопрос в том, что является "крупными"

Хотя, к сожалению, процесс не остановить. Собаки будут видоизменяться внешне и внутренне. Все не то.

 Отправлено: 02.09.09 04:48. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Нет не видел, хотя занялся прореживанием отар еще тогда когда никто о САО наверное и не слышал. Все мои собаки были аборигенами, а заводским разведением я не заморачивался. Я привез достаточно собак, а пересмотрел их намного больще чем вы можете предположить, нигде не видел собак выше 75 или 76 да и то редко, а сук под 83 кг я и представить не мог.

Если я по Туркмении и Узбекистану поездила не мало в поисках породных волкодавов, то в Таджикистане не была. Но общаться и расспрашивать людей из Таджикистана приходилось. Меня многие уверяли, что были в Таджикистане собаки очень больших размеров и в основном у чабанов. Неужели несколько, весьма солидных и взрослых мужчин преувеличивали и сочиняли?
Как-то я показывала фото 9-ти летнего Джоржа из Таджикистана. Из кишлока Старый Масчах.

У Джоржа 76 см в холке. А хозяин Акрамов Шухрат, солидный и очень уважаемый человек, родом из Таджикистана, вырос в семье чабана, уверяет, что собаки были намного крупнее Джоржа.
Вот как быть мне? Кому верить?
VBK in exile пишет:

цитата:

Родословную в картинках мне не нужно, я сам могу сбацать усли задамся целью.

А если вязки каждого предка на видео сняты?
VBK in exile пишет:

цитата:

возмите пожалуйста линейку метровую и на ее фоне пару фоток прямо из отары свеженьких.

Хороший совет.
VBK in exile пишет:

цитата:

наверное у вас где-то есть аномальные заповедные местечки, куда пускают только по пропускам?

Есть заповедные местечки! Возможно даже аномальные, т.к. иногда в Ташкент попадают из таких местечек ого какие особи. Наверно, туда своеобразный пропуск нужен таки, ведь не для всех туда прямая тропинка проложена...

 Отправлено: 02.09.09 04:54. Заголовок: Tosh пишет: У Джорж..

Tosh пишет:

цитата:

У Джоржа 76 см в холке.

Вот это уже ближе к истине. Классный пес!

 Отправлено: 02.09.09 05:07. Заголовок: jaramat пишет: Весь..

jaramat пишет:

цитата:

Весь вопрос в том, что является "крупными"

Ну вот для меня крупный пес, фото которое я показала - Джафар Гаплан Паша (90 см в холке). Как-то показывала фото Чабана (90) и Симба (88) - собаки из Туркмении, фото многих собак показывала, рост которых был под 90. А совсем недавно показывала фото на соседнем форуме, где сурхандарьинский Палван (за 90) запечатлен при вязке с местной сукой (выше 70 см в холке):

 Отправлено: 02.09.09 05:12. Заголовок: jaramat пишет: Хотя..

jaramat пишет:

цитата:

Хотя, к сожалению, процесс не остановить. Собаки будут видоизменяться внешне и внутренне. Все не то.

Процесс в заводском разведении или в народном тоже? Очень бы хотелось надеяться, что в народном, и внешне, и внутренне собаки останутся неизменными несмотря ни на что!

 Отправлено: 02.09.09 05:20. Заголовок: Tosh пишет: Симба ..

Tosh пишет:

цитата:

Симба

Симбу - рыженького такого, по "официальной" информации привезенного в Узбекистан из Туркмении - я видела на фотографиях. А также его безногих детей и совершенно безногих внуков.

А что касается черного кобеля на фото, то размножать такую собаку я бы не стала. Опять же, по ногам. По фото - никуда не годятся.

 Отправлено: 02.09.09 06:05. Заголовок: Tosh пишет: У Джорж..

Tosh пишет:

цитата:

У Джоржа 76 см в холке. А хозяин Акрамов Шухрат, солидный и очень уважаемый человек, родом из Таджикистана, вырос в семье чабана, уверяет, что собаки были намного крупнее Джоржа.

В первое охотно верю, А на слово хозяину не поверю, я тут уже видел как размеры уменьшаются со скоростью приближения к собакам с линейкой и пясти сразу ужимаются.

Tosh пишет:

цитата:

сурхандарьинский Палван (за 90) запечатлен при вязке с местной сукой (выше 70 см в холке

Линейку приставте к обоим пожалуйста, сука так на вскидку 65 если не меньше, а кобелю в пору к ногам привязывать подпорки, а то они у него согнулись
Потом судя по Палвану он отару в глаза не видал и вряд ли увидит. Вы думаете что в Сурхандарью не летают самолеты и не ходят поезда? Tosh пишет:

цитата:

Есть заповедные местечки! Возможно даже аномальные, т.к. иногда в Ташкент попадают из таких местечек ого какие особи. Наверно, туда своеобразный пропуск нужен таки, ведь не для всех туда прямая тропинка проложена...

Ну так вот вам и линейка в руки, раз вы туда вхожи. Сделайте пожалуйста доброе дело и покажите нам такую отару с такими гигантами. Но чтоб по честному работали, а не как дачники шляндались.
Я завтра к Мансуру в отару могу тоже отправить пару тройку таких дачников "гигантов" и он будет с ними гарцевать на коняшке и заявлять, что рабочие. А ночью "шавки" аборигены будут их охранять

Легендами полна вся Центральная Азия, куда не пойди то шахнаме то Манас то Маркополо, и в "очевидцах" отбоя нет, сами новые мифы рассказывают, причем сами же в них верят. Это как в каком-то фильме "кому и корова баба, а кому и царевна не пава". Кому и 76 гигант а кому и 80 шавка.
Если бы было по вашему и чем больше размеры пса тем лучше он работает, то в отарах всюду сплошь и рядом были бы одни гиганты а не наоборот. Вот на выставках стали они модные так вот рост и пощел.

