Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения 2

 Отправлено: 07.04.10 14:29. Заголовок: V А усиление/уменьш..

V
А усиление/уменьшение реакции на выстрел при серии выстрелов, это что за "компонент"?

 Отправлено: 07.04.10 14:43. Заголовок: ahen пишет: А усиле..

ahen пишет:

цитата:

А усиление/уменьшение реакции на выстрел при серии выстрелов, это что за "компонент"?

Тест на кумулятивный эффект, т.е. на накопление возбуждения, - один из самых показательных для определения действительной силы и устойчивости нервных процессов.

Здесь кое-что основополагающее: http://telesnost.ru/alfa/fiziologiya/dominanta.htm

 Отправлено: 07.04.10 14:47. Заголовок: V Такой момент, как..

V
Такой момент, как "привязка" к определенному месту/предмету при повторяющихся воздействиях, когда собака трусит в том месте, где стреляли, или дергается при виде ширмы до выстрелов (у Багиры так было, первую, упавшую ширму обнюхала, и испугалась при виде второй). Бывает же наоборот - на первый выстрел дернулась, на второй меньше, на третий и вовсе забила.

Почему в одни собаки создают "отрицательную связь", причем даже и стрелять уже не надо, с каждым проходом по "опасному" месту страх усиливается, а другие - "положительную". Раздражитель-то один и тот же, но одни воспринимают как отрицательное подкрепление (стреляли и еще будут), а другие - как положительное (стреляли, не попали, еще будут стрелять - не в меня, не страшно)

Что здесь за механизм?

Сорри за некорректность формулировок.

 Отправлено: 07.04.10 14:49. Заголовок: V пишет: Здесь кое-..

V пишет:

цитата:

Здесь кое-что

Угу, спасибо. Читала, но давно и "диагонально".

 Отправлено: 07.04.10 15:10. Заголовок: ahen пишет: Почему ..

ahen пишет:

цитата:

Почему в одни собаки создают "отрицательную связь", причем даже и стрелять уже не надо, с каждым проходом по "опасному" месту страх усиливается, а другие - "положительную". Раздражитель-то один и тот же, но одни воспринимают как отрицательное подкрепление (стреляли и еще будут), а другие - как положительное (стреляли, не попали, еще будут стрелять - не в меня, не страшно)

В одном случае, по Павлову, действие нейтрального раздражителя угасает при повторяющемся предъявлении. В другом, по Ухтомскому, он становится доминантой, при повторении (даже слабом или условном - как приближение к месту действия) вызывает нарастающее возбуждение и в дальнейшем может привести к запредельному торможению.

 Отправлено: 07.04.10 16:46. Заголовок: Я за тестирование, н..

Я за тестирование, но вот думаю, что конкретно для собак находящихся в отарах они мало пригодны. В первую очередь из-за достаточно слабого контакта чабан-собака. То есть, собака в отаре не слепой исполнитель любого желания чабана. Но как способ определения профпригодности собак выросших вне отары они очевидно нужны.

 Отправлено: 07.04.10 17:20. Заголовок: VBK пишет: То есть,..

VBK пишет:

цитата:

То есть, собака в отаре не слепой исполнитель любого желания чабана. Но как способ определения профпригодности собак выросших вне отары они очевидно нужны.

Н уотарная собака не знает даже, что такое поводок.....
Но интересно было бы получить статистически результаты на подобных тестах собак отарного происхождения воспитанные не в отарных условиях.

 Отправлено: 07.04.10 18:29. Заголовок: V Мдя... И в самом ..

V
Мдя... И в самом деле, что же это я...
Скрытый текст

Я же это знаю! Основы, блин.

 Отправлено: 07.04.10 18:39. Заголовок: VBK Не берусь судит..

VBK
Не берусь судить об отарной собаке, т.к. не видела. Но вспоминается множество историй, как аборигенов возили поездами, машинами, самолетами, и сразу в город, и на выставки - а собаки вели себя "как здесь родился", без страха и агрессии, со сдержанным любопытством. Они и развиты психически должны быть лучше, "взрослее". Такая собака, мне кажется, без сомнения пройдет этот тест.

Или это легенды?

 Отправлено: 07.04.10 18:49. Заголовок: ahen пишет: Или это..

ahen пишет:

цитата:

Или это легенды?

Не знаю про легенды, но вытрушенные из бокса после 14-ти часов сидения в боксах , пролетевшие 5000 км - с +14 на -16...
Песики деловито пописали да покакали и пошли обгавкивать жителей питомника ;)

 Отправлено: 07.04.10 18:51. Заголовок: ahen, "как здесь..

ahen, "как здесь родился" совершенно не означает, что взрослая собака будет выполнять любую прихоть малознакомого человека, даже если тот является новым хозяином. И уж точно не гарантирует, что собака побежит за проводником в непонятных ей условиях. Или что собака будет слушаться в стрессовой ситуации. Однако к качеству собаки это не имеет ни малейшего отношения.

А многих действительно хороших собак хозяева не рискнули бы провести по этим тестам, если только трасса не огороженная/изолированная. Далеко не каждый хозяин способен справиться с собакой в сложных условиях. Однако, опять же, на качество собаки это никак не влияет.

 Отправлено: 07.04.10 19:14. Заголовок: jaramat Ничто меня ..

jaramat
Ничто меня так не раздражает, как спор ради спора, ну да ладно.

jaramat пишет:

цитата:

как здесь родился" совершенно не означает, что взрослая собака будет выполнять любую прихоть малознакомого человека

Т.е. не пойдет в самолет, в машину, в питомник, будет дергаться на резкие звуки, а при попытке еще раз посадить в самолет закатит истерику. Тесты не сложнее. И уверяю, навязывание своей воли проводнику столь резко отличается от избегания раздражителя, что ошибиться будет невозможно.

Между двумя последними записями такое явное противоречие, что и обсуждать нечего.

 Отправлено: 07.04.10 19:16. Заголовок: Да и вообще... Отл..

Да и вообще...

Отличить очень хорошую собаку от очень плохой любой дурак сможет. А вот из некого количества средний, ниже средних, плохих и очень плохих намного сложнее.

 Отправлено: 07.04.10 20:05. Заголовок: Если честно ничего т..

Если честно ничего такого сверхстрессового не увидела в тестах, чтобы стоял вопрос о том, что хозяин не сможет справиться. :

 Отправлено: 07.04.10 20:10. Заголовок: У нас в течение полу..

У нас в течение полугода с собакой маршрут лежал мимо 2 больших строек. Там уж спецэффекты поинтересней тестовых были. Да вот как-то даже в голову не могло придти что это стрессовые ситуации.

 Отправлено: 07.04.10 20:11. Заголовок: Tayga пишет: Если ч..

Tayga пишет:

цитата:

Если честно ничего такого сверхстрессового не увидела в тестах, чтобы стоял вопрос о том, что хозяин не сможет справиться.

Вы хозяев давно не видели

По улице то пройти не все могут без приключений. И это совершенно не значит, что собака впадает в истерику.

А собственно, я вообще не про стресс писала, а про то, что хозяева - особенно новые, хотя и не только они - далеко не всегда лезут в пасть и управляют только привезенной собакой. Передергивать либо "идут, как будто тут родились", ссылаясь на распространенные байки, либо "впадают в истерику" применительно к тестированию абсолютно некорректно. То, что собака нормально себя ведет в самолете, транспорте и тп, еще не значит, что кто-то попробует ее насильно удержать в атаке, скажем. Для этого нужен контакт. Почему-то во многих питомниках, когда случались драки привозных собак, хозяева десять раз думали, соваться или не соваться. И это при том, что собаки совершенно не впадали ни в какую истерику, а просто делали то, что считали нужным.

 Отправлено: 07.04.10 20:22. Заголовок: jaramat пишет: Дале..

jaramat пишет:

цитата:

Далеко не каждый хозяин способен справиться с собакой

Как по мне - именно в этом и прикол - многое зависит от способностей нервной системы собаки.
Если честно - никак тест не эквивалентен показателю породности, но как способ оценить адаптивность нервной системы - вполне. Весьма вероятно, что не держа на уровне познавательную активность и крепость нервной системы, развитие других качеств, несмотря на общую породность, пойдет ложным путем.
 То что многим ничего и не хочется ничего тестировать, не может быть ориентиром - ест, создает продукт жизнедеятельности, без труда обнаруживается во дворе - вот и весь тест. Такой себе почти овощ.

 Отправлено: 07.04.10 20:41. Заголовок: ahen пишет: Или это..

ahen пишет:

цитата:

Или это легенды?

мб. С другого форума

цитата:

По разному было. Вот у Кяризова взрослая сука умерла от сердечного приступа когда её привезли от отары и попытались завести в подъезд многоэтажки.

 Отправлено: 07.04.10 21:16. Заголовок: Лада Тады ой...

Лада
Тады ой.

 Отправлено: 07.04.10 21:20. Заголовок: korzhik пишет: Весь..

korzhik пишет:

цитата:

Весьма вероятно, что не держа на уровне познавательную активность и крепость нервной системы, развитие других качеств, несмотря на общую породность, пойдет ложным путем.

Ну как-то так и представляется.

korzhik пишет:

цитата:

никак тест не эквивалентен показателю породности

ИМХО, он никак и не может таковым являться. Породность складывается не только из поведения, да и тест - общий, т.е. специфики деятельности он не отражает. И не должен. Зато видно общую типичность/нетипичность поведения, коия к породности приравниваться не может.