Отправлено: 23.03.10 05:13. Заголовок: Критерии поведения

В целом, по моему мнению, картина поведения САО заводской селекции аховая.
Разведение "каравайного" типа привело к деградации, в основной массе поголовья, ценных поведенческих качеств.
Без селекции по поведению нечего и думать о сохранении пользовательных качеств поголовья.
Вместе с тем следует учитывать, что основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах, и потому критерии оценки поведения, базирующиеся на требованиях, предъявляемых к пастушьим или караульным собакам, к "квартирно-городскому" поголовью применены быть не могут.
Вопрос простой: по каким критериям надлежит оценивать поведение таких собак, например, для допуска в разведение?

 Отправлено: 23.03.10 23:33. Заголовок: Лада, как Ваша автоп..

Лада, как Ваша автоподпись в эту тему по смыслу подходит!..

 Отправлено: 24.03.10 00:08. Заголовок: Лада пишет: Дело в ..

Лада пишет:

цитата:

Дело в лени.

На "ночных" были Джэнард, Лена Зубцова, Rau и я. Несколько знакомых азиатчиков приехали просто поболеть. Может, стоит начать с себя?

 Отправлено: 24.03.10 00:25. Заголовок: V пишет: Количестве..

V пишет:

цитата:

Количественные критерии какие? Например, при селекции НО в ГДР учитывались количественные показатели характера, в зависимости от того, как собака атаковала фигуранта на той или иной дистанции при преследовании и при лобовой атаке, как держала давление и удары. Даже один трус, оставивший потомство, может сильно испохабить поведение поголовья в недалёком будущем. Без индивидуального допуска нечего и говорить о селекции по поведению. А в поля вернутся, в любом случае, не столь уж многие.

Количественные...????... ммм
Коль в наше время огромный спектр собак... от приотарных/абориг до диванных шоушников, то единым для всех тест с визуальной оценкой быть не может.
По- моему нужно привлекать ветеринаров с современным мед. оборудованием. Есть очень простые, но показательные приборы для измерения импульсов нерв. сигналов у невропатологов. Ну а пульс фиксировать при определенных псих. нагрузках вполне реально.
Я бы подумала об организации тестирования в пустом ангаре, поиграв освещением(т.е угол яркий, угол ьемный, угол с минимальным)...плюсом подмигивание устроить, туда пару ширм с помощниками, для подачи резких звук. сигналов., в Освещенный уголок беговую дорожку и стол с приборами... Вот с приборов и списывать показатели здоровья нервухи.

 Отправлено: 24.03.10 00:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Заб..

ezelenyk пишет:

цитата:

Забавно, знаете, перечитывать эти обсуждения в пятый, если не ошибаюсь, раз. Лада наверняка их помнит, и ВАН тоже. И слова правильные за последние пять лет все те же, совсем не изменились, и результаты неизменно одинаковые, то есть никакие.

Помнится, и клуб виртуальный создавался. Энтузиазизму море было!

ezelenyk пишет:

цитата:

С чего-то же надо начинать

Так начинали же уже...

 Отправлено: 24.03.10 00:38. Заголовок: jaramat пишет: На &..

jaramat пишет:

цитата:

На "ночных" были Джэнард, Лена Зубцова, Rau и я. Несколько знакомых азиатчиков приехали просто поболеть. Может, стоит начать с себя?

Может и стоит. С чего ты взяла, что я только чужую лень имею в виду?
Но не представляю как я смогу уговорить мужа тащить не племенного кобеля в Москву, чтобы немножко ночью погулять. Надо же ещё как-то и домой вернуться. В прошлый раз попыталась. А одну меня муж не отпустит. Он считает, что я с кобелём - потенциально опасные для окружающих объекты. В какую-нибудь историю вляпаемся.

 Отправлено: 24.03.10 00:56. Заголовок: ahen пишет: Энтузиа..

ahen пишет:

цитата:

Энтузиазизму море было!

Да у многих он и сейчас, возможно, не угас, только он распределен по огромной территории, а нехватает именно компактного заинтересованного ядра. Москва казалась хорошей базой, но если даже к ВАНу на регулярные тренировки с готовым оборудованием и фигурантами народ через раз собирается, то можно представить как трудно будет раскачаться на новое дело.
Заметьте, я не сказал, что это безнадежно, я по-прежнему верю, что другого пути у породы нет.

 Отправлено: 24.03.10 01:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Зам..

ezelenyk пишет:

цитата:

Заметьте, я не сказал, что это безнадежно

Да, я заметила. Это я считаю, что безнадежно.

Порой поражаюсь оптимизму "старожилов", и еще ВАНовскому человеколюбию.

 Отправлено: 24.03.10 01:06. Заголовок: ezelenyk пишет: но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

но если даже к ВАНу на регулярные тренировки с готовым оборудованием

Пардон, а о чем речь? Я о чем-то не знаю?

 Отправлено: 24.03.10 01:19. Заголовок: ezelenyk пишет: с ..

ezelenyk пишет:

цитата:

с готовым оборудованием

Нет там оборудования.

 Отправлено: 24.03.10 03:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вы, видимо, тоже фоточки щенков увидали Так вот, ответственно Вам заявляю, фотографии сильно исказили действительность, щенки не жирные !

Вот-вот, видел. Что не жирные - не верю, уж извините. Сколько они весили в месяц, в два - вот что интересно узнать.

 Отправлено: 24.03.10 03:56. Заголовок: ahen пишет: Это же ..

ahen пишет:

цитата:

Это же не соревнование. Обе получат допуск.

Правильно. А потом будут другие тесты.

 Отправлено: 24.03.10 04:57. Заголовок: Лада пишет: Нет там..

Лада пишет:

цитата:

Нет там оборудования.

А костюмы фигурантов? забор? лестница, бум? или это не там?

 Отправлено: 24.03.10 04:59. Заголовок: Вот какой момент зац..

Вот какой момент зацепил:
V пишет:

цитата:

основная масса породистых собак содержится в городских условиях, в квартирах

Разве? Я, конечно, где-то далеко за МКАДом живу, у нас в квартирах азиатов - единицы. Но и в дефаулт-сити основное "племпоголовье" явно не в квартирах живет, а в вольерах.

 Отправлено: 24.03.10 11:43. Заголовок: ezelenyk пишет: за..

ezelenyk пишет:

цитата:

забор? лестница, бум?

В России пока непривычны складные наборы снарядов, которые помещаются в стандарнтую по ЮС критериям машину (полноразмерный вэн). Более того, в ЮС они тоже не особо распространены, кроме полосы для аджилити.

Привычный тебе наборчик, который можно запросто поставить примерно в любом месте за 45 минут, ет результат нескольких месяцев довольно профессиональной работы под спецзаказ. В Газель, наверное, можно "чаво хошь впихнуть", но стандартный нормативный набор снарядов обычно делается под машину существующей модели. Как и рост, скорость, экстерьер итд собаки в коммерческком собаководстве подгоняется под определённый рассчёт

итд

 Отправлено: 24.03.10 12:00. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

За более, чем 10 лет работы с собаками при соблюдении элементарных правил содержания животных случаев заворота не было ни разу, какие бы крупные и толстые собаки у меня ни были !

Интересное утверждение...
А это не ваша разве тема на форуме ССА?

Цитата с этой темы: http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000286-000-0-0-1268158901

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вчера вечером у меня "завернулась" Эшх Харасат Зета.

 Отправлено: 24.03.10 12:14. Заголовок: ИМХО, после многих л..

ИМХО, после многих лет примерно хз куда ориентированного разведения, критерии под нужные и настоящие рабоие качества нужно делать на основе сочетания соответствия инд собак критериям происхождения породы и разработок ВАНа и его коллег аналогичного уровня, причём несколько поколений подряд, довольно дотошно, выверяя на практике как минимум 3 поколения

Смысл: сохранить эксклюзивные монопородные качества, давая возможности вариативности в определённых рамках.

Прочее ИМХО полумеры, и дальнейшее толчение воды итд в ступе, как то привязаное к показателям экспериментирование на отдельно взятых породах и их помесях, ни к чему кроме . . не приведёт

ИМХО, без разницы, где живёт и как выращивалось племенное животное, если градуирующие профессионально разработаные и применяемые тесты позволят с высокой вероятностью избавиться от заведомого плембрака на первой же ступеньке и детализировать специфику местных популяций породы под местные условия. Соотв, профанация оных - от покупки дипломов до подгонки желаемого под маркетинговое, даст ущербный эффект с последующим резонансом в потомках.

Ет ИМХО относится ко всем породам; не в первый раз ет ИМХО пишу.

 Отправлено: 24.03.10 12:53. Заголовок: Лада пишет: Пример...

Лада пишет:

цитата:

Пример. Вот тема http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000650-000-0-0-1269034229 Если с генетикой окрасов не знаком, то можно ли сделать по ней какой-нибудь однозначный вывод? Вот лично я не могу. А автор темы, похоже, сделал. Опираясь только на высказывания Ани Фруминой. Причём, наверняка вывод с большими допусками. Собачки с воспалёнными текущими глазами вполне в них впишутся.

Ет, в цитируемой теме высказывалась про "шоколадный" окрас, поскольку провозилась с азиатами именно такого окраса лет 15+.

Причём ИМХО, в достаточно общепонятных терминах, без приведения кодов окраса, статистики итд, и не имея ни малейшего представления о проблемах у каких бы то ни было щенков упомянутых на другом форуме, на который я не записана, итд.

ИМХО, предрасположенность к завороту век чётко генетическая, а развитие до заболевания зависит "когда как", в том числе и от выращивания. Лишняя шкура у щенков с избыточным весом в раннем возрасте, сильно способствует развитию заворота век.

Аномалий век у азиатов, особенно если учитывать странности развития "третьего века", масса. И не только у азиатов, и не только рецессивного цвета. ИМХО, незначительный заворот век НЕ плембрак, но безусловно должен быть отмечен в описании.

Сори за почти оффтоп; тему про заворот можно продолжить в разделе Ветеринария, если кому интересно.

 Отправлено: 24.03.10 15:03. Заголовок: afru пишет: И не то..

afru пишет:

цитата:

И не только у азиатов, и не только рецессивного цвета.

Заворот век и коричневость никак не связаны. Про коричневый можно много чего говорить, но уж это к типу пигмента привязывать ваще не надо))

 Отправлено: 24.03.10 16:31. Заголовок: ahen пишет: Заворот..

ahen пишет:

цитата:

Заворот век и коричневость никак не связаны

Угу. Не помню ни одного заворота у "шоколадок" - значит не связаны

 Отправлено: 24.03.10 16:44. Заголовок: Leshiy пишет: Интер..

Leshiy пишет:

цитата:

Интересное утверждение... А это не ваша разве тема на форуме ССА?

Ну, так я про это и имею в виду, первый раз, мне же ВАН именно на этот случай и намекнул. Первый раз за более десятка лет работы. И заметьте, мне нечего скрывать.