Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения 2

 Отправлено: 04.04.10 03:43. Заголовок: Темные туннели нам п..

Темные туннели нам проще из орголита/фанеры сделать, съемными панелями. Для площадки с шариками возьмем стафий ринг без пола, он выше, но с калиткой.

 Отправлено: 04.04.10 03:43. Заголовок: ahen пишет: Хотя и ..

ahen пишет:

цитата:

Хотя и щелястое сделать можно. Не шаткое, главное.

Как раз главное - шаткое. И щелястое, но щели должны быть такими, чтобы когти не зажимало, но лапы не проваливались.

 Отправлено: 04.04.10 03:46. Заголовок: ahen пишет: Темные ..

ahen пишет:

цитата:

Темные туннели нам проще из орголита/фанеры сделать, съемными панелями.

Тёмные тоннели проще всего сделать из проволочных дуг и чёрной плёнки (как парники делают).

ahen пишет:

цитата:

Для площадки с шариками возьмем стафий ринг без пола, он выше, но с калиткой.

Ой, тут-то вообще шесть кольев и десяток досок.

 Отправлено: 04.04.10 03:46. Заголовок: V Т.е. щелястое уст..

V
Т.е. щелястое устойчивое полотно "над пропастью во ржи" принципиально не подходит? Высота больше, выглядит естественно и логично. Или здесь именно "на обучаемость", усложнение после шаткой платформы?

 Отправлено: 04.04.10 03:47. Заголовок: V пишет: вообще шес..

V пишет:

цитата:

вообще шесть кольев и десяток досок.

Дык готовое же есть?

 Отправлено: 04.04.10 03:48. Заголовок: V пишет: чёрной плё..

V пишет:

цитата:

чёрной плёнки

Каждый раз заново натягивать/покупать (рвется), а панели почти пожизненно, при бережном хранении

 Отправлено: 04.04.10 03:52. Заголовок: ahen пишет: Или зде..

ahen пишет:

цитата:

Или здесь именно "на обучаемость", усложнение после шаткой платформы?

Да.

ahen пишет:

цитата:

Дык готовое же есть?

Дык и используйте, если есть.

ahen пишет:

цитата:

Каждый раз заново натягивать/покупать (рвется), а панели почти пожизненно, при бережном хранении

Ну, это конечно, рачительнее. При условии, что на следующее тестирование кто-нибудь придёт.

 Отправлено: 04.04.10 03:57. Заголовок: V пишет: При услови..

V пишет:

цитата:

При условии, что на следующее тестирование кто-нибудь придёт.

Это была злая шутка.

Буферные зоны между этапами не так велики, собака видит, что "там дальше еще что-то происходит", видит сооружения. Кажется, это должно мешать.

Наша местность позволяет немного "поиграться" с расстояниями, и постараться расположить объекты за пригорками, деревьями и т.д. Надо ли напрягаться, или тупо в поле ставим и поехали?

 Отправлено: 04.04.10 04:00. Заголовок: V пишет: шаткое. И ..

V пишет:

цитата:

шаткое. И щелястое

Это уже оффтоп почти, но я таких боюсь сама. Не смогла Чемал по подвесному мосту перейти, хотя овчарка как по асфальту прошла. А меня аж затошнило, как на первую доску ступила. А если собака "словит" хозяина?

 Отправлено: 04.04.10 04:09. Заголовок: ahen пишет: Буферны..

ahen пишет:

цитата:

Буферные зоны между этапами не так велики, собака видит, что "там дальше еще что-то происходит", видит сооружения. Кажется, это должно мешать.

Наоборот. Собака не должна успевать расслабиться в промежутке между этапами. Всё посчитано!

ahen пишет:

цитата:

но я таких боюсь сама. Не смогла Чемал по подвесному мосту перейти, хотя овчарка как по асфальту прошла. А меня аж затошнило, как на первую доску ступила.

Хм. Плембрак, однако!

 Отправлено: 04.04.10 04:10. Заголовок: ahen пишет: А если ..

ahen пишет:

цитата:

А если собака "словит" хозяина?

Ну вот, и ты туда же! Я сама завалю любые подвесные конструкции, близко к ним не подхожу. Даже если они шириной три метра. По железному мосту через реку нешатающемуся и то с закрытыми глазами перехожу. Собаки, кстати, ВСЕ замечают, когда под ногами пустота и река внизу плещется. Походка меняется моментом, идут быстро-быстро, чтоб скорее сойти с подозрительного участка, пальцы растопырив и внимательно вытаращив глаза смотрят под ноги, чуть пригибаясь, готовые в любой момент руками уцепиться, если все это великолепие рухнет

 Отправлено: 04.04.10 04:15. Заголовок: V пишет: Плембрак, ..

V пишет:

цитата:

Плембрак, однако

Отож! Я и на выстрел проверку не прохожу хронически))

 Отправлено: 04.04.10 04:19. Заголовок: V Насчет "техни..

V
Насчет "техники безопасности". Возвращаюсь. Страховка поводком, без натяга - допустима на подвесном мосту? Чтоб если грохнется - не на ошейнике повисла, а на "шлейке"? Или одевать шлейку и страховочным тросом - к поручню крепить, не будет воздействия от владельца.

 Отправлено: 04.04.10 04:23. Заголовок: jaramat пишет: желе..

jaramat пишет:

цитата:

железному мосту через реку нешатающемуся

Не, меня только шатающиеся пугают. Или без поручней. Если не шатается и сбоку надежно проблем нет. Высоту саму по себе люблю, самолеты люблю, по краю крыши девятиэтажки ходить когда-то нравилось.

А вот все что шатается/двигается и с боков пусто - жуть. Даже на лошади сидеть.

 Отправлено: 04.04.10 04:28. Заголовок: V Помощники получае..

V
Помощники получается иногда на виду, иногда легко обнаруживаемы. Как расценивать собаку, обращающую внимание не на объект, а на помощника, который его приводит в действие? ИМХО положительно, но в нормативе не учтено.

 Отправлено: 04.04.10 04:39. Заголовок: V Часть собак (мои ..

V
Часть собак (мои личные) знакомы с территорией. Можно отнести тест дальше в лес, где мы не ходили, но это все равно будет "мы отошли дальше, чем обычно", а не "а блин! и где я нахожусь?"

Критично? Исключает участие этих собак? Или возможно завысить требования допуска по баллам, чтобы уравнять?

 Отправлено: 04.04.10 05:04. Заголовок: ahen пишет: Страхов..

ahen пишет:

цитата:

Страховка поводком, без натяга - допустима на подвесном мосту? Чтоб если грохнется - не на ошейнике повисла, а на "шлейке"? Или одевать шлейку и страховочным тросом - к поручню крепить, не будет воздействия от владельца.

Когда собака находится на подвесном мосту, ей уже по фигу, даже если рядом с мостом находится помощник со страховочной верёвкой в руках. Пжлст, используйте, если не лениво.

ahen пишет:

цитата:

Как расценивать собаку, обращающую внимание не на объект, а на помощника, который его приводит в действие?

Что смешно, если помощник демонстративно отворачивается от собаки, так и собака на него мало внимания обращает.

ahen пишет:

цитата:

Часть собак (мои личные) знакомы с территорией. Можно отнести тест дальше в лес, где мы не ходили, но это все равно будет "мы отошли дальше, чем обычно", а не "а блин! и где я нахожусь?"

Подальше в лес - это лучше, конечно. А при наличии нескольких неизвестных объектов собака всё равно будет воспринимать их как новое место.

 Отправлено: 04.04.10 05:07. Заголовок: ahen пишет: Ань, ну..

ahen пишет:

цитата:

Ань, ну не знаю... ИМХО, это усложнение ситуации. Выделить инстинкты, свойства НС, по каждому балльную шкалу... Много сущностей получается. ИМХА такая, что нужно задать ситуацию и оценивать целостные поведенческие акты, не расчленяя на составляющие. Но ситуацию задать так, чтобы все составляющие были учтены. И это уже оценивать балльно.

Ну да, но вот что имела в виду. Прнцип построения: если на первой стадии отметаем всё, что вообще для рабочих собак ( атипичное в целом поведение, явный отход от стабильной психики итд), а уже потом проверяем породные характеристики, то в процессе при первой же проверке получим разбежку по отходу, которая будет разная для разных пород. Так по ет разбежке, если правильно подобрать ситуации, и выставить более менее точную шкалу, получим базу для уточнения для монопородных тестов. Например, ИМХО есть разница, сваливает собака от выстрела просто чтобы спрятаться за владельца, или куда глаза глядят, и её долго ловят. Бальная шкала даёт возможность зафиксировать ет и другие подробности; ведь интересует не какая-то конкретная собака, а также и её родственники.

Что до инстинктов и НСа, принципиально важна предсказуемость поведения. ИМХО, чем точнее тест определяет последовательность и протяжённость естественных для животного действий в ситуации, тем ет тест полезней и применимей для разведения и! последующего обучения. Проще говоря, в идеале желательно выявить, в каких ситуациях животное тормозится, а в каких ускоряется, и что вызывает у ет животного запредельную реакцию. Зная ет, можно плясать дальше, подбирая по ет признакам, получив таким образом возможность для разведения на ет потенциал. Или же для того, чтобы избежать накладок "+" на "-". Прочее ИМХО второстепенно.

Тут ИМХО 2 разных, хоть и взаимосвязаных, вопроса: 1) выявление аномалий 2) создание платформы для дальнейшей работы

 Отправлено: 04.04.10 05:28. Заголовок: V пишет: Что смешно..

V пишет:

цитата:

Что смешно, если помощник демонстративно отворачивается от собаки, так и собака на него мало внимания обращает.

Ненадежно как-то. Но пока опустим, мелочи.

 Отправлено: 04.04.10 05:32. Заголовок: ahen пишет: Ненадеж..

ahen пишет:

цитата:

Ненадежно как-то. Но пока опустим, мелочи.

Ну, в общем-то, на площадке пущенные собаки тоже как-то преимущественно целятся на фигуранта, а не на более лёгкую добычу, близко расположенную.