 Отправлено: 02.09.09 06:18. Заголовок: jaramat пишет: Симб..

jaramat пишет:

цитата:

Симбу - рыженького такого, по "официальной" информации привезенного в Узбекистан из Туркмении - я видела на фотографиях. А также его безногих детей и совершенно безногих внуков.

Откуда такая информация? Фарида Болкунова хорошо знает однопометников Симба и Чабана, знает кому их в Ташкент отправляла. Покажите его безногих детей и внуков.
jaramat пишет:

цитата:

А что касается черного кобеля на фото, то размножать такую собаку я бы не стала. Опять же, по ногам. По фото - никуда не годятся.

Так он же в замке стоит. Понятно, что не в выставочной стойке... Пес перекормлен, конечно, но с ногами все в порядке.
А впрочем, у меня разве есть шанс хоть что-то донести без упреков (причем, так же, недоказуемых и сказанных огульно)? Переубедить то не пытаюсь, а информацией делюсь. Зачем нужны обидные, необоснованные обвинения?

 Отправлено: 02.09.09 06:24. Заголовок: Tosh пишет: Откуда ..

Tosh пишет:

цитата:

Откуда такая информация? Фарида Болкунова хорошо знает однопометников Симба и Чабана, знает кому их в Ташкент отправляла. Покажите его безногих детей и внуков.

Из инета, откуда еще. Это не тот пес, который однопометник Чабана. Другой. Ярко-рыжий. Тоже глубоко за 80.

 Отправлено: 02.09.09 06:31. Заголовок: Tosh пишет: Как-то ..

Tosh пишет:

цитата:

Как-то показывала фото Чабана (90) и Симба (88) - собаки из Туркмении, фото многих собак показывала, рост которых был под 90.

Но это ведь тоже заод, но только туркменский. Я видел видео Алика из КЗ как он ездил по Туркмении там я огромных не видил, может он тоже не туда ездил?

 Отправлено: 02.09.09 06:35. Заголовок: Tosh пишет: А впроч..

Tosh пишет:

цитата:

А впрочем, у меня разве есть шанс хоть что-то донести без упреков (причем, так же, недоказуемых и сказанных огульно)? Переубедить то не пытаюсь, а информацией делюсь. Зачем нужны обидные, необоснованные обвинения?

Шанс есть ибо против фактов не попрешь! Давайте факты из отар а не с культурного разведения, пожалуйста. Вот и всех делов. Метизация азиатов ох как давно началась. У нас в Душанбе одно время на боях дрался Малыш, толи помесь московской сторожевой толи сербернара, но впечатлял, а было это еще на заре интереса к САО, тогда на птичке московской азиаты жались за кавказами - меведеподобными. И никто на них и смотреть не хотел.

 Отправлено: 02.09.09 06:38. Заголовок: Tosh пишет: Зачем н..

Tosh пишет:

цитата:

Зачем нужны обидные, необоснованные обвинения?

Оль, нет никаких обвинений. Я всегда тебя уважала, как классного и много знающего человека, и одна только любовь к гигантским собакам из меня это не выбьет

Черный кобель правда не нравится. Голова и верхняя часть корпуса - да, а все остальное... дело не в замке, а в "отечности" нижней конструкции. И даже не в перекорме дело. Строение не годится.

 Отправлено: 02.09.09 06:46. Заголовок: Предлагаю организова..

Предлагаю организовать экспедицию теперь к вам в Узбекистан "на поиски огромных бурибасаров". Пригласите Коржика, Игоря или еще более компитентных экспертов с линейками и весами и прокатитесь по отарам. Хотя бы сотню отар обследуйте и уже тогда ни один даже самый "предвзятый" к гигантизму не посмеет и рта раскрыть и я перед вами шляпу сниму. Вот Алихону же не слабо было так сделать или пусть Данияр пригласит в Казахстан и покажет настоящих ТООБЕТОВ, и у меня всегда возникал такой вопрос раз все так здорово с ТООБЕТАМИ, зачем так усиленно завозить мастодонтов отовсюду? Ведь тогда самобытность ТООБЕТОв и вообще их кровь размоется и пропадет? Не патриотично даже как-то, тем более когда заявляется, что ТООБЕТ чут ли не самостоятельная порода.
А вы все как личную обиду или оскорбление почему-то воспринимаете. Ведь лично о вас никто плохо не говорит. А с таким материалом можно и на дисер замахнуться или на солибный научный труд.

 Отправлено: 02.09.09 06:48. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Если бы было по вашему и чем больше размеры пса тем лучше он работает, то в отарах всюду сплошь и рядом были бы одни гиганты а не наоборот. Вот на выставках стали они модные так вот рост и пощел.

Я не говорила, что

цитата:

чем больше размеры пса тем лучше он работает

, я лишь рассказываю, что рослые собаки были, есть и, возможно, будут.
Мне не важно какие модными стали собаки на выставках. Я говорю только о собаках СА, не имеющих отношения к выставкам. Гигантские собаки очень ценились всегда и чабанами и населением СА, но культивировать их и вести отбор только по росту непросто. Это поняли любители и "культурные" европейские заводчики - любители экстремала. Но, чем меньше человек участвует в процессе разведения волкодавов, чем мельче они становятся, мельчают. И это даже не мои личные выводы, а слова тех же чабанов.