Отправлено: 31.01.08 23:57. Заголовок: САО в Америке

 Отправлено: 28.08.09 08:43. Заголовок: вафодор пишет: VBK ..

вафодор пишет:

цитата:

VBK -ВЫ думаете,что я брешу,но это не так!!!

Я не писал, что Вы брешете. Подбирайте выражения. Я высказал сомнения в правильности указанного веса. А суку на последнем фото мне жаль, она раскормленна до размеров племенной свиноматки. ИМХО.

 Отправлено: 28.08.09 17:18. Заголовок: вафодор пишет: АЛАГ..

вафодор пишет:

цитата:

АЛАГУЛЬ АЛТАЙ ПАША

а, так сказать, в стоячем состоянии фото нет? Интересно.

 Отправлено: 28.08.09 17:19. Заголовок: VBK пишет: она раск..

VBK пишет:

цитата:

она раскормленна до размеров племенной свиноматки

поэтому и попросила, тоже так показалось.

 Отправлено: 31.08.09 04:18. Заголовок: joker9921 пишет: А ..

joker9921 пишет:

цитата:

А чего сука такая худая совсем в Узб с кормом плохо

VBK пишет:

цитата:

она раскормленна до размеров племенной свиноматки.

Прям не угодишь! Я была в питомнике "Вафодор" и, смею Вас уверить, что собаки хорошо кормленые, отлично ухоженные, весьма породные. И не смотря на сезонные фото (сука со щенками и в линьке), породность то должна быть видна. Крупная 8-ми летняя сука Алагуль впечатляет размерами, но никак нельзя о ней сказать, что она раскормлена. Зачем же применять слова типа "племенной свиноматки"? Уверена, что будут новые фото, где будет видно все совсем в другом ракурсе, а вот обида останется.
afru пишет:

цитата:

но ет http://i070.radikal.ru/0908/24/3168bd316764.jpg чепрачное животное...

Это животное вовсе не чепрачное. У нее пятно расположено на спине, но "чепраком" этот окрас никак назвать нельзя.

 Отправлено: 31.08.09 05:22. Заголовок: Tosh , понимаете, бо..

Tosh , понимаете, большое количество белого на собаке часто мешает восприятию основного окраса. У этой суки характерный рыжеватый окас пятен на голове гармонично сочетается с характерным цветом тёмного пятна на корпусе. Белое наследуется отдельно, а "пятна" отдельно. Было бы меньше белого, было бы отчётливей видно, была бы она соответственно просто чепрачная или чепрачно-белая; в данном случае она бело-чепрачная. А так Вы, конечно, правы : ет просто кусок чепрака, а не целый чепрак.

 Отправлено: 31.08.09 05:52. Заголовок: VBK- с выражениями..

VBK- с выражениями у меня всё в порядке,ни чего обидного в ВАШ адрес я не сказала!А ВЫ вот выбирайте выражения-на счёт племенной свиноматки- у меня ни свиноферма. А сука моя реально очень крупная ,очень многие кобели -ни что рядом с ней .
Фото я не могу поставить,с компьютором проблема,как неполадку устраню- обязательно выставлю её и в стойке и как угодно!

 Отправлено: 31.08.09 05:59. Заголовок: afru -ВЫ тоже выбе..

afru -ВЫ тоже выберайте выражения -ваше выражение "чепрачное животное"-у меня ни зоопарк,у меня питомник!
И где вы увидели -чепрак??? Я в шоке!!!Значитьвы плохо разбираетесь в окрасах!!!

 Отправлено: 31.08.09 06:11. Заголовок: вафодор пишет: у ..

вафодор пишет:

цитата:

у меня питомник! И где вы увидели -чепрак??? Я в шоке!!!Значитьвы плохо разбираетесь в окрасах!!!

Ах, вот у Вас что. Чепрак есть элемент окраса у Вашей бело-чепрачной суки, и появился он исключительно из-за того, что за ней стоят собаки такого окраса, а не из-за того, как я в чём разбираюсь.

Хотите дальше про окрасы, давайте обсудим в другой теме, например http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000812-000-0-0-1227376944

 Отправлено: 31.08.09 06:12. Заголовок: afru пишет: Tosh ,..

afru пишет:

цитата:

Tosh , понимаете, большое количество белого на собаке часто мешает восприятию основного окраса. У этой суки характерный рыжеватый окас пятен на голове гармонично сочетается с характерным цветом тёмного пятна на корпусе. Белое наследуется отдельно, а "пятна" отдельно. Было бы меньше белого, было бы отчётливей видно, была бы она соответственно просто чепрачная или чепрачно-белая; в данном случае она бело-чепрачная.

afru , не понимаю. Из сказанного восприняла только то, что если бы на собаке было меньше белого и она бы была отчетливо чепрачная, то мы бы и видели конкретно чепрак... И уж тем паче, не поняла о связи якобы характерных для чепрака рыжеватых пятен на голове. То, что вижу я, совершенно не характерно для чепрака. ИМХО.
afru пишет:

цитата:

ет просто кусок чепрака, а не целый чепрак.

Значит ли это, что любое пятно расположенное на спине у азиата, можно назвать "куском чепрака"?

 Отправлено: 31.08.09 06:15. Заголовок: afru пишет: Хотите ..

afru пишет:

цитата:

Хотите дальше про окрасы, давайте обсудим в другой теме, например http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000812-000-0-0-1227376944

Я с удовольствием выслушаю Ваше мнение об окрасе конкретной собаки в любой теме.

 Отправлено: 31.08.09 06:43. Заголовок: По просьбе Альфии (..

По просьбе Альфии (вафодор , выставляю фото Алагуль Алтай Паша.






От себя добавлю, что фото, конечно, не ахти-профессиональные, но по ним видно, что взрослая щенившаяся не раз сука в возрасте, вполне нормальной упитанности.

 Отправлено: 31.08.09 06:47. Заголовок: Tosh , тема об азиа..

Tosh , тема об азиатах Америки, а сука находится, насколько понимаю, в Узбекистане. Продолжение про окрасы здесь

 Отправлено: 31.08.09 06:54. Заголовок: afru пишет: Tosh , ..

afru пишет:

цитата:

Tosh , тема об азиатах Америки, а сука находится, насколько понимаю, в Узбекистане.

Да, конечно. Но так уж получилось... и не было возможности не продолжить... Извиняюсь. Может быть администрация перенесет посты не касающиеся темы в другой раздел форума.

 Отправлено: 31.08.09 13:15. Заголовок: вафодор пишет: VBK-..

вафодор пишет:

цитата:

VBK- с выражениями у меня всё в порядке,ни чего обидного в ВАШ адрес я не сказала!А ВЫ вот выбирайте выражения-на счёт племенной свиноматки- у меня ни свиноферма. А сука моя реально очень крупная ,очень многие кобели -ни что рядом с ней .

Это я к тому что я не употреблял в Ваш адрес слова брешете. Я понимаю, что у Вас не свиноферма, но очень жаль, что Вы идете на поводу российского разведения и променяли наших собак на мастодонтов. У нас тоже мастодонтщиков хватает. Только как бы не пыжились, не работают реально эти заводские крупняки в отарах. И пример Данияра это скорее подтверждает. Его собаки не делают переходов и всегда кормленны. Но и в этом случае в реальный бой с волками вступил его аборигенный кобель. Заводская сука, которую мы с щенков кинули в отару выжила исключительно из-за повышенного к ней внимания и регулярного кормления. А как рабочая собака - грош ей цена.

 Отправлено: 01.09.09 02:40. Заголовок: VBK пишет: но очень..

VBK пишет:

цитата:

но очень жаль, что Вы идете на поводу российского разведения и променяли наших собак на мастодонтов.

Крупные и (но) породные азиаты ценились в СА всегда и без российского разведения.

VBK пишет:

цитата:

Только как бы не пыжились, не работают реально эти заводские крупняки в отарах. И пример Данияра это скорее подтверждает.

Заводские, само сабой разумеется, что не смогут в полном объеме конкурировать с аборигенными из-за отсутствия критериев отбора, и размер тут ни причем.
А вот письмо Данияра, взятое с соседнего форума:

цитата:

"Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."

Позже Данияр извинился за допущенную ошибку при измерении пясти.

 Отправлено: 01.09.09 04:30. Заголовок: Tosh пишет: Крупные..

Tosh пишет:

цитата:

Крупные и (но) породные азиаты ценились в СА всегда и без российского разведения.

Крупные - это 90 в холке? Или крупными считались собаки 77-78?

 Отправлено: 01.09.09 04:49. Заголовок: Tosh Так вы покажит..

Tosh
Так вы покажите таких "крупных" аборигенов без заводской -"тобиш" российской крови Все представленные вами собаки заводские- даже если завод этот в Туркмении, Ташкенте, или еще где. Пеодте в отару

А Данияр, может написать завтра что Бай Тобет имел 23 см пясть, я не удивлюсь Его понятие об азиатах сводится к приданиям и легендам которыми он сам себя и питает. После его слов, что азиата вывели казахи потому что мол у казахов было больше всего скота, я серьезно не могу относиться к его теоретическим выкладкам.
Условия содержания азиатов у Данияра, даже более благоприятные чем у заводчиков, ибо к тому что они на вольном выпасе (на природе) не заморочены переходами и лишениями, так еще и кормят их от пуза- короче курорт. Тут и пудель, хорошая между прочим собака, будет чуствовать себя комфортно.
Короче я так понял, чтобы "автоматически" стать Тобетом с большой буквы "Ты" нужно иметь размер с Бульдозера или Юзбаша. Вот тогда, да -это Тобет. Я так подозреваю, что Тобеты это теже самые Сарматы и их нужно объеденить в одну породу и выводить.
А еще лучше, если в одном помете рождаются разнокалиберные щенки, то сразу сортировать их по разным категориям: самые крупные- это Сарматы и Тобеты, пятнистые и белые -Алабаи, черные и мелкие -саги дахмардаи точики И в стандарте так и записать - если от вязки рождаются такие то и такие щенки, автоматически считать крупных Тобетами, средних Алабаями а мелких аборигенами Таджикистана.
И всем спорам будет положен конец.
Получается, что в СА тысячилетиями жили неправильные собаки, а вот теперь "заводчики" "отыскали"(на птичке) правильных и успешно их репатриируют в места "исконнго" обитания
Я посмотрел на видео Коржика, как убого выглядит заводская сука, правда вот по размерам она точно Тобет. Мне ее честно говоря очень жаль, так она беспомощьна и бесполезна. Вот ковыляет она там среди аборигенов и не может понять зачем ее сюда сослали

 Отправлено: 01.09.09 07:08. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

И в стандарте так и записать - если от вязки рождаются такие то и такие щенки, автоматически считать крупных Тобетами, средних Алабаями а мелких аборигенами Таджикистана.

 Отправлено: 02.09.09 02:08. Заголовок: jaramat пишет: Круп..

jaramat пишет:

цитата:

Крупные - это 90 в холке? Или крупными считались собаки 77-78?

По моим наблюдениям, собаки 77-78 считались достаточно кпупными, но с притензиями на еще больший рост. Собаки свыше 85 уже были ценны особенно.

VBK in exile пишет:

цитата:

Так вы покажите таких "крупных" аборигенов без заводской -"тобиш" российской крови Все представленные вами собаки заводские- даже если завод этот в Туркмении, Ташкенте, или еще где. Пеодте в отару

Показанная Алагуль Алтай Паша - собака местная, без грамма крови "заводских российских".
А это ее брат однопометник ДЖАФАР_АЛТАЙ_ПАША.вл.Пан-Н.-(Алтай+Рамона).Рост-около-90.

Несомненно, это заводские собаки Ташкента, ближайших предков которых брали и в отарах.

 Отправлено: 02.09.09 02:09. Заголовок: По поводу Данияра,..

По поводу Данияра, Вам виднее, конечно. Но думается мне, что если разыскать по СА с десяток таких чабанов как Данияр, взять у них интервью с фото видео работы их огромных тобетов, алабаев, бурибасаров..., то все это точно также воспримется теми, кто настроен против рослых собак.
Я не совсем понимаю политику форума по поводу отрицания собак размером близких к 90 см. в холке. В чем проблема-то? Записать в стандарт верхний предел и вех делов. Все заводчики на этом успокоятся.
А в СА гиганты были, есть и, очень надеюсь, что будут. Даже выучив наизусть стандарты с верхнем пределом роста волкодавов, имея в родстве уважаемого автора сего творения (стандарта с верхнем пределом) - люди будут ценить собак весьма крупных.
Еще скажу, что ни я, ни владельцы и любители крупных волкодавов, ни чабаны никогда не умоляли достоинств собак среднего роста. Это, примерно, как одна семья с братьями и сестрами, где один (одна) выдался крупного роста и есть еще один повод им гордится.

VBK in exile пишет:

цитата:

А еще лучше, если в одном помете рождаются разнокалиберные щенки, то сразу сортировать их по разным категориям: самые крупные- это Сарматы и Тобеты, пятнистые и белые -Алабаи, черные и мелкие -саги дахмардаи точики И в стандарте так и записать - если от вязки рождаются такие то и такие щенки, автоматически считать крупных Тобетами, средних Алабаями а мелких аборигенами Таджикистана. И всем спорам будет положен конец.

Все это очень сложно для научного заводского разведения, со всеми сортировками щенков по категориям, бумажным оформлением "разнокалиберных" щенков помета и т.п. В народе, видимо, все гораздо проще чем мы думаем. И эта простота чаще всего и оказывается гениальнее всех остальных домыслов.



VBK in exile пишет:

цитата:

Получается, что в СА тысячилетиями жили неправильные собаки, а вот теперь "заводчики" "отыскали"(на птичке) правильных и успешно их репатриируют в места "исконнго" обитания

Это должно быть ожидаемо и предвидено еще тогда, когда вдруг кто-то на общем собрании кинологов решили "сохранить" и "улучшить", снарядив экспедиции в СА за "пропадающими" волкодавами. Нанеся тем самым колосальный вред всему генофонду этих собак с тысячилетней историей, гораздо больший, чем все войны и катаклизмы вместе взятые. Это, вообще, огромная отдельная тема. Тема, где уже можно рассматривать результаты "сохранения" и "улучшения" и возврат этих результатов на историческую родину бедолаг